Älteste Religion?

[Hupftiegel]

Jesus sagte selber was er wollte, er wollte die Botschaft vom
Königreich Gottes verkünden. Nichts anderes war sein Auftrag.

Dieses: gehet hin in alle Welt… kam erst nach seinem Tod! Vorher wollte er nur die jüd. Rel. reformieren. Er wandelte den Gott der damaligen Zeit (rachsüchtig, blutrünstig, eifersüchtig…) in einen liebenden, alles verzeihenden um.

Eli, usw.: wie ist das?

Eli war ein Richter, aber was hat das damit zu tun???

Hier meinte ich unseren Elimelech. Der ist bestimmt noch am Leben und kein Richter des AT. Also, Eliomelech: bitte Antwort!

Schon deshalb, weil es keine Beweise für seine (Christi)
Existenz gibt. Die Bibel (NT) ist kein Beweis.

Jesu Existenz ist besser belegt als irgendeines anderen
Herrschers dieser Zeit. Es bestreitete auch nie ein Jude, das
es es Jesus nicht gab (die Jüdischen Geschlechtsregister waren
sehr genau geführt).

Wenn meine Informationen stimmen, dann gibt es nicht in der römischen Geschichtsschreibung (die sehr genau war, besonders die militärische. Die Römer waren Meister der Verwaltung)

Sie denken jedoch er wäre ein Schwindler.
Sie warten noch heute auf den Messias. Darum wurden sie von
Gott verworfen.

Na, na, das halte ich schon fast für Volksverhetzung! Woran möchtest Du erkannt haben, dass die Juden von Gott verlassen (verworfen) wurden? Bisher sind sie recht erfolgreich in der Überlebenskunst. Es gab noch nie so viel Juden wie heute. Also können sie nicht die Verworfenen sein. Finanziell geht es ihnen auch bestens. Die Macht auf der Welt haben sie auch, also wo ist die Strafe? Das war so richtig tiefstes Mittelalter!
Grüße
Raimund

gruß alex

[Hupftiegel]

hallo, Alex
der Tod ist fast entschlüsselt! Seit 1999. Es sind wie ich gelesen habe, nur noch Kleinigkeiten (die aber auch Mühe machen).
Es wäre allerdings nicht wünschenswert, den Tod abzuschaffen.
Grüße
Raimund

[Anonym]

Hi,

Jesus sagte selber was er wollte, er wollte die Botschaft vom
Königreich Gottes verkünden. Nichts anderes war sein Auftrag.

Dieses: gehet hin in alle Welt… kam erst nach seinem Tod!

aber er predigte allen von der Guten Botschaft vom Königreich - nichts anderes hat er gemacht.

Vorher wollte er nur die jüd. Rel. reformieren. Er wandelte
den Gott der damaligen Zeit (rachsüchtig, blutrünstig,
eifersüchtig…) in einen liebenden, alles verzeihenden um.

„der Gott vorher“ war ebenso liebenswürdig wie der danach. Er verzieh den Juden immer wieder ihre Verfehlungen. (ist ja auch der selbe Gott)

Hier meinte ich unseren Elimelech. Der ist bestimmt noch am
Leben und kein Richter des AT. Also, Eliomelech: bitte
Antwort!

Elimelech war ein Mann aus Bethlehem, der wegen einer Hungersnot in den Tagen der Richter mit seiner Frau Noomi und den beiden Söhnen Machlon und Kiljon aus Juda wegzog und sich als Fremdling in Moab niederließ, wo er auch starb (Ru 1:1-3).

was hat das damit zu tun?

Na, na, das halte ich schon fast für Volksverhetzung! Woran
möchtest Du erkannt haben, dass die Juden von Gott verlassen
(verworfen) wurden? Bisher sind sie recht erfolgreich in der
Überlebenskunst. Es gab noch nie so viel Juden wie heute. Also
können sie nicht die Verworfenen sein. Finanziell geht es
ihnen auch bestens. Die Macht auf der Welt haben sie auch,
also wo ist die Strafe? Das war so richtig tiefstes
Mittelalter!

verworfen heißt sie sind nicht mehr das auserwählte Volk Gottes. Gott hat es selbst gesagt. Sie können seine Segnungen nicht mehr erhalten. Allgemein geht es wohl den Menschen heute besser.

gruß alex

[Anonym]

Hi,

Der Tod ist das Leben! Er muss sein! Ohne ihn gäbe es schon
lange keine leben mehr auf der Erde. Sollte Gott den erfunden
haben, war das ein Geschenk!

das musst du mal näher erklären.

jetzt kommst Du aber wieder ins Märchenerzählen!
Adam und Eva sind keine geschichtlichen Figuren, sondern
Gleichnisse. Der Mensch war mitnichten vollkommen. Und ist es
immer noch nicht. Er war seiner Umgebung angepasst. Mit vielen
Fehlern. Nachweislich lebten die Menschen früher weitaus
kürzer. In der Steinzeit zählte ein 25-jähriger zu den alten!
Die meisten wurden gar nicht so alt. Die wirklich alten leben
heute. Die medizinische Hilfe sorgt dafür.

das ist die Sache mit dem Glauben. In der Bibel steht sie waren vollkommen, die Wissenschaft kann dass i. m. A. nbicht wiederlegen, darum glaube ich daran.

Das sind Thesen, die Du Dir aus den Fingern gesaugt hast.
Steht auch nicht in Deiner Bibel.

doch, da steht z.B. das durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und durch sie der Tod (Röm 5:12)

Falsch! Sie erneuern sich schon, nur langsamer und unter
größeren Mühen, weil viel Abfallstoffe im Körper angesammelt
sind. Die Lebensuhr liegt bei 120 Jahren. Das Gehirn wäre
weitaus länger speicherfähig. Es wird nicht mehr lange dauern,
vielleicht erlebst Du es noch, da kann der Mensch eine fast
unbegrenzte Zeit leben. Der „Schalter“ lässt sich ausschalten.

aber warum - warum auf einmal, es gibt keinen Grund dafür. Es ist der „Schalter Gottes“. Die Wissenschaft kommt dem vielleicht auf die Spur, wie er es gemacht hat (wie auch die Erdentstehung) aber sie werden es nicht nachbilden oder umkehren können - sicher nicht!!!

Das wäre zwar furchtbar (wer darf länger leben: der Arbeiter?
Der Studuíerte? Der Politiker? Der das Kapital hat?)

für mich ist ewiges Leben nichts furchtbares. Es ist ein Traum (natürlich nur unter den in der Bibel beschriebenen Verhältnissen)

gruss alex

[Anonym]

Tja,
Leider habe ich mit der Religionssache nicht viel am Hut. Daher kann ich mit glaubensorientierten Diskussionsstandpunkten nicht viel anfangen. Das soll keine Kritik sein, bloß ICH kann auf dieser Basis nicht argumentieren.

Tut mir leid.

Eigentlich weiß ich gar nicht, wo das Problem ist. Daß die Juden (und auch die Ägypter) teilweise in Mondjahren gerechnet haben, ist unumstritten.

Wie man die Bibel interpretiert, muß jedem selbst überlassen werden, aber selbst die Kirchen haben erkannt, daß eine wörtliche Interpretation nicht in allen Punkten ratsam ist.

Gruß
Christian

super Erklärung!!!

die 950 Jahre sind bei folgenden Hintergrund gut erklärbar:

Adam und Eva waren vollkommen, sie waren unsterblich. Es war
Gottes Wunsch das die Menschen ewig leben. Ist ja auch
sinnvoll, warum sollte er der Schöpfung das leben geben und
sie dann vernichten? Außerdem ist unser Körper auch so
geschaffen worden. Adam und Eva sündigten jedoch. Die Strafe
setzte Gott vorher schon fest: der Tod!!!

Adam und Eva starben nicht sofort, aber Gott hat einen
„Schalter“ beim Menschen umgelegt. Ist für ihn sicher kein
Problem, denn er hat ja den Menschen erschaffen. Die ersten
Menschen wirden knapp 1000 JAhre alt. Die Lebenserwartung nahm
aber ab - warum? Die Menschen kamen immer weiter von der
Vollkommenheit weg.

[Anonym]

Das ist meines Wissens nochnnicht so 100% bewiesen (die
Flutung des Schw. Meerbeckens).

Was heißt bewiesen? Man hat halt Siedlungen auf dem Grund des Schwarzen Meeres gefunden, deren Verlassen man auf die entsprechende Zeit datiert hat. Ebenso kommt es mit der letzten zuendegehenden Eiszeit hin. Die ultimative Wahrheit gibt es bei derartig lang zurückliegenden Ereignissen mit Sicherheit nicht.

Ebenso nicht, der Auslöser: es
wird von einem für irdische Verhältnisse riesigen Meteor
gesprochen.

Die Theorie ist meines Wissens widerlegt. Ich bekomms halt nicht mehr ganz zusammen. Sie deckt sich - soweit ich weiß - nicht mit den bisherigen Analysen des Antarktiseises. Auch die mal gefundenen Meteoritentrümmer vor Australien wurden als Beweise widerlegt.

Der Zeit"punkt" der Flutung des Schwarzen Meeres deckt sich wohl auch mit der Zeit, als die südöstlichen Ausläufer Asiens überflutet wurden. Den Rest kennen wir heute als Indonesien usw. Auch das konnte, ich bin kein Ausgräber bzw. Paläontologe, mit bestimmten Völkerwanderungen und Besonderheiten in der Verteilung der Tierarten fundiert werden.

Ich denke da können wir lang diskutieren. Wollte ich eigentlich gar nicht, sondern nur eine Anregung geben. Jedenfalls ist das Mondjahrproblem in vielen Fällen irreführend gewesen. Auch im Zusammenhang mit der Atlantissache. Aber ich glaube, das führt jetzt hier zu weit.

Gruß
Christian

[Rainer_Dick_a12ecb]

Hi Alex

Unser Körper ist sogar dafür geschaffen ewig zu Leben.

Nein, ist er definitiv nicht.

Die

Zellen regenerieren sich bis knapp unter 30 ständig neu. „Es
ist ein großes Geheimnis, welche Verbindung zwischen dem
Altern der Zellen und dem Altern und dem Tod einer Person
besteht“ (Hyojun Soshikigaku [Standardwerk der Histologie])

Weiss nicht, wo das herkommt ein großes Geheimnis ist das schon lange nicht mehr.

siehst Du, das sind einige der Ungereimtheiten der Bibel!

Stimmt!

Oder glaubst Du tatsächlich daran, dass jemand 1.000 Jahre alt
werden kann? Vielleicht in Zukunft, wenn die Genforschung den
Tod vollkommen entschlüsselt und verhindern kann (um Gottes
Willen: nur das nicht!)

Ja, das glaub ich.

für mich ist dies keine Ungereimtheit. Ich kann dieses
Phänomän erklären. Sollte ich irgendwann mal keine Erklärung
finden könnte ich es nicht mehr als DAS WORT Gottes
anerkennen. But so long…

Klar, schön, wenn man sich so sicher ist.
Gibt es nur ein kleines Problem, nicht das Wort Gottes, sondern Telomere auf unseren Chromosomen verhindern die Unsterblichkeit. Man hat die schon bei niederen Organismen geknackt, die wurden praktisch unsterblich.
Was ist, wenn das jetzt beim Menschen auch geht?
Da hast Du aber Probleme.
Gruß
Rainer

[Anonym]

Hallo,

die älteste Religion überhaupt dürfte der Animismus sein. Obwohl es weltweit auch heute noch mindestens 15 Mio. Animisten gibt, zählt es nicht zu den „offiziellen“ Weltreligionen, wohl weil es keine einheitliche Linie gibt.

Gruss
Peter

[Hupftiegel]

hallo Alex,
erst mal: es gibt auf der Erde ewiges leben. Nicht für uns höhere Lebewesen. Aber bei Einzellern nichts sensationelles.

Der Tod ist das Leben! Er muss sein! Ohne ihn gäbe es schon
lange kein Leben mehr auf der Erde. Sollte Gott den erfunden
haben, war das ein Geschenk!

Der Tod schafft Platz für die bessere, weiter entwickelte Version. Das nennt sich dann Evolution. Wäre der Tod nicht, könnten die „primitiven“ ersten Versionen sich mit der höher entwickelten vermischen und dadurch eine Rückzüchtung erwirken. Diese Rückzüchtung wäre nicht den neuen Umweltbedingungen gewachsen und würden sterben - nicht den natürlichen Tod, sondern den erzwungenen.

das ist die Sache mit dem Glauben. In der Bibel steht sie
waren vollkommen, die Wissenschaft kann dass i. m. A. nbicht
wiederlegen, darum glaube ich daran.

Darf ich darauf mit einem abgewandelten Satz antworten: gegen Glauben kämpfen selbst Götter vergebens! Aber könnte es nicht gtemeint sein: vollkommen für die damalige Entwicklungstufe?

Falsch! Sie erneuern sich schon, nur langsamer und unter
größeren Mühen, weil viel Abfallstoffe im Körper angesammelt
sind. Die Lebensuhr liegt bei 120 Jahren. Das Gehirn wäre
weitaus länger speicherfähig. Es wird nicht mehr lange dauern,
vielleicht erlebst Du es noch, da kann der Mensch eine fast
unbegrenzte Zeit leben. Der „Schalter“ lässt sich ausschalten.

aber warum - warum auf einmal, es gibt keinen Grund dafür. Es
ist der „Schalter Gottes“. Die Wissenschaft kommt dem
vielleicht auf die Spur, wie er es gemacht hat (wie auch die
Erdentstehung) aber sie werden es nicht nachbilden oder
umkehren können - sicher nicht!!!

Der Grund ist oben erklärt. Sei froh, dass die Evolution den Tod erfunden hat! Es gab ihn am Anfang des Lebens nicht. (siehe ganz oben).

Das wäre zwar furchtbar (wer darf länger leben: der Arbeiter?
Der Studuíerte? Der Politiker? Der das Kapital hat?)

für mich ist ewiges Leben nichts furchtbares. Es ist ein Traum
(natürlich nur unter den in der Bibel beschriebenen
Verhältnissen)

Es gab mal einen SiFi-Film mit Sean Connery, ich weiß den titel nicht mehr: irgend was mit Z…, dortwaren eine Gruppe von menschen unsterblich (nicht gegen den gewaltsamen Tod). Sie langweilten sich und ödeten sich an und… Kurz, ich kann mir sehr lebhaft vorstellen, wie es ist, z.B. 50.000 Jahre alt zu werden. Nein, das bitte nicht! Sollte es einmal möglich sein (und es sieht so aus, als wenn das in den nächsten 30 Jahren machbar ist), müssten alle über 40 Jahre sterilisiert werden. Denn sonst ist das der Tod der Menschheit. Siehe oben.
Und dazu käme das schon angesprochene Problem: wer hat das Recht, unsterblich zu sein? Wer ist für die menschheit so wichtig, dass er ewig leben sollte? Ich habe die Befürchtung, dass es nur die Mächtigen und Reichen sind!
Grüße
Raimund

[Hupftiegel]

hallo, Alex:

Jesus sagte selber was er wollte, er wollte die Botschaft vom
Königreich Gottes verkünden. Nichts anderes war sein Auftrag.

Dieses: gehet hin in alle Welt… kam erst nach seinem Tod!

aber er predigte allen von der Guten Botschaft vom Königreich

• nichts anderes hat er gemacht.

Nein, er predigte nur den Juden. Da war kein Römer oder sonst einer.

Vorher wollte er nur die jüd. Rel. reformieren. Er wandelte
den Gott der damaligen Zeit (rachsüchtig, blutrünstig,
eifersüchtig…) in einen liebenden, alles verzeihenden um.

„der Gott vorher“ war ebenso liebenswürdig wie der danach. Er
verzieh den Juden immer wieder ihre Verfehlungen. (ist ja auch
der selbe Gott)

Für die Rachsucht, Blutdurst … gibt´s in der Bibel genug Hinweise. Das würde aber hier zuweit führen.

Hier meinte ich unseren Elimelech. Der ist bestimmt noch am
Leben und kein Richter des AT. Also, Eliomelech: bitte
Antwort!

Elimelech war ein Mann aus Bethlehem, der wegen einer
Hungersnot in den Tagen der Richter mit seiner Frau Noomi und
den beiden Söhnen Machlon und Kiljon aus Juda wegzog und sich
als Fremdling in Moab niederließ, wo er auch starb (Ru 1:1-3).

Nein, ich meine einen unserer Diskussionsfreunde! Er hat sich schon öfters hier beteiligt.
Grüße
Raimund

[Anonym]

Hallo zusammen!

verworfen heißt sie sind nicht mehr das auserwählte Volk
Gottes. Gott hat es selbst gesagt. Sie können seine Segnungen
nicht mehr erhalten. Allgemein geht es wohl den Menschen heute
besser.

gruß alex

Wer sagt denn, das der erste Bund mit Jesus aufgehoben wurde? Das AT gilt weiterhin. genausowenig wie der Bund mit allen Völkern (Noah, Vgl. Gen 1,1 - 16,16) oder der mit Abrahem, also den Patriarchen vor Israel (Gen 17,1 - Ex 2,23) durch den Bund mit Israel,( Mose, Ex 6,2 - Dtn 34) aufeghoben, sondern erweitert wurden.

Philipp

[Anonym]

Hi,

Nein, er predigte nur den Juden. Da war kein Römer oder sonst
einer.

falsch, er predigte zum Beispiel der Samariterin.

Für die Rachsucht, Blutdurst … gibt´s in der Bibel genug
Hinweise. Das würde aber hier zuweit führen.

und genausowenig für Liebe, gerechtiglkeit, Weisheit, Liebe - die 4 Grundeigenschaftn, aber gut…

Nein, ich meine einen unserer Diskussionsfreunde! Er hat sich
schon öfters hier beteiligt.

achso

alex

[Anonym]

Hi,

Wer sagt denn, das der erste Bund mit Jesus aufgehoben wurde?
Das AT gilt weiterhin. genausowenig wie der Bund mit allen
Völkern (Noah, Vgl. Gen 1,1 - 16,16) oder der mit Abrahem,
also den Patriarchen vor Israel (Gen 17,1 - Ex 2,23) durch den
Bund mit Israel,( Mose, Ex 6,2 - Dtn 34) aufeghoben, sondern
erweitert wurden.

Der Bund Noahs wurde nach der Flut im Jahre 2369 v. u. Z. vollständig erfüllt, als Menschen und Tiere wieder auf dem Erdboden leben und sich fortpflanzen konnten (1Mo 8:15-17).

Du must unterscheiden zwischen dem Bund Abrahams und dem Gesetzesbund.

Der Bund mit Abraham trat offensichtlich in Kraft, als Abram (Abraham) auf dem Weg nach Kanaan den Euphrat überquerte. Der Gesetzesbund wurde 430 Jahre später geschlossen (Gal 3:17)

Der abrahamische Bund ist ein „Bund auf unabsehbare Zeit“. Seine Bedingungen erfordern, daß er bestehenbleibt, bis alle Feinde Gottes vernichtet und alle Familien der Erde gesegnet sein werden (1Mo 17:7; 1Ko 15:23-26).

Der Gesetzesbund ‚veraltete‘ aber in gewissem Sinne, als Gott durch den Propheten Jeremia bekanntgab, daß es einen neuen Bund geben werde (Jer 31:31-34; Heb 8:13). Im Jahre 33 u. Z. wurde er aufgehoben auf der Grundlage des Todes Christi am Marterpfahl (Kol 2:14) und durch den neuen Bund ersetzt (Heb 7:12; 9:15; Apg 2:1-4).

Paulus äußert in seiner Abhandlung über den abrahamischen Bund und den Gesetzesbund den Grundsatz, daß „es keinen Mittler [gibt], wo es nur eine Person betrifft“, und fügt dann hinzu: „Gott . . . ist nur einer“ (Gal 3:20; siehe MITTLER). Der Bund, den Gott mit Abraham schloß, war einseitig. In Wirklichkeit war er eine Verheißung, und Gott knüpfte an ihre Erfüllung keine Bedingungen, die Abraham hätte einhalten müssen (Gal 3:18). Deshalb war kein Mittler erforderlich. Der Gesetzesbund war demgegenüber zweiseitig. Er wurde zwischen Gott und dem Volk Israel geschlossen, und Moses diente als Mittler. Die Israeliten erklärten sich mit den Bedingungen des Bundes einverstanden und gaben das heilige Versprechen ab, das Gesetz zu befolgen (2Mo 24:3-8). Dieser letztgenannte Bund machte den abrahamischen Bund nicht ungültig (Gal 3:17, 19).

alles klar?

alex

[Anonym]

Hallo,

Der Tod schafft Platz für die bessere, weiter entwickelte
Version. Das nennt sich dann Evolution. Wäre der Tod nicht,
könnten die „primitiven“ ersten Versionen sich mit der höher
entwickelten vermischen und dadurch eine Rückzüchtung
erwirken. Diese Rückzüchtung wäre nicht den neuen
Umweltbedingungen gewachsen und würden sterben - nicht den
natürlichen Tod, sondern den erzwungenen.

das gilt jedoch nur, wenn die Evulotionstheorie stimmt. dagegen gibt es ebensoviele Beweise dafür, wie dagegen - aber das ist ein anderes Thema.

Darf ich darauf mit einem abgewandelten Satz antworten: gegen
Glauben kämpfen selbst Götter vergebens! Aber könnte es nicht
gtemeint sein: vollkommen für die damalige Entwicklungstufe?

wo gemeint? In der Bibel? - Dann stützt also die Bibel die Evulotion?

Der Grund ist oben erklärt. Sei froh, dass die Evolution den
Tod erfunden hat! Es gab ihn am Anfang des Lebens nicht.
(siehe ganz oben).

das ist wahr, am Anfang gab es den Tod nicht, Es gab ja Adam und Eva - denen ewiges leben versprochen wurde, es aber verwarfen.

Es gab mal einen SiFi-Film mit Sean Connery, ich weiß den
titel nicht mehr: irgend was mit Z…, dortwaren eine Gruppe
von menschen unsterblich (nicht gegen den gewaltsamen Tod).
Sie langweilten sich und ödeten sich an und… Kurz, ich kann
mir sehr lebhaft vorstellen, wie es ist, z.B. 50.000 Jahre alt
zu werden. Nein, das bitte nicht! Sollte es einmal möglich
sein (und es sieht so aus, als wenn das in den nächsten 30
Jahren machbar ist), müssten alle über 40 Jahre sterilisiert
werden. Denn sonst ist das der Tod der Menschheit. Siehe oben.
Und dazu käme das schon angesprochene Problem: wer hat das
Recht, unsterblich zu sein? Wer ist für die menschheit so
wichtig, dass er ewig leben sollte? Ich habe die Befürchtung,
dass es nur die Mächtigen und Reichen sind!

Darauf gibt die Bibel auch eine Antwort. Es wird keinem langweilig werden, weil es so vieles zu erforschen gibt (Gottes Wege wird der Mensch nie fassen). Es wird also nicht langweilig.

Jeder wird ewig Leben, der den Willen Gottes tut.

Hab ich mir auch schon überlegt, ich denke irgendwann wird Gott entweder den Wunsch nach Kinder aufhören lassen oder uns auswandern lassen auf andere Planeten, die er herrichtet. Aber die Bibel sagt explizit dazu nix.

alex

[Anonym]

Hallo Alex,

Der Bund Noahs wurde nach der Flut im Jahre 2369 v. u. Z.
vollständig erfüllt, als Menschen und Tiere wieder auf dem
Erdboden leben und sich fortpflanzen konnten (1Mo 8:15-17).

Nein, es gab auch das versprechen Gottes, auf weiter Sintfluten zu verzichten udn setzte als Budneszeichen den regenbogen ein. Es war ein bund mit allen Völkern, nicht nur mit Abraham als Einzelperson.

Du must unterscheiden zwischen dem Bund Abrahams und dem
Gesetzesbund.

Ja, das sind zwei Bünde.

Der Bund mit Abraham trat offensichtlich in Kraft, als Abram
(Abraham) auf dem Weg nach Kanaan den Euphrat überquerte. Der
Gesetzesbund wurde 430 Jahre später geschlossen (Gal 3:17)

Und hebt den bun mit Anraham…also allen Völkern nicht auf.

Der abrahamische Bund ist ein „Bund auf unabsehbare Zeit“.
Seine Bedingungen erfordern, daß er bestehenbleibt, bis alle
Feinde Gottes vernichtet und alle Familien der Erde gesegnet
sein werden (1Mo 17:7; 1Ko 15:23-26).

Der Gesetzesbund ‚veraltete‘ aber in gewissem Sinne, als Gott
durch den Propheten Jeremia bekanntgab, daß es einen neuen
Bund geben werde (Jer 31:31-34; Heb 8:13).

Auch hier steht nur"dem Untergang nahe"…nicht veraltet!
Im Jahre 33 u. Z.

wurde er aufgehoben auf der Grundlage des Todes Christi am
Marterpfahl (Kol 2:14)

Diese stelle sagt nichts über die Aufhebung des alten Bundes.
es geht nur um den Tod Christi.
und durch den neuen Bund ersetzt (Heb

7:12;

„Ändert sich das Gesetz“ Für die Judenchristen, die Adressanten des Briefes, aber das alte gestz ist nicht aufgehoben!
9:15;
Auch hier gehtes um die Erweiterung des alten Bundes und Verzeihen von Übertretungen. Nicht um die Aufhebung des Alten.
Apg 2:1-4).
Was hat das Pfingstereigniss mit der Aufhebung eines Budnes zu tun? Es ist die ausgestaltung des Neuen.

Paulus äußert in seiner Abhandlung über den abrahamischen Bund
und den Gesetzesbund den Grundsatz, daß „es keinen Mittler
[gibt], wo es nur eine Person betrifft“, und fügt dann hinzu:
„Gott . . . ist nur einer“ (Gal 3:20; siehe MITTLER). Der
Bund, den Gott mit Abraham schloß, war einseitig. In
Wirklichkeit war er eine Verheißung, und Gott knüpfte an ihre
Erfüllung keine Bedingungen, die Abraham hätte einhalten
müssen (Gal 3:18). Deshalb war kein Mittler erforderlich. Der
Gesetzesbund war demgegenüber zweiseitig. Er wurde zwischen
Gott und dem Volk Israel geschlossen, und Moses diente als
Mittler. Die Israeliten erklärten sich mit den Bedingungen des
Bundes einverstanden und gaben das heilige Versprechen ab, das
Gesetz zu befolgen (2Mo 24:3-8). Dieser letztgenannte Bund
machte den abrahamischen Bund nicht ungültig (Gal 3:17, 19).

ja, abere s steht auch nirgendwo, das der mosaische Bund ungültig wäre… er wird sogar im Evangelium bestätigt, aber leider hab ich derzeit meine Konkordanz nicht da, deswegen kann ich die Stelle nicht nennen. Ich reiche sie aber gerne nach.

Viele Grüsse,
Philipp

[Harald_Zauner]

Hallo Alex,

Hab ich mir auch schon überlegt, ich denke irgendwann wird
Gott entweder den Wunsch nach Kinder aufhören lassen oder uns
auswandern lassen auf andere Planeten, die er herrichtet. Aber
die Bibel sagt explizit dazu nix.

wie wäre es mit Matt.22,30 ?
„In der Auferstehung werden weder Mann noch Frau heiraten.“

Es scheint dann also mit der Vermehrung vorbei zu sein.
Immerhin ist der Auftrag Gottes an die Menschen „füllet die Erde“ erfüllt.

Gruss Harald

[Hupftiegel]

hallo, Alex,

Der Tod schafft Platz für die bessere, weiter entwickelte
Version. Das nennt sich dann Evolution. Wäre der Tod nicht,
könnten die „primitiven“ ersten Versionen sich mit der höher
entwickelten vermischen und dadurch eine Rückzüchtung
erwirken. Diese Rückzüchtung wäre nicht den neuen
Umweltbedingungen gewachsen und würden sterben - nicht den
natürlichen Tod, sondern den erzwungenen.

das gilt jedoch nur, wenn die Evulotionstheorie stimmt.
dagegen gibt es ebensoviele Beweise dafür, wie dagegen - aber
das ist ein anderes Thema.

Hier täuscht Du dich gewaltig: dass es Evolution gibt, ist so sicher, wie´s Amen in der Kirche! Und es gibt außer Glaubensgründen absolut keine Gegenbeweise.
Würde auch nicht gegen Deine Bibel sprechen. Du könntest dann sagen: schau mal, wie Gott es geschafft hat, dass seine Schöpfung sich selbst durch Umwelteinflüsse ändert, sich anpasst.
Aber ich glaube fast, dass Du so auf die Bibel fixiert bist, dass Du glaubst, Gott würde das gleiche Aussehen wie die Menschen haben, also vom Aussehen ein Mensch sein. (Gott zum Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn)

Der Grund ist oben erklärt. Sei froh, dass die Evolution den
Tod erfunden hat! Es gab ihn am Anfang des Lebens nicht.
(siehe ganz oben).

das ist wahr, am Anfang gab es den Tod nicht, Es gab ja Adam
und Eva - denen ewiges leben versprochen wurde, es aber
verwarfen.

Nein, nicht Adam und Eva! Die gab es nie! Das sind Märchengestalten, oder wenn Du es lieber so hören willst: Gleichnisse.

Darauf gibt die Bibel auch eine Antwort. Es wird keinem
langweilig werden, weil es so vieles zu erforschen gibt
(Gottes Wege wird der Mensch nie fassen). Es wird also nicht
langweilig.

Du unterschätzt die Ewigkeit! Selbst wenn wir das gesamte Universum zum Erforschen hätten: irgend wann haben wir alles erfporscht und können nur von voren anfangen. Aber nach dem 1.000.000 mal wird alles langweilig. Außer. Gott gibt uns so was wie Trankiliser ein: Dämpfungsmittel, damit das Hirn nicht mehr funktioniert.

Jeder wird ewig Leben, der den Willen Gottes tut.

Irgendwann, sollte ich evtl. in Deinen Himmel kommen, mache ich Revolution! Da kommt wenigstens Spass auf!
Du solltest die Bibel nicht so wörtluch nehmen. Den gleichen Fehler machen die Shiiten: darum auch die Bezeichnung. Fundamentalisten.
Es gibt auch solche im christlichen Lager.
Grüße
Raimund

[Anonym]

nichts ist hier klar:

wie ist es möglich, dass jemand, der sich auf Christus, den engültigen Mittler des Heiles Gottes für ALLE Menschen beruft, ernsthaft behaupten kann, dass die Juden von Gott verworfen worden und somit des ewigen Heils verlustig geworden wären??

Es ist wohl kaum legitim, einzelne Schriftstellen, die aus ganz bestimmten Motiven heraus so verfasst wurden, für eine antijudaistische Lesart zu missbrauchen. Jesus predigte vor allem den Juden. Keine nt Schrift macht in ihrem Gesamtzusammenhang eine antijudaistische Aussage, Paulus als ehemaliger Pharisäer schon gar nicht!

Gruß Adriane

[Anonym]

Verwarf Gott das jüdische Volk?
Hallo Adriane,

ich glaube wir hatten uns zu dem Thema schon vor einigen Monaten. Du wirst mir eine…

antijudaistische Lesart

vor. Überlege dir bitte mal, was für Wörter du gebrauchst, ok? Du wirst mir vor einzelne Schriftstellen zu „mißbrauchen“ abar mein deutlichstes Argument ist der Kontext. Israel wurde mit Gottes innigem Verhältnis zu Abraham zu seinem auserwählten Volk. Schon Abraham sagte er aber, das sein Same alle Nationen segnen würde. Mit Moses wurde ein Bund geschlosse. Die Israeliten brachen ihn ständig, aber Gott verzieh ihnen immer wieder. Als sie Jesus verwarfen hat sich ihr Status gewandelt. Sie sind nicht mehr Gottes auserwähltes Volk. Alle Menschen sind es jetzt, die ihn mit Geist und Wahrheit anbeten. Auch Juden gehören heute dazu, aber die meisten beten Gott nicht mit Geist und Wahrheit an, da sie jesus nicht als den Messias anbeten. Darum sagt man Gott hat sie verworfen, sie hatten die Chance die himmlische Priesterschaft zu bilden, diese Chance jedoch haben sie verworfen. Nur wenige Juden gehören dazu.

gruß alex

PS: und überleg dir bitte welche Worte du in den Mund nimmst.

[Anonym]

Hi Philipp,

Der Bund Noahs wurde nach der Flut im Jahre 2369 v. u. Z.
vollständig erfüllt, als Menschen und Tiere wieder auf dem
Erdboden leben und sich fortpflanzen konnten (1Mo 8:15-17).

Nein, es gab auch das versprechen Gottes, auf weiter
Sintfluten zu verzichten udn setzte als Budneszeichen den
regenbogen ein. Es war ein bund mit allen Völkern, nicht nur
mit Abraham als Einzelperson.

es ist ein „Bund“ nur mit Noah gewesen. Aber an Noah wurden keine Bedingungen gestellt. Darum erfüllte er sich.

Der Bund mit Abraham trat offensichtlich in Kraft, als Abram
(Abraham) auf dem Weg nach Kanaan den Euphrat überquerte. Der
Gesetzesbund wurde 430 Jahre später geschlossen (Gal 3:17)

Und hebt den bun mit Anraham…also allen Völkern nicht auf.

nein hebt er nicht.

Der abrahamische Bund ist ein „Bund auf unabsehbare Zeit“.
Seine Bedingungen erfordern, daß er bestehenbleibt, bis alle
Feinde Gottes vernichtet und alle Familien der Erde gesegnet
sein werden (1Mo 17:7; 1Ko 15:23-26).

Der Gesetzesbund ‚veraltete‘ aber in gewissem Sinne, als Gott
durch den Propheten Jeremia bekanntgab, daß es einen neuen
Bund geben werde (Jer 31:31-34; Heb 8:13).

Auch hier steht nur"dem Untergang nahe"…nicht veraltet!
Im Jahre 33 u. Z.

und dem verschwinden nahe steht auch da.(hebr). Außerdem steht in Jeremia neuer Bund. Ein neuer Bund ersetzt den alten. Genau wie wenn ich sage ich kaufe mir ein neues Auto ich das alte dadurch ersetze.

wurde er aufgehoben auf der Grundlage des Todes Christi am
Marterpfahl (Kol 2:14)

Diese stelle sagt nichts über die Aufhebung des alten Bundes.
es geht nur um den Tod Christi.

doch, 14 "und die gegen uns [lautende] handschriftliche Urkunde, die aus Verordnungen bestand und gegen uns war, ausgelöscht; und ER hat sie aus dem Weg geräumt, indem sie an den Marterpfahl genagelt wurde. "

Auch hier gehtes um die Erweiterung des alten Bundes und
Verzeihen von Übertretungen. Nicht um die Aufhebung des Alten.
Apg 2:1-4).

erkläre mir mal was du glaubst, das zwei Bünde nebeneinander bestehen, die sich eigentlich gegensätzlich ausschließen?

ALEX