Ahmadinedschad rechtsradikal?

[datafox_11e739]

Ganz so kann man das nicht vergleichen. Passender wäre schon
eher der Vergleich „Alle NDP-ler sind rechtsradikal“ und das
würde schon eher stimmen. Fakt ist: Ich habe mit vielen
Moslems gesprochen und alle haben im Endeffekt zugegeben, dass
sie es mindestens begrüßen würden, wenn überall auf der Welt
islamisches Recht gelten würde. Ist ja auch logisch, steht ja
so in ihrer heiligen Schrift.

Ich war entsetzt und geradezu enttäuscht, daß Türken sich mitreißen ließen, bei diesen Haßdemos gegen diese Karikaturen mitzumachen. Bsiher war ich überzeugt, daß es dort vernünftige Menschen gibt, da es ja doch ein säkulärer Staat sein soll. Aber man lernt nie aus.

Gruß
dataf0x

[Anwar]

Ich war entsetzt und geradezu enttäuscht, daß Türken sich
mitreißen ließen, bei diesen Haßdemos gegen diese Karikaturen
mitzumachen. Bsiher war ich überzeugt, daß es dort vernünftige
Menschen gibt, da es ja doch ein säkulärer Staat sein soll.
Aber man lernt nie aus.

Das ist mir im Leben jetzt zwei mal passiert:
Das erste Mal bei einigen meiner US-Amerikanischen (Brief)freunde, die vor 9/11 ganz vernünftige, rationale Menschen waren und sich danach in Regierungspropapaganda-Drohnen verwandelt haben.
Und jetzt nochmal bei den von Dir erwähnten Demos im Nahen Osten. In der Tat hätte ich von der Türkei, aber auch von Syrien, wo ich die Leute ja kenne, besseres erwartet. Es stimmt zwar, dass die Syrer sehr schlecht auf Israel und die USA zu sprechen sind, aber eine solche Welle des Fundamentalismus konnte ich mir nicht vorstellen. Ich hatte bisher immer den Eindruck die Animosität gegen die beiden Staaten sei eher politisch und nicht religiös geprägt.

Grüße,

Anwar

[sui_deb308]

Ganz so kann man das nicht vergleichen. Passender wäre schon eher
der Vergleich „Alle NDP-ler sind rechtsradikal“ und das würde schon
eher stimmen. Fakt ist: Ich habe mit vielen Moslems gesprochen und
alle haben im Endeffekt zugegeben, dass sie es mindestens begrüßen
würden, wenn überall auf der Welt islamisches Recht gelten würde.
Ist ja auch logisch, steht ja so in ihrer heiligen Schrift.

Der Vergleich ist schon passend gewählt worden; datafox beruht sich
hier auf Rassen im allgemeinen, deswegen auch der zynisch, provokante
Vergleich meinerseits. Sie steckt ganze Gebiete/Bevölkerungsgruppen
und Kulturen in den gleichen Topf, einem Perser würden sich die Haare
sträuben, würde man ihn als "Araber"abstempeln. Aber klar,man kann
sich die Weltkarte auf der man haust recht bequem zurechtstutzen;
da oben links sind die „Wessis“, dann irgendwo rechts da sind die
Ostasiaten, mittig unten rechts sind die Islamisten etc etc etc…oh
man!
Dein politischer Vergleich ist absolut fehl am
Platz Anwar, weil es gar nicht um politische Gesinnung ging!
Was du so munter als Fakt hier niedertippst ist lediglich deine
persöhnliche Meinung/Empfindung/Laune/Beobachtung…wenn das Fakten
sind…Mal davon abgesehen, dass deine Quelle der Beobachtung doch
recht bescheiden sich auf ein paar „Moslems“ in deiner Umgebung
beschränkt.
Und die Logik, dass etwas, „nur weil es in der heiligen Schrift so
stünde“ gleich zu der Annahme führt, alle Moslems wurden auch um die
Umsetzung derer bemühen ist genauso schwammig wie mit den 10 Geboten,
die jeder Christ etc. zu befolgen hätte.
Es ist die typische "zweierlei Maß"Argumentation!

Ich war entsetzt und geradezu enttäuscht, daß Türken sich
mitreißen ließen, bei diesen Haßdemos gegen diese Karikaturen
mitzumachen. Bsiher war ich überzeugt, daß es dort vernünftige
Menschen gibt, da es ja doch ein säkulärer Staat sein soll.
Aber man lernt nie aus.

Ja datafox, hier verweise ich wieder getrost auf deinen totalen
Durchblick im Bezug auf das Verhalten von Rassen/Gesellschaften/
Völker, ansonsten: s.o.

Das ist mir im Leben jetzt zwei mal passiert:
Das erste Mal bei einigen meiner US-Amerikanischen
(Brief)freunde, die vor 9/11 ganz vernünftige, rationale
Menschen waren und sich danach in
Regierungspropapaganda-Drohnen verwandelt haben.
Und jetzt nochmal bei den von Dir erwähnten Demos im Nahen
Osten. In der Tat hätte ich von der Türkei, aber auch von
Syrien, wo ich die Leute ja kenne, besseres erwartet. Es
stimmt zwar, dass die Syrer sehr schlecht auf Israel und die
USA zu sprechen sind, aber eine solche Welle des
Fundamentalismus konnte ich mir nicht vorstellen. Ich hatte
bisher immer den Eindruck die Animosität gegen die beiden
Staaten sei eher politisch und nicht religiös geprägt.

ja Anwar, bei dir wieder einmal nichts als „Fakten, Fakten, Fakten“

Gruss
sui

[Anwar]

Dumm, dumm, dumm

Der Vergleich ist schon passend gewählt worden; datafox beruht
sich hier auf Rassen im allgemeinen

In dem Teil auf den Du Dich bezogen hast, hat Data vom Islam/Moslems gesprochen. Das ist keine Rasse, sondern eine Ideologie. Insofern passt der Vergleich mit einer Partei schon.

Dein politischer Vergleich ist absolut fehl am
Platz Anwar, weil es gar nicht um politische Gesinnung ging!

Ne, es ging um religiöse Gesinnung, was, denke ich mal, eher mit politischer Gesinnung vergleichbar ist, als mit der Ethnie. Immerhin kann man es sich aussuchen, ob man Moslem sein will, nicht aber, ob man Deutscher/Perser/Araber sein will.

Was du so munter als Fakt hier niedertippst ist lediglich
deine persöhnliche Meinung/Empfindung/Laune/Beobachtung…wenn das
Fakten sind…

Richtig. Ich habe geschrieben, dass das meine persönliche Wahrnehmung ist und dass ich diese Wahrnehmung gemacht habe ist ein Fakt. Ich habe nicht damit argumentiert, dass dies die „Wahrheit“ (was auch immer das sein soll) ist, sondern lediglich meine persönliche Wahrnehmung als solche dargestellt, was absolut sauberer Diskussionsstil ist.

Anwar

[sui_deb308]

Der Vergleich ist schon passend gewählt worden; datafox beruht
sich hier auf Rassen im allgemeinen

In dem Teil auf den Du Dich bezogen hast, hat Data vom
Islam/Moslems gesprochen. Das ist keine Rasse, sondern eine
Ideologie. Insofern passt der Vergleich mit einer Partei
schon.

Zitat von Datafox: „Ich mache keinen Unterschied mehr zwischen Türken
und Arabern und Iranern. Islam ist Islam.“
Also wenn das keine Rassen sind…sie schmeisst hier plumperweise
mehrere Völker in ein und denselben Topf. Es gibt etliche Türken, die
dir, beim Versuch sie mit Iranern und Arabern unter dem Deckmantel
der Religion, in ein und denselben Topf zu schmeissen, den
Mittlefinger zeigen würden.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Dein politischer Vergleich ist absolut fehl am
Platz Anwar, weil es gar nicht um politische Gesinnung ging!

Ne, es ging um religiöse Gesinnung, was, denke ich mal, eher
mit politischer Gesinnung vergleichbar ist, als mit der
Ethnie. Immerhin kann man es sich aussuchen, ob man Moslem
sein will, nicht aber, ob man Deutscher/Perser/Araber sein
will.

Ausser dass hier zweimal das gleiche Wort Gesinnung auftaucht, sehe
ich keinen relevanten Vergleich!

Was du so munter als Fakt hier niedertippst ist lediglich
deine persöhnliche Meinung/Empfindung/Laune/Beobachtung…wenn das
Fakten sind…

Richtig. Ich habe geschrieben, dass das meine persönliche
Wahrnehmung ist und dass ich diese Wahrnehmung gemacht habe
ist ein Fakt. Ich habe nicht damit argumentiert, dass
dies die „Wahrheit“ (was auch immer das sein soll) ist,
sondern lediglich meine persönliche Wahrnehmung als solche
dargestellt, was absolut sauberer Diskussionsstil ist.

Wer einen Satz mit „Fakt ist:“ anfängt und dann peinlicher Weise
versucht, dass ganze als persönliche Meinung zu vertuschen, dem fehlt
es an Grund und Boden.
Toll, jetzt kann man sogar seine persöhnliche Warnehmung als Fakt
dahinstellen. Warnehmung ist in erster Linie ein Zustand, nicht mehr
nicht weniger.

Und absolut frech und billig ist es einen Beitrag mit
„dumm,dumm,dumm“ zu betiteln und anschliessend von „absolut sauberem
Diskussionsstil“ zu labern.
Unterlasse persönliche Beleidigungen…

sui

[lego]

hallo bernd,

Eben der Versuch wurde von datafox unternommen und ich fand
ihre Ausführungen interessant. Nicht dass das die
ursprüngliche Frage gewesen wäre, aber kompetenten Leute höre
ich immer gerne zu.

Es ging mir aber nicht um das Volk der Juden, sondern um den
Begriff des Volkes allgemein.

Was (ausser der internen Sonderstellung als ausgewähltes Volk)
ist am jüdischen Volk anders als an Kurden, Tschetschenen,
Taliban oder Taiwanesen?

Richtig, intern als auserwählt, was meint, dass mit der Tora von Gott an Israel religioese Pflichten bestehen, die andere nicht zu erfuellen brauchen. Aber davon abgesehen versteht sich juedische Volk nicht als „höher“ im Sinne von nicht „auserwählter“, als irgend jemand anders. Oder auch: Es ist leichter, ein gerechter Nichtjude als ein gerechter Jude zu sein aus juedisch-religioeser Sicht, weil die Auserwähltheit sich auf die Gabe der Tora an das Volk und der damit verbundenen Pflichten versteht.

Was anders ist im Verhaeltniss zu Tschet., Kurd., Taliban, Taiwanesen? Volk begreift sich hier als quasi religioese Familienzusammengehoerigkeit. Wieder eine interne Definition des Wortes Volk. Hat nichts damit zu tun, dass (fast alle) Taiwanesen Asiaten oder Buerger eines Staates sind oder alle Taliban Muslime oder welcher Religion ein Kurde angehört. Volk definiert sich hier nach dem Motto, siehe Buch Ruth: ein Volk, ein Glaube, ein Gott - wenn ich einen Vergleich ziehen darf - religioese Familie ohne Betrachtung der Staatsangehörigkeit und ob asiatischer, europäischer, negroider oder indianischer Abstammung und wo der tatsächliche Wohnort der Person besteht.

ein versuch

mfg peter

[Anwar]

Zitat von Datafox: „Ich mache keinen Unterschied mehr zwischen
Türken und Arabern und Iranern. Islam ist Islam.“
Also wenn das keine Rassen sind…sie schmeisst hier
plumperweise mehrere Völker in ein und denselben Topf.

WEnn man genau hinsieht (was Du freilich nicht willst), dann sieht man, dass sie Angehörige dieser Völker lediglich bezüglich des Islam in einen Topf wirft. Und nennen sich nicht alle Moslems, werfen sich also selber in einen Topf?

Toll, jetzt kann man sogar seine persöhnliche Warnehmung als
Fakt dahinstellen.

Das habe ich nicht getan. Lies genau was ich geschrieben habe (tust Du ja anscheinen weder bei Data noch bei mir): Ich schrieb es sei Fakt, dass ich mit mehreren Leuten gesprochen habe (oder weist Du darüber mehr als ich?). Nicht dass das Gespräch eine allgemeingültige Aussage erbracht hätte.

Und absolut frech und billig ist es einen Beitrag mit

Ist es nun frech oder billig (also legitim)?

Unterlasse persönliche Beleidigungen…

Wer hat denn angefangen? Zum Vergleich (alles Zitate von Dir aus diesem Thread bevor auch nur irgendjemand Dich irgendwie angegriffen hätte):
_Wie grobkörnig und plump muss man denn sein, um so eine
Verallgemeinerung auszulassen?

Aber lass mich raten: Du hast sie alle mit deinen eigenen Augen
gesehen und hast den totalen Durchblick!

oh man, sollte ich jetzt lieber lachen oder weinen über deine
Beiträge…

ja Anwar, bei dir wieder einmal nichts als „Fakten, Fakten, Fakten“_

Also: Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus. Ist doch albern erst hier einen auf Argumentations-Rambo zu machen und beim kleinsten Zeichen von Gegenfeuer flennend zu Mutti zu rennen.

Anwar