Moin Marion
ich denke, die Rechtsradikalen in D nehmen sich ein bisschen
zu wichtig.
Dann passen die Rechtsradikalen und Ahmadinedschad ja auch ganz gut zusammen. 
Gruß,
Branden
Hallo,
Aber das bedeutet ja nicht, dass ohne
den Holocaust nicht auch ein Staat Israel gegründet worden
wäre. Die Juden sind das einzige Volk, das seinen Staat nicht
als Selbstverständlichkeit erleben darf.
Kannst du das Wort „Volk“ einmal für dich definieren? Für mich war das Judentum bislang eine Religion und Israel ein (säkularer) Staat, in dem das Judentum Hauptreligion war - ähnlich dem Christentum in Spanien oder dem Islam in Libyen.
Schliesslich leben die meisten Juden doch irgendwo auf der Welt verstreut - und fühlen sich doch entschieden als Juden, obgleich sie keine Israelis sind und vielleicht gar nie in Israel waren.
Kein Mensch kommt auf
die Idee, den Deutschen ihren Staat abzusprechen (oder wem
auch imemr).
Sind die Deutschen also ein Volk? Ist „Volk“ dann ein ethnischer oder politischer Begriff? Letzteres wohl nicht, denn das würde sich selbst ad absurdum führen. Aber dass die Personen in Straubing, Kiel, Recklinghausen und Magdeburg zu einem (ethnischen) Volk gehören sollen, das Menschen aus Salzburg, Lüttich oder Schaffhausen ausschliesst, wird auch nicht jeder unterschreiben.
Es gibt genug Juden, die mit Religion aber so gar nix am Hut haben, aber natürlich dem Volk der Juden angehören.
Details: http://de.wikipedia.org/wiki/Juden
Nur für euch fachleute: ahmadinejad ist der president irans.
iran gehört nicht zu „arabien“. iraner sind also auch keine
araber sonder farsen oder geläufiger; perser!
aber gut, dass hier mit viel substanz geschrieben wirdErstens habe ich mich weiter unten selbst korrigiert.
Zweitens solltest du auf Rechtschreibung und Grammatik achten,
wenn du schon andere derart schulmeisterst.
warum so schnippisch?
Und drittens ist das wohl völlig nebensächlich, da der Iran
kulturell zum islamischen Bereich arabischer Prägung
zählt.
Autsch! Ist der Islam im Iran arabischer Prägung oder gehören Iraner zum selben Brei oder wie genau legst du dir das zurecht? Ich nehme an, das ist einfach nur deine Definition, nach der es auch einen Islam türkischer Prägung gibt, der nicht so radikal wie der ‚arabischer Prägung‘ ist(, da die Türkei ein wichtiger Partner Israels ist)…
amüsierte Grüsse, Omar
nach der es auch einen Islam türkischer Prägung gibt, der
nicht so radikal wie der ‚arabischer Prägung‘ ist(, da die
Türkei ein wichtiger Partner Israels ist)…
Nein nicht deswegen, sondern weil der türkische Islam die Scharia ablehnt, und weil die Türkei ein weltlicher Staat ist. Aber ehrlich gesagt sehe ich das nicht mehr so. Seitdem ich die Demos wegen den Karikaturen sah, an denen Türken beteiligt waren, und ich in der Türkei war, habe ich meine Meinung geändert. Ich mache keinen Unterschied mehr zwischen Türken und Arabern und Iranern. Islam ist Islam.
Gruß
dataf0x
Für mich
war das Judentum bislang eine Religion und Israel ein
(säkularer) Staat, in dem das Judentum Hauptreligion war -
ähnlich dem Christentum in Spanien oder dem Islam in Libyen.
So einfach ist das nicht. „Volk Israel“ steht schon in der Bibel. Das ist die Selbstdefinition. Die jüdische Religion ist die Religion des Volks Israel, und nur dessen. Daß Judentum nur eine Religion wäre ist eine Sache, die erst nach dem zweiten Weltkrieg aufkam, weil der Begriff „Volk“ vergiftet war mit Rassismus und eben den sgn. „völkischen“ Ideen, und daher nicht mehr politisch korrekt.
Schliesslich leben die meisten Juden doch irgendwo auf der
Welt verstreut - und fühlen sich doch entschieden als Juden,
obgleich sie keine Israelis sind und vielleicht gar nie in
Israel waren.
Sie sind potentielle israelische Staatsbürger.
Sind die Deutschen also ein Volk? Ist „Volk“ dann ein
ethnischer oder politischer Begriff?
Keine Ahnung, das müssen die Deutschen selber entscheiden, wie sie das definieren.
Letzteres wohl nicht,
denn das würde sich selbst ad absurdum führen.
Finde ich nicht. Heute ist „Volk“ meistens ein politischer Begriff.
Aber dass die
Personen in Straubing, Kiel, Recklinghausen und Magdeburg zu
einem (ethnischen) Volk gehören sollen, das Menschen aus
Salzburg, Lüttich oder Schaffhausen ausschliesst, wird auch
nicht jeder unterschreiben.
Das ist wiederum die Sache der einzelnen Gruppen. Die meisten (deutschsprachigen) Schweizer und Österreicher sehen sich wohl zwar als deutschsprachig, aber nicht als „Deutsche“.
Gruß
dataf0x
Details: http://de.wikipedia.org/wiki/Juden
Der Text enthält etliche inhaltliche Fehler.
Gruß
dataf0x
Bin drübergeflogen und fand ihn hinsichtlich Bernds Frage hilfreich. Mach’ Du doch noch mal einen Versuch.
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Bin drübergeflogen und fand ihn hinsichtlich Bernds Frage
hilfreich. Mach’ Du doch noch mal einen Versuch.
Was für einen Versuch? Den Artikel zu editieren? Das ist sinnlos.
Die Fehler die ich sofort fand:
- Es heißt Rückkkehrgesetz statt Heimkehrgesetz
- Kinder mit einem jüdischen Vater oder väterlichen Großelternteil gelten in Israel nicht als Juden, aber dürfen einwandern
- Diese Teile müssen nicht „religiös“ sein (so ein Blödsinn)
- Wenn eine Schwangere konvertiert, wird das Kind als Jude geboren und nicht als Nichtjude
Da sind sicher noch mehr, ich habs nur überflogen.
Gruß
dataf0x
Was für einen Versuch? Den Artikel zu editieren? Das ist
sinnlos.
Den bereits unternommenen Versuch, Bernd weiterzuhelfen. . .
Stimmt das nun oder willst du zynisch sein? Ich habe
Schwierigkeiten den Post einzuordnen. Ein Link wäre ggfs.
nützlich, falls du das ernst gemeint hast.Ich finde jetzt zwar auch keinen Link, aber es ist doch
bekannt, dass arabische Einheiten z.B. Rommel unterstützt
haben, z.B. die „Legion Freier Araber“. Auch arabische
Widerstandsgruppen in den englischen Kolonien wurden
unterstützt (natürlich nicht uneigennützig).
Wobei sich mir die Frage stellt, ob die Araber die deutschen nicht als Möglichkeit gesehen haben sich von französischer oder britischer Herrschaft zu befreien!
Aber um zum Thema zurückzu kommen, ich denke nicht, das man Ahmadinedschad als rechtsradikal bezeichnen kann. Ich würde ihn eher bei den fundamentalislamistischen Antisemiten aufführen. Aber ich bin mir auch nicht sicher, in wie weit er einfach die Stimmung seines Volkes aufnimmt und konzentriert!
… Bayuvaren sein
*grinse*
Wer will das schon, wenn er die Chance hat Kurpfälzer zu sein und Bayern einfach so mal erben kann! 
*lach*
Hallo,
[Ahmadinedschad]
Ich würde ihn eher bei den fundamental-
islamistischen Antisemiten aufführen.
??
Man ist also „Antisemit“, wenn man die Notwendigkeit
erkennt, einen ziemlich ‚unsemitischen‘ sekularen
atomwaffenbewehrten, aggressiven Staat, der sich an
keine UN-Resolution hält und eine „enge Freundschaft“
zu den (mit dem Iran ‚verfeindeten‘) USA „pflegt“,
nach Möglichkeit präventiv auszuschalten?
Meiner Meinung nach ist man dann - Realist,
bzw. Optimist, aber kein „Antisemit“.
Aber meine Meinung zählt ja nicht
Grüße
Hallo,
[Ahmadinedschad]
Ich würde ihn eher bei den fundamental-
islamistischen Antisemiten aufführen.??
Man ist also „Antisemit“, wenn man die Notwendigkeit
erkennt, einen ziemlich ‚unsemitischen‘ sekularen
atomwaffenbewehrten, aggressiven Staat, der sich an
keine UN-Resolution hält und eine „enge Freundschaft“
zu den (mit dem Iran ‚verfeindeten‘) USA „pflegt“,
nach Möglichkeit präventiv auszuschalten?
Nein Antisemit, weil man einem Staat und einem Volk das Existenzrecht abspricht und die Judenverfolgung unter den nazis in Frage stellt!
Militärpolitisch gesehen hat er mit deiner Politik gar nicht mal si unrecht!
Außerdem wäre dann Israel aus „antisemitisch“, wenn man das so wie du interpretieren würde!
Meiner Meinung nach ist man dann - Realist,
bzw. Optimist, aber kein „Antisemit“.Aber meine Meinung zählt ja nicht
Grüße
Hallo,
Nein Antisemit, weil man einem Staat und einem Volk das
Existenzrecht abspricht
Ach so.
Aber das hat A. iirc gar nicht. Er spricht nur
das „Existenzrecht“ eines säkularen Konstrukts
mit dem Namen „Israel“, welches wider alle
Vernunft aus sentimentalen Gründen in den
nahen Osten plaziert wurde, ab.
und die Judenverfolgung unter den
nazis in Frage stellt!
Ja das hat er. IMHO aus rhetorischen Gründen - um
nochmal für alle hörbar nachzuweisen, dass die
„Europäer“ (sprich: Deutsche + Österreicher)
das Leid der Juden verursachten, und nicht
etwa die Palästinenser, die dann dafür
bezahlen mussten.
Grüße
CMБ
Ach so.
Aber das hat A. iirc gar nicht. Er spricht nur
das „Existenzrecht“ eines säkularen Konstrukts
mit dem Namen „Israel“, welches wider alle
Vernunft aus sentimentalen Gründen in den
nahen Osten plaziert wurde, ab.
naja, wider aller Vernunft nicht unbedingt, wenn man die historischen Fakten sieht. was die Ausdehnung betrifft, da gebe ich dir recht, Israel hat sich sicher nicht mit Ruhm bekleckert.
und die Judenverfolgung unter den
nazis in Frage stellt!Ja das hat er. IMHO aus rhetorischen Gründen - um
nochmal für alle hörbar nachzuweisen, dass die
„Europäer“ (sprich: Deutsche + Österreicher)
das Leid der Juden verursachten,
Ich glaube nicht, dass es aus rein rhetorischen Gründen geschehen ist. ich würde mal behaupten in der islamischen Welt hält sich der Zweifel an der Judenverfolgung im dritten Reich recht hartnäckig in der Überzeugung.
und nicht
etwa die Palästinenser, die dann dafür
bezahlen mussten.
Das muss nun aber Israel als Völkerrechtlich anerkanntes Staatssubjekt ausbaden. Die Europäer haben (Briten!!) haben Israel geschaffen und sich selbst überlassen, Ich würde mal behaupten, wenn sich die Israelis nicht ganz so groß muckiert hätten, sondern sich einigermaßen in Zurückhaltung geübt hätten, dann wäre das Theater in der Region nicht halb so groß.
Wenn ich da richtig informiert bin, dann ist es das israelische „Großmachtgehabe“, das den Nachbarn so sauer aufstößt zusammen gemischt mit dem Glauben, der islam sei die einzig wahre Religion ist das eine sehr explosive Mischung!!!
Am Rande erwähnt, es waren nicht nur die Deutschen und Österreicher, die Schuld an der judenverfolgung und -vernichtung haben! Es waren z.b. auch einige sowj. Vernichtungslager im Betrieb meist in Sibirien. Das gibt der russische Staat heute auch zu! Nur zur Vollständigleit!
Grüße
Shanon
Was für einen Versuch? Den Artikel zu editieren? Das ist
sinnlos.Den bereits unternommenen Versuch, Bernd weiterzuhelfen. . .
Eben der Versuch wurde von datafox unternommen und ich fand ihre Ausführungen interessant. Nicht dass das die ursprüngliche Frage gewesen wäre, aber kompetenten Leute höre ich immer gerne zu.
Es ging mir aber nicht um das Volk der Juden, sondern um den Begriff des Volkes allgemein.
Was (ausser der internen Sonderstellung als ausgewähltes Volk) ist am jüdischen Volk anders als an Kurden, Tschetschenen, Taliban oder Taiwanesen? Nicht, dass ich für diese Völker (?) einen eigeen Staat fordere und schon gar nicht, dass ich Israel den Juden absprechen will, aber dürfen die erstgenannten Völker (?) ihren Staat als Selbstverständlichkeit annehmen? Wohl nicht, sonst gäbe es die entsprechenden Länder ja.
Israel existiert und ist von der Mehrzahl der Staaten anerkannt! Das schützt zwar nicht vor Kritik an Israels Politik. Auch ist die Lage des Staates Israel und damit die Eingliederung christlicher und islamischer Heiligtümer unter israelische Herrschaft diskussionswürdig (ds ist ein Relikt aus dem zweiten Weltkrieg), aber an der Existenz des Staates Israel gibt es nichts zu rütteln.
Es gibt Antisemitismus, überall, und ich verurteile ihn aus ganzem Herzen. Aber manchmal würde ich mir wünschen, alle Benachteiligungen und Beschimpfungen im heuten Deutschland würden einen solchen Aufschrei erzeugen, wie wenn jemand antisemitischen oder anti-israelischen Schrott verzapft.
Ich mache keinen Unterschied mehr zwischen Türken
und Arabern und Iranern. Islam ist Islam.
Willkommen im Club.
Grüße,
Anwar
Nein nicht deswegen, sondern weil der türkische Islam die
Scharia ablehnt, und weil die Türkei ein weltlicher Staat ist.
Aber ehrlich gesagt sehe ich das nicht mehr so. Seitdem ich
die Demos wegen den Karikaturen sah, an denen Türken beteiligt
waren, und ich in der Türkei war, habe ich meine Meinung
geändert. Ich mache keinen Unterschied mehr zwischen Türken
und Arabern und Iranern. Islam ist Islam.
mit dem Kamm, mit den du alles und jenes, was dir nicht in deine
Brühe passt, über einen Haufen ziehst, den möcht ich mal sehen…
Wie grobkörnig und plump muss man denn sein, um so eine
Verallgemeinerung auszulassen?
Aber lass mich raten: Du hast sie alle mit deinen eigenen Augen
gesehen und hast den totalen Durchblick!
Ok, laut deiner genialen Logik werde ich mal auch so alles und jenes
über einen Kamm scheren… bei der einen Demo letzens, aufgeführt von
Rechtsradikalen, da hab ich ein paar Deutsche gesehen…ergo: Alle
Deutschen sind rechtsradikal, alle, auch meine Freunde
oh man, sollte ich jetzt lieber lachen oder weinen über deine
Beiträge…
Gruss
sui
über einen Kamm scheren… bei der einen Demo letzens,
aufgeführt von
Rechtsradikalen, da hab ich ein paar Deutsche gesehen…ergo:
Alle
Deutschen sind rechtsradikal, alle, auch meine Freunde
Ganz so kann man das nicht vergleichen. Passender wäre schon eher der Vergleich „Alle NDP-ler sind rechtsradikal“ und das würde schon eher stimmen. Fakt ist: Ich habe mit vielen Moslems gesprochen und alle haben im Endeffekt zugegeben, dass sie es mindestens begrüßen würden, wenn überall auf der Welt islamisches Recht gelten würde. Ist ja auch logisch, steht ja so in ihrer heiligen Schrift.
Grüße,
Anwar