Sorry ich dachte du meintest: „man kann ertrinken und deshalb leben.“
D.h. nach dem Tod durch Ertrinken. In diesem Zusammenhang fiel mir ein sehr guter alter Film „Carnival of Souls“ an. Dabei handelt es sich um ein ähnliches Problem. Die Hauptdarstellerin ertrinkt aber ihr Geist lebt noch.
Omar.
Hi Jartul,
Also Gehirn = Verstand
Herz = Gefühl
mit der Blutpumpe hat das jetzt gar nichts zu tun.Ok, das pack ich beides ins Gehirn… geschmackssache.
na ja, denken und fühlen sind ja unterschiedliche Dinge,
das muss man ja irgendwie auseinanderhalten.
Aber wer glaubt heutzutage noch an einen „heiligen Geist“ der
den Menschen vom Tier unterscheidet???Jeder, der mit ihm schon mal gesprochen hat
Ich meinte den „Geist“ der den Mensch vom Tier
unterscheidet… Das AT hat m.M. nach den Menschen einen Tick
zu hoch gehoben, als sie meinten „wir sollen uns die Schöpfung
untertan machen“
Das Eine bedingt das Andere.
Ohne den von Gott gegebenen Geist (Geist des Menschen) ist es unmöglich, den Geist Gottes (Heiliger Geist) zu „hören“. Somit ist die Kommunikation der Beweis, dass es diese Dinge gibt.
Wir sind mehr als die Summe unserer Einzelteile.
Da sind wir mal einer Meinung 
Wir sind eben auch mehr, als man unter dem Mikroskop sehen kann.
Wir sind auch mehr, als man durch Gehirnströme messen kann.
Primär unser
Riesengehirn ist für Sprache Kultur etc. verantwortlich
Nun ist aber nicht immer unser Gehirn der Ursprung von Erfindungen u.ä.
Man wird ja auch von seiner Umwelt beeinflusst.
Und manche Menschen werden eben vom Heiligen Geist beeinflusst.
Was war seine Motivation?
Oh, durch verschiedene Dinge:
-die brutalen Steinigungen, die natürlich auch im Auftrag des
Herrn stattfanden
Hat er sich dagegen ausgesprochen?
Das wußte ich nicht. Wo steht das?
-die jahrhunderte währende Besatzung durch die Römer, die Null
Toleranz für diese babarischen Sitten hatten und entsprechend
wüteten
Die Besatzung der Römer war ihm ziemlich wurst.
Er hat sogar befürwortet, die Steuern zu bezahlen.
-die fortwährende Diskriminierung der Frau (natürlich so, wie
Gott es uns diktierte)
Wo hat Gott die Frau diskriminiert?
Lies mal Sprüche 31!
Zu dieser Zeit war vieles im Argen.
Das kann man wohl von jeder Zeit sagen.
Lies mal die Zeitung
Verschiedenste Völker
trafen im Mittelmeerraum aufeinander und heftige Kulturkämpfe
entbrannten. Es war eine sehr turbulente Zeit
Heute treffen sich diese Völker in der EU
Ich lehne den Begriff „Gott“ zwar ab, aber irgendetwas ist die
Antwort auf die Frage „Warum gibt es nicht einfach nichts?“,
dass kannst Du ruhig meinen Gott nennen. Der ist aber noch
weit davon entfernt mir zu sagen wieviele Schritte ich an
welchen Tagen zu gehen habe, oder wie ich meine Frau zu
behandeln habe.
Das mit den Schritten stammt ja auch gar nicht von ihm.
Und über die Behandlung Deiner Frau hab ich doch schon einen Text zitiert, den Du nicht abgelehnt hast.
Das werf ich Gott ja vor
keine Scherereien auf der Welt über die verschiedenen Götter.
Das nenne ich „aus der Verantwortung stehlen“.
Du willst nicht selber die Entscheidung treffen müssen, um nicht hinterher feststellen zu müssen, dass die Entscheidung falsch war.
Dabei hättest Du eine so gute Grundlage (Bibel, Internet, Alpha-kurs), um eine gute Entscheidung zu treffen. Trau Dich doch
So steht halt jeder da und versteckt sich hinter seinem
Glauben und meint „Hähä, ich komm ins Paradies, aber DU
nicht…“ lächerlich sowas…
Ja, das finde ich auch lächerlich.
Es gibt doch sicher Argumente, warum man an das glaubt, was man glaubt.
Und versuch mir bitte nicht zu
erklären, dass Gott die Ungläubigen mit ins Boot holt; es gibt
Dutzende Stellen (im AT) an denen die Gottlosen verflucht
werden!
Diese Stellen gibt es auch im NT.
Aber es liegt nicht an uns, zu entscheiden, wer „gottlos“ ist.
Warum sollte Gott jemanden „ins Boot holen“, der das gar nicht will?
AT und NT widersprechen sich in weiten Teilen.
Das sieht nur oberflächlich so aus.
Gaaaanz gefährliche Einstellung Harald: Du bringst meine
Urangst vor „heiligen Worten“ auf den Punkt:
ICH habe es so gelesen und interpretiert, DASS es sich
widerspricht.
DU hast es so gelesen und interpretiert, dass es sich ergänzt.
Wo ist das Problem?
Jeder sagt, WIE er es verstanden hat. Dann redet man darüber.
Oft gibt es Aspekte, die der andere übersehen hat. Oder Zusammenhänge, die man nicht beachtet hat.
DER oder DER oder auch DIE DA DRÜBEN interpretieren die
Stellen wieder auf eine ganz andere Art und Weise. Das führt
zu Konflikten, da jeder auf dem „heiligen Wort, dass da
geschrieben steht“ beharrt.
Steh auch in der Bibel:
„Denn der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig.“ (2.Kor.3,6)
Deshalb braucht der Mensch ja den Heiligen Geist, damit er Gottes Wort auch verstehen kann. Sonst kommt sowas raus wie die Kreuzzüge ;-(
Bestes (weil leider aktuelles) Beispiel: Israelis, die meinen
ihren Territorialanspruch im Nahen Osten mit der Bibel
durchsetzen zu können.
Also das ist ja nur ein kleiner Teil der Israelis.
Ja, ich glaube auch, dass Gott dieses Land den Israelis geschenkt hat.
Und er wird es ihnen auch wieder geben, wenn die Zeit dafür da ist.
Stell Dir das mal vor!!! 7000 Jahre
altes Geschreibsel soll HEUTE ein Volk vertreiben.
Erstens ist der Text erst 3500 Jahre alt
Zweitens steht da nicht drin, dass sie heute ein Volk vertreiben sollen. Das war damals so.
Heute gilt eher: „Es soll nicht durch Heer oder Kraft, sondern durch meinen Geist geschehen, spricht der HERR Zebaoth.“ (Sach.4,6)
Auch hier ist der Heilige Geist wieder besonders wichtig.
Und denen
kannst Du nicht an den Karren fahren, weil die Diskussion
spätestens mit „…aber es steht geschrieben“ endet.
Lies doch mal Matthäus 4,1-11
http://www.diebibel.de/
Da kannst Du einiges über den Umgang mit „es steht geschrieben“ lernen.
Was ist mit
-Tier / Menschenopfern
Menschenopfer sind verboten.
Und die Tiere wurden (und werden) ja auch ohne Opfer geschlachtet, weil man sie essen will.
-Gesetzestexte mit drakonischen Strafen
Strafe muss sein, sonst ist ein Gesetz wertlos.
Über die Schwere der Strafe gibt es immer verschiedene Ansichten.
Ich halte 50 EUR für eine Geschwindigkeitsübertretung auch für unmenschlich
-Auslöschung ganzer Bevölkerungen
-Sodom und Gomorrha (oder so ähnlich)
Das fällt auch unter Bestrafung.
Wer nicht an Gott glaubt, könnte das auch als Naturkatastrophe abhaken.
-Aufforderung zum Genozid
-Aufforderung zum Krieg
-Aufforderung Landraub zu begehen?
Hast Du die Begründungen gelesen?
Das alles hat heute keine Gültigkeit mehr.
Und was ich persönlich erlebt habe, spricht auch eine andere
Sprache.Dann beglückwünsche ich Dich… dann ist es jedoch nicht der
Gott aus der heiligen Schrift…
Doch, das ist er.
Er verhält sich nämlich genauso, wie der Gott des Abraham, David, Daniel oder Jona.
Aber Gott wird die Schuldigen schon zur Verantwortung ziehen.
"Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes, nicht
mißbrauchen; denn der HERR wird den nicht ungestraft lassen,
der seinen Namen mißbraucht. " (2.Mose 20,7)„Die Wege des Herrn sind unergründlich“, schwing Dich bitte
nicht zum Richter über jemanden auf, basierend auf jahrtausend
alten Gesetzestexten.
Ich richte niemanden. Aber Gott wird das tun.
UNO-Charta reicht vollkommen aus, und
wenn diese konsequent umgesetzt werden würde, müsste man auch
nicht bis zum Tag des jüngsten Gerichts warten bis Bush,
Hitler, Päpste und wie die alle heißen bestraft werden!!
Wie sollte das gehen?
Hitler und die Päpste sind tot.
Du wirst schon auf das jüngste Gericht warten müssen
Die werden zwangsverpflichtet noch ehe sie ihr erstes Wort
sagen können.Gemeinheit
seelische Spätfolgen überstanden^^
Dann ist es ja gut
Ich blieb als Kind davon verschont.
Dafür durfte ich später meinen eigenen Weg gehen.
Und nachdem ich Jesus begegnet bin, habe ich mich entschlossen, den Weg mit ihm zu gehen.
Gottes Wort IST wahr ewiglich!
Na das ist doch mal ein Bekenntnis!
Doch haben wir Menschlein
dummerweise keinen Zugang zu Gottes Wort.
Aber sicher doch:
„Aber der Tröster, der heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.“ (Joh.14,26)
Und wenn Du meinst
es in der Bibel gefunden zu haben, machst Du denselben Fehler
wie die Israelis… Es kann doch nicht ewiglich wahr sein,
dass ich Gott nur huldige wenn ich ein „2jähriges Schaf mit
2scheffeln wasweißich“ als „Feueropfer“ darbringe.
Das steht doch gar nicht in der Bibel.
Genausowenig wird mir der Himmel verwehrt bleiben, wenn ich am
Sabbat mir die Nase schneuze (wie unlängst Rabbiner
(2002)festgestellt haben: Es könnten ja Nasenhaare mit
verloren gehen, und das ist ja nicht erlaubt… *lach* tolles
heiliges Wort.
Willst Du jetzt einem Rabbiner nachfolgen oder Gott verstehen lernen?
Gruss Harald
na ja, denken und fühlen sind ja unterschiedliche Dinge,
das muss man ja irgendwie auseinanderhalten.
Es gibt sicher Kopf- und Bauchentscheidungen, aber dafür 2 verschiedene Ursachen zu suchen finde ich falsch… Aber da kann man kaum drüber streiten, da es verschiedenen Menschenbildern entspringt. Ich sehe mich als hochentwickelten Zellhaufen an, wo die Natur unglaubliche Synergieeffekte hervorgebracht hat. Mein Gehirn unterscheidet mich vom Tier, sonst nichts.
Ich meinte den „Geist“ der den Mensch vom Tier
unterscheidet… Das AT hat m.M. nach den Menschen einen Tick
zu hoch gehoben, als sie meinten „wir sollen uns die Schöpfung
untertan machen“Das Eine bedingt das Andere.
Ohne den von Gott gegebenen Geist (Geist des Menschen) ist es
unmöglich, den Geist Gottes (Heiliger Geist) zu „hören“. Somit
ist die Kommunikation der Beweis, dass es diese Dinge gibt.
? Verstehe ich nicht so ganz: Die Tatsache, dass Du betest, beweist Gottes Existenz? Dem würde ich zustimmen, da eine Tautologie. Doch hast Du damit nur Deine persönliche Wahrnehmung geschildert und wir sind noch weit von brennenden Dornenbüschen entfernt, oder Zombies.
Primär unser
Riesengehirn ist für Sprache Kultur etc. verantwortlichNun ist aber nicht immer unser Gehirn der Ursprung von
Erfindungen u.ä.
Man wird ja auch von seiner Umwelt beeinflusst.
Und manche Menschen werden eben vom Heiligen Geist
beeinflusst.
Auch hier gehen wir wieder verschiedene Wege: Solange ich keinen Hokuspokus brauche, werde ich ihn auch nicht einführen. Beeinflussung vom heiligen Geist kann man natürlich nicht wegdiskutieren, aber eben genausowenig erzwingen.
Was war seine Motivation?
Oh, durch verschiedene Dinge:
-die brutalen Steinigungen, die natürlich auch im Auftrag des
Herrn stattfandenHat er sich dagegen ausgesprochen?
Das wußte ich nicht. Wo steht das?
Keine Ahnung, so bibelfest bin ich nicht… Bergpredigt meine ich mit „Liebt Eure Feinde“, „Halt beide Backen hin“, usw.
-die jahrhunderte währende Besatzung durch die Römer, die Null
Toleranz für diese babarischen Sitten hatten und entsprechend
wütetenDie Besatzung der Römer war ihm ziemlich wurst.
Er hat sogar befürwortet, die Steuern zu bezahlen.
Lässt sich ebenso trefflich drüber streiten, wir beide scheinen nur über gefährliches Halbwissen zu verfügen, daher: unentschieden, k?
-die fortwährende Diskriminierung der Frau (natürlich so, wie
Gott es uns diktierte)Wo hat Gott die Frau diskriminiert?
Lies mal Sprüche 31!
Das meine ich mit widersprüchlicher Bibel:
AT: Moses 3oder 4: Da gehts um Schwüre die eine Frau macht, die jedoch vom Mann genehmigt werden müssen.
NT: Bergpredigt: Wenn sich ein Mann scheiden lässt, hat die Frau die Ehe gebrochen" (mit den üblichen Strafen: Verbannung, Verstoßung oder sowas)
Wenn jetzt Sprüche 31 natürlich noch sagen, was eine Frau alles zu tun hat, bevor man sie in Ruhe lassen soll, ist das für mich der blanke Hohn…
Ich lehne den Begriff „Gott“ zwar ab, aber irgendetwas ist die
Antwort auf die Frage „Warum gibt es nicht einfach nichts?“,
dass kannst Du ruhig meinen Gott nennen. Der ist aber noch
weit davon entfernt mir zu sagen wieviele Schritte ich an
welchen Tagen zu gehen habe, oder wie ich meine Frau zu
behandeln habe.Das mit den Schritten stammt ja auch gar nicht von ihm.
Und über die Behandlung Deiner Frau hab ich doch schon einen
Text zitiert, den Du nicht abgelehnt hast.
Das meine ich doch mit widersprüchlich: Warum ist es so schwer für Gläubige zu erkennen, dass es NICHT Gottes Wort ist, sondern von Menschen für Menschen geschrieben. Das Frauenbild, das Menschenbild, die Weltanschauung hat sich halt (gottseidank) weiterentwickelt. Und so sind auch die (scheinbaren) Widersprüche der Bibel zu erklären: Es waren halt andere Dinge Maßstab!
Das werf ich Gott ja vor
keine Scherereien auf der Welt über die verschiedenen Götter.Das nenne ich „aus der Verantwortung stehlen“.
Du willst nicht selber die Entscheidung treffen müssen, um
nicht hinterher feststellen zu müssen, dass die Entscheidung
falsch war.
Nee, so war das nicht gemeint. Kann nur nicht nachvollziehen warum unser toller Weihnachtsmann da oben im Himmel nicht gleich alle Menschen zu sich geholt hat. Gäbs keine Religionskriege mehr…
Dabei hättest Du eine so gute Grundlage (Bibel, Internet,
Alpha-kurs), um eine gute Entscheidung zu treffen. Trau Dich
doch
Alphakurs? Egal, ich werd es mir eh nicht antun ) Ich freu mich des Lebens und versuch gut durchzukommen, ohne ein Henkersbeil über mir schweben zu haben, sollte ich den Pfad mal verlassen
So steht halt jeder da und versteckt sich hinter seinem
Glauben und meint „Hähä, ich komm ins Paradies, aber DU
nicht…“ lächerlich sowas…Ja, das finde ich auch lächerlich.
Es gibt doch sicher Argumente, warum man an das glaubt, was
man glaubt.
Aber das ist doch ein Hauptübel der Religionen: Jede Weltreligion ist Chauvinismus pur und meint der jeweilig anderen überlegen zu sein. Warum? Deshalb: lasst Religion dort wo sie hingehört: In die Köpfe der einzelnen Menschen.
Und versuch mir bitte nicht zu
erklären, dass Gott die Ungläubigen mit ins Boot holt; es gibt
Dutzende Stellen (im AT) an denen die Gottlosen verflucht
werden!Diese Stellen gibt es auch im NT.
Aber es liegt nicht an uns, zu entscheiden, wer „gottlos“ ist.
Warum sollte Gott jemanden „ins Boot holen“, der das gar nicht
will?
Mist, es gibt echt Momente, da wäre ich gern bibelfester. Die Inquisition hat doch sicherlich irgendeine Basis gehabt für die Hexenverbrennungen? (Feuer reinigt oder sowas? Die haben den Seelen sogar noch einen Gefallen getan, oder so???)
Und ich pfeif auf einen Gott, der freiwillig ist: Würde ich als Gottes Schöpfung auf die Welt kommen, trüge ich ihn in mir. Da dem nicht so ist, scheint Gott eine Erfindung des menschlichen Geists zu sein.
AT und NT widersprechen sich in weiten Teilen.
Das sieht nur oberflächlich so aus.
Gaaaanz gefährliche Einstellung Harald: Du bringst meine
Urangst vor „heiligen Worten“ auf den Punkt:
ICH habe es so gelesen und interpretiert, DASS es sich
widerspricht.
DU hast es so gelesen und interpretiert, dass es sich ergänzt.Wo ist das Problem?
Jeder sagt, WIE er es verstanden hat. Dann redet man darüber.
Oft gibt es Aspekte, die der andere übersehen hat. Oder
Zusammenhänge, die man nicht beachtet hat.
Oh, ja!! Bibelkreise, Diskussionsplattformen (WWW-Bretter ,_)) sind ne super Einrichtung. WIR beiden reden darüber, und was mein desaströses Bibelbild angeht, hast Du einiges geflickt, danke an der Stelle.
Aber es gibt halt Leute, die meinen die Interpretation der jeweiligen Gruppe sei maßgeblich für ALLE Leute. (Das meinte ich mit chauvinistischen Bibellesern)
DER oder DER oder auch DIE DA DRÜBEN interpretieren die
Stellen wieder auf eine ganz andere Art und Weise. Das führt
zu Konflikten, da jeder auf dem „heiligen Wort, dass da
geschrieben steht“ beharrt.Steh auch in der Bibel:
"Denn der Buchstabe tötet, aber der Geist macht
lebendig. " (2.Kor.3,6)
Weise weise… dennoch hat es viele Leute nicht davon abgehalten die Bibel zu missbrauchen.
Deshalb braucht der Mensch ja den Heiligen Geist, damit er
Gottes Wort auch verstehen kann. Sonst kommt sowas raus wie
die Kreuzzüge ;-(Bestes (weil leider aktuelles) Beispiel: Israelis, die meinen
ihren Territorialanspruch im Nahen Osten mit der Bibel
durchsetzen zu können.Also das ist ja nur ein kleiner Teil der Israelis.
Ja, ich glaube auch, dass Gott dieses Land den Israelis
geschenkt hat.
Und er wird es ihnen auch wieder geben, wenn die Zeit dafür da
ist.
Boah… Nochn inniger Wunsch nach Bibelfestigkeit. Steht nicht irgendwo, dass man für Gottes Wort kämpfen muss? Und wenn es geschrieben steht, dann sollte man die Ungläubigen auch davon überzeugen. Und zwar JETZT, nicht erst wenn „die Zeit dafür da ist“
Stell Dir das mal vor!!! 7000 Jahre
altes Geschreibsel soll HEUTE ein Volk vertreiben.Erstens ist der Text erst 3500 Jahre alt
Zweitens steht da nicht drin, dass sie heute ein Volk
vertreiben sollen. Das war damals so.Heute gilt eher: "Es soll nicht durch Heer oder Kraft,
sondern durch meinen Geist geschehen, spricht der HERR
Zebaoth. " (Sach.4,6)
Auch hier ist der Heilige Geist wieder besonders wichtig.
Ok, dachte die allerersten Bibeltexte seien weit älter.
„Das war damals so“… „Heute gilt eher“.
Ich habe leider einen großteil des Textes gelöscht, aber „Gottes Wort ist immer wahr“ war ein sinngemäßes Zitat von Dir. Also bist Du doch der Meinung, dass Gottes Wort einer zeitgemäßen Interpretation bedarf?
Und denen
kannst Du nicht an den Karren fahren, weil die Diskussion
spätestens mit „…aber es steht geschrieben“ endet.Lies doch mal Matthäus 4,1-11
http://www.diebibel.de/Da kannst Du einiges über den Umgang mit „es steht
geschrieben“ lernen.
? Das war die Versuchung Jesu durch den Satan, und Jesus IST bibelfest Ohne Zweifel. Was hat das mit strenggläubigen Diskussionsverweigerern zu tun (nicht Du!!), die -wenn sie in die Ecke gedrängt wurden- „Es steht aber geschrieben…“ von sich geben?
Was ist mit
-Tier / MenschenopfernMenschenopfer sind verboten.
Und die Tiere wurden (und werden) ja auch ohne Opfer
geschlachtet, weil man sie essen will.
Stimmt, ich opfer sie lieber meinem Gaumen als einem unsichtbaren Seelensammler.
-Gesetzestexte mit drakonischen Strafen
Strafe muss sein, sonst ist ein Gesetz wertlos.
Über die Schwere der Strafe gibt es immer verschiedene
Ansichten.
Ich halte 50 EUR für eine Geschwindigkeitsübertretung auch für
unmenschlich
War nur auf „mildtätiger“ Gott gemünzt
-Auslöschung ganzer Bevölkerungen
-Sodom und Gomorrha (oder so ähnlich)Das fällt auch unter Bestrafung.
Wer nicht an Gott glaubt, könnte das auch als Naturkatastrophe
abhaken.
Könnte… Gottes wort ist aber wahr, und er hat halt nicht ein Auge zugedrückt, als eine Naturkatastropher hereinbrach, sondern sie als Bestrafung für verderbtes Verhalten GESCHICKT. Das werfe ich im vor…
-Aufforderung zum Genozid
-Aufforderung zum Krieg
-Aufforderung Landraub zu begehen?Hast Du die Begründungen gelesen?
Das alles hat heute keine Gültigkeit mehr.
Soso… Gottes Wort ist ewig. Soviel dazu.
Wie sollte das gehen?
Hitler und die Päpste sind tot.
Du wirst schon auf das jüngste Gericht warten müssen
Leider 
Gottes Wort IST wahr ewiglich!
Na das ist doch mal ein Bekenntnis!
Gemeinheit, voll verdreht Ich meinte diesen Ausspruch nur als Basis für den Glauben. Für mich ist Gottes Wort die Sprache der Natur, für Dich halt ein Buchstabensalat der seit Jahrtausenden mehr oder weniger verändert in Umlauf ist.
Doch haben wir Menschlein
dummerweise keinen Zugang zu Gottes Wort.Aber sicher doch:
"Aber der Tröster, der heilige Geist, den mein Vater
senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und
euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe. "
(Joh.14,26)
Setzt voraus, dass man die Texte in der Bibel als Gottes Wort annimmt. *schulterzuck* Kann ich nix gegen machen, dass ist das Totschlagargument „Aber es steht doch geschrieben…“. Dann nochmal mein Vorwurf: Zu MIR hat er nicht gesprochen… ich fühle mich diskriminiert
Und wenn Du meinst
es in der Bibel gefunden zu haben, machst Du denselben Fehler
wie die Israelis… Es kann doch nicht ewiglich wahr sein,
dass ich Gott nur huldige wenn ich ein „2jähriges Schaf mit
2scheffeln wasweißich“ als „Feueropfer“ darbringe.Das steht doch gar nicht in der Bibel.
Stimmt… so nicht ganz, ich habe die Opfergaben der veschiedenen Stämme (4. Mose 7) mit den Gesetzen über Sabbat und jährlichen Feste vermischt (3. Mose 23) Dennoch stehen da ganz schön komische Dinge drin, die nicht allgemeingültig sind, sondern einer zeitgemäßen Interpretation bedürfen. Nochmals: Die Bibel ist NICHT ewig gültig. Da sind weder Kalenderreformen berücksichtigt, noch Maßeinheiten die allgemeingültig sind, nocht Rechtssprechung, die immer noch gilt.
Genausowenig wird mir der Himmel verwehrt bleiben, wenn ich am
Sabbat mir die Nase schneuze (wie unlängst Rabbiner
(2002)festgestellt haben: Es könnten ja Nasenhaare mit
verloren gehen, und das ist ja nicht erlaubt… *lach* tolles
heiliges Wort.Willst Du jetzt einem Rabbiner nachfolgen oder Gott verstehen
lernen?
Weder das eine noch das Andere. Ich konzentriere mich lieber darauf mein Umfeld verstehen zu wollen. Und Leute, die meinen mit Gott zu sprechen finde ich besonders interessant, weil ich mir da immer so taub vorkomme und vielleicht wirklich was verpasse…
gruß
jartUl
Aha jetzt verstehe ich ich.
Trinken/Glaube ist wichtig, ertrinken ist schlecht.
Wenn man trinkt/glaubt, sollte man das richtige trinken/glauben.
Deshalb sind richtige Religionen auf DER Wahrheit, Jesus Christus basierend auch gut.
Gruss
beat
Hallo Jartul,
es macht richtig Spass mit Dir
Vielleicht laufen wir uns mal über den Weg und trinken eine
Tasse Tee miteinander.
Ohne den von Gott gegebenen Geist (Geist des Menschen) ist es
unmöglich, den Geist Gottes (Heiliger Geist) zu „hören“. Somit
ist die Kommunikation der Beweis, dass es diese Dinge gibt.? Verstehe ich nicht so ganz: Die Tatsache, dass Du betest,
beweist Gottes Existenz?
Nicht dass ich bete, sondern dass Gott antwortet ist mir Beweis
seiner Existenz.
Dem würde ich zustimmen, da eine
Tautologie. Doch hast Du damit nur Deine persönliche
Wahrnehmung geschildert und wir sind noch weit von brennenden
Dornenbüschen entfernt, oder Zombies.
Ich denke halt, ein Gott der die Dinge tut, die ich erlebt habe,
kann das andere sicher auch.
Und manche Menschen werden eben vom Heiligen Geist
beeinflusst.Auch hier gehen wir wieder verschiedene Wege: Solange ich
keinen Hokuspokus brauche, werde ich ihn auch nicht einführen.
Verlangt ja auch keiner.
Beeinflussung vom heiligen Geist kann man natürlich nicht
wegdiskutieren, aber eben genausowenig erzwingen.
Da geb ich Dir völlig Recht!
-die brutalen Steinigungen, die natürlich auch im Auftrag des
Herrn stattfandenHat er sich dagegen ausgesprochen?
Das wußte ich nicht. Wo steht das?Keine Ahnung, so bibelfest bin ich nicht…
ja ja, es zahlt sich aus, die Bibel zu lesen. Da stehen ganz
interessante Dinge drin
Bergpredigt meine
ich mit „Liebt Eure Feinde“, „Halt beide Backen hin“, usw.
nein, das ist was anderes.
Deine Frau ist doch nicht Dein Feind
Ich mach es Dir leicht. Hier einmal der Text:
"Aber die Schriftgelehrten und Pharisäer brachten eine Frau zu ihm, beim Ehebruch ergriffen, und stellten sie in die Mitte und sprachen zu ihm: Meister, diese Frau ist auf frischer Tat beim Ehebruch ergriffen worden. Mose aber hat uns im Gesetz geboten, solche Frauen zu steinigen. Was sagst du? Das sagten sie aber, ihn zu versuchen, damit sie ihn verklagen könnten.
Aber Jesus bückte sich und schrieb mit dem Finger auf die Erde.
Als sie nun fortfuhren, ihn zu fragen, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie. Und er bückte sich wieder und schrieb auf die Erde. Als sie aber das hörten, gingen sie weg, einer nach dem andern, die Ältesten zuerst; und Jesus blieb allein mit der Frau, die in der Mitte stand. Jesus aber richtete sich auf und fragte sie: Wo sind sie, Frau? Hat dich niemand verdammt? Sie antwortete: Niemand, Herr. Und Jesus sprach: So verdamme ich dich auch nicht; geh hin und sündige hinfort nicht mehr. " (Joh.8,3-11)
Beachte jetzt bitte folgendes:
Die Pharisäer sagen:
Diese Frau ist auf frischer Tat beim Ehebruch ergriffen worden.
Mose aber hat uns im Gesetz geboten, solche Frauen zu steinigen.
Was hat Mose geboten?
"Wenn jemand die Ehe bricht mit der Frau seines Nächsten, so
sollen beide des Todes sterben, " (3.Mose 20,10)
Warum bringen sie nur die Frau zu Jesus?
Wo ist der Mann?
Wenn sie die beiden auf frischer Tat ertappt haben, muss der
Mann doch dabeigewesen sein.
Jesus hat die Unehrlichkeit dieser Anschuldigung gemerkt und hat
nun seinerseits die Ankläger in Verlegenheit gebracht.
"Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein
auf sie. "
Er hat nicht das Gesetz der Steinigung aufgehoben. Aber er hat
die Ausführung ziemlich erschwert.
Die Besatzung der Römer war ihm ziemlich wurst.
Er hat sogar befürwortet, die Steuern zu bezahlen.Lässt sich ebenso trefflich drüber streiten, wir beide
scheinen nur über gefährliches Halbwissen zu verfügen, daher:
unentschieden, k?
meinetwegen
Das meine ich mit widersprüchlicher Bibel:
AT: Moses 3oder 4: Da gehts um Schwüre die eine Frau macht,
die jedoch vom Mann genehmigt werden müssen.
Da hab ich jetzt den Text nicht. Gibt es eine Angabe dazu?
Es ist übrigens noch gar nicht so lange her, da mußten die
Frauen in Europa auch die Zustimmung ihres Mannes einholen. Und
wählen durften sie auch nicht. Da hat also Jesus nichts daran
geändert.
NT: Bergpredigt: Wenn sich ein Mann scheiden lässt, hat die
Frau die Ehe gebrochen" (mit den üblichen Strafen: Verbannung,
Verstoßung oder sowas)
Das stimmt so nicht!
"Es ist auch gesagt (5. Mose 24,1): «Wer sich von seiner Frau
scheidet, der soll ihr einen Scheidebrief geben.» Ich aber sage
euch: Wer sich von seiner Frau scheidet, es sei denn wegen
Ehebruchs, der macht, daß sie die Ehe bricht; und wer eine
Geschiedene heiratet, der bricht die Ehe. " (Matth.5,31-32)
Jesus verschärft das recht liberale Scheidungsrecht zugunsten der Frau.
Der Mann darf sich nur scheiden lassen, wenn die Frau Ehebruch begangen hat.
Interessant ist jetzt, wie diese Regelung mit der „brutalen
Steinigung“ zusammenpasst. Könnte es sein, dass doch nicht immer
alle Ehebrecherinnen gesteinigt wurden?
Wenn jetzt Sprüche 31 natürlich noch sagen, was eine Frau
alles zu tun hat, bevor man sie in Ruhe lassen soll, ist das
für mich der blanke Hohn…
Hast Du den Text gelesen?
Da steht nicht, was sie tun muss, um in Ruhe gelassen zu werden.
Da steht, was sie tut, und warum sie von ihrem Mann gelobt wird.
Ich lehne den Begriff „Gott“ zwar ab, aber irgendetwas ist die
Antwort auf die Frage „Warum gibt es nicht einfach nichts?“,
dass kannst Du ruhig meinen Gott nennen. Der ist aber noch
weit davon entfernt mir zu sagen wieviele Schritte ich an
welchen Tagen zu gehen habe, oder wie ich meine Frau zu
behandeln habe.Das mit den Schritten stammt ja auch gar nicht von ihm.
Und über die Behandlung Deiner Frau hab ich doch schon einen
Text zitiert, den Du nicht abgelehnt hast.Das meine ich doch mit widersprüchlich: Warum ist es so schwer
für Gläubige zu erkennen, dass es NICHT Gottes Wort ist,
sondern von Menschen für Menschen geschrieben.
Das geschriebene Wort ist tatsächlich von Menschen geschrieben.
Aber wenn es um das „Wort Gottes“ geht, meint man in erster
Linie das gesprochene Wort.
Deshalb muss man sich beim Lesen der Bibel immer fragen:
Was hat Gott gesagt?
Zu wem hat Gott es gesagt? Und warum?
Und dann kommt man um die Frage nicht umhin: Was will Gott
mir damit sagen? Und der Heilige Geist sagt mir das dann.
Du willst nicht selber die Entscheidung treffen müssen, um
nicht hinterher feststellen zu müssen, dass die Entscheidung
falsch war.Nee, so war das nicht gemeint. Kann nur nicht nachvollziehen
warum unser toller Weihnachtsmann da oben im Himmel nicht
gleich alle Menschen zu sich geholt hat. Gäbs keine
Religionskriege mehr…
ja, und keine Menschen mehr, meinst Du „Nur ein toter Christ ist
ein guter Christ“?
Aber das ist doch ein Hauptübel der Religionen: Jede
Weltreligion ist Chauvinismus pur und meint der jeweilig
anderen überlegen zu sein. Warum?
Das sehe ich nicht so.
Das Judentum wollte noch nie jemandem überlegen sein.
Und das Christentum, so wie Jesus es gepredigt hat, auch nicht.
Deshalb: lasst Religion dort
wo sie hingehört: In die Köpfe der einzelnen Menschen.
Gut, aber irgendwie muss die Religion da reinkommen.
Deshalb sagte Jesus: „Gehet hin in alle Welt und predigt das Evangelium aller Kreatur.“ (Mk.16,15)
Warum sollte Gott jemanden „ins Boot holen“, der das gar nicht
will?Mist, es gibt echt Momente, da wäre ich gern bibelfester.
Wirklich? Dann solltest Du doch einen Alpha-Kurs ins Auge fassen
http://www.alphakurs.de/
Die Inquisition hat doch sicherlich irgendeine Basis gehabt für
die Hexenverbrennungen? (Feuer reinigt oder sowas? Die haben
den Seelen sogar noch einen Gefallen getan, oder so???)
Jedenfalls keine biblische.
Und ich pfeif auf einen Gott, der freiwillig ist: Würde ich
als Gottes Schöpfung auf die Welt kommen, trüge ich ihn in
mir. Da dem nicht so ist, scheint Gott eine Erfindung des
menschlichen Geists zu sein.
Aber dem ist doch so.
Nur geht dieser Anteil „Gott“ sehr schnell verloren, wenn man nicht erklärt bekommt, wie man ihn erhält.
Aber eine Begegnung mit Gott kann diesen Mangel schnell wieder ausgleichen.
Wo ist das Problem?
Jeder sagt, WIE er es verstanden hat. Dann redet man darüber.
Oft gibt es Aspekte, die der andere übersehen hat. Oder
Zusammenhänge, die man nicht beachtet hat.Oh, ja!! Bibelkreise, Diskussionsplattformen (WWW-Bretter ,_))
sind ne super Einrichtung. WIR beiden reden darüber, und was
mein desaströses Bibelbild angeht, hast Du einiges geflickt,
danke an der Stelle.
gern geschehen, dafür bin ich ja da 
Aber es gibt halt Leute, die meinen die Interpretation der
jeweiligen Gruppe sei maßgeblich für ALLE Leute. (Das meinte
ich mit chauvinistischen Bibellesern)
Also die sind dann klar im Irrtum.
Ein Gesetz gilt immer nur für die Bürger des Staates.
Mir als Ösi ist das deutsche Gesetz ziemlich wurst.
Zumindest solange ich nicht in DE herumfahre
So ist es auch mit dem Gesetz Gottes.
Es kann Dir solange egal sein, solange Du nicht in seinem Reich leben willst.
Aber bitte keine Beschwerden, dass er Dich nicht reinläßt.
"Denn der Buchstabe tötet, aber der Geist macht
lebendig. " (2.Kor.3,6)Weise weise… dennoch hat es viele Leute nicht davon
abgehalten die Bibel zu missbrauchen.
das ist leider so, und jetzt?
Lernen wir etwas daraus? oder machen wir denselben Fehler?
Ja, ich glaube auch, dass Gott dieses Land den Israelis
geschenkt hat.
Und er wird es ihnen auch wieder geben, wenn die Zeit dafür
da ist.
Boah… Nochn inniger Wunsch nach Bibelfestigkeit.
Nur zu
Steht nicht
irgendwo, dass man für Gottes Wort kämpfen muss?
Nee, das kenn ich nicht.
Und wenn es
geschrieben steht, dann sollte man die Ungläubigen auch davon
überzeugen. Und zwar JETZT, nicht erst wenn „die Zeit dafür da
ist“
Was meinst Du mit überzeugen?
Kann ich Dich überzeugen?
Wenn ja, wie?
Ok, dachte die allerersten Bibeltexte seien weit älter.
„Das war damals so“… „Heute gilt eher“.
Ich habe leider einen großteil des Textes gelöscht, aber
„Gottes Wort ist immer wahr“ war ein sinngemäßes Zitat von
Dir. Also bist Du doch der Meinung, dass Gottes Wort einer
zeitgemäßen Interpretation bedarf?
Natürlich ist Gottes Wort immer wahr. Aber wenn Gott sagt:
„Und der HERR redete mit Mose und sprach: Rede zu den Israeliten und sprich, daß sie umkehren und sich lagern bei Pi-Hahirot zwischen Migdol und dem Meer, vor Baal-Zefon; diesem gegenüber sollt ihr euch lagern.“ (2.Mose 14,1-2)
Was meinst Du? Wie oft sollen sie das machen? Soll ich auch zwischen Migdol und dem Meer lagern?
Am Wahrheitsgehalt der Anweisung hat sich nichts geändert. Aber nachdem es ausgeführt wurde, ist es obsolet.
? Das war die Versuchung Jesu durch den Satan, und Jesus IST
bibelfest
Diskussionsverweigerern zu tun (nicht Du!!), die -wenn sie in
die Ecke gedrängt wurden- „Es steht aber geschrieben…“ von
sich geben?
Man muss dann eben wissen, was geschrieben steht.
Meist ist ja der Text aus dem Zusammenhang gerissen.
Es steht z.B. auch in der Bibel: „Es ist kein Gott.“ (Ps.14,1)
Und die Tiere wurden (und werden) ja auch ohne Opfer
geschlachtet, weil man sie essen will.Stimmt, ich opfer sie lieber meinem Gaumen als einem
unsichtbaren Seelensammler.
Ist es für das Tier dann weniger grausam?
Heute werden keine Tiere mehr geopfert.
Aber damals lebten die Priester von den Opfergaben.
Gott muss sich doch um seine Angestellten kümmern.
-Gesetzestexte mit drakonischen Strafen
Strafe muss sein, sonst ist ein Gesetz wertlos.
Über die Schwere der Strafe gibt es immer verschiedene
Ansichten.
Ich halte 50 EUR für eine Geschwindigkeitsübertretung auch für
unmenschlichWar nur auf „mildtätiger“ Gott gemünzt
Wo steht was von mildtätiger Gott?
Gott ist gerecht (also gibt es auf Gesetzesübertretung eine Strafe)
Gott ist gnädig (Er kann Dir „ausnahmsweise“ die Strafe erlassen)
Könnte… Gottes wort ist aber wahr, und er hat halt nicht ein
Auge zugedrückt, als eine Naturkatastropher hereinbrach,
Hat der Polizist an der Bundesstrasse auch nicht
sondern sie als Bestrafung für verderbtes Verhalten GESCHICKT.
Das werfe ich im vor…
sondern mir eine Strafverfügung geschickt.
Kann ich ihm auch vorwerfen, aber das Recht ist auf seiner Seite.
-Aufforderung zum Genozid
-Aufforderung zum Krieg
-Aufforderung Landraub zu begehen?Hast Du die Begründungen gelesen?
Das alles hat heute keine Gültigkeit mehr.Soso… Gottes Wort ist ewig. Soviel dazu.
s.o.
Gottes Wort IST wahr ewiglich!
Na das ist doch mal ein Bekenntnis!
Gemeinheit, voll verdreht
nur missverstanden
Ich meinte diesen Ausspruch nur
als Basis für den Glauben. Für mich ist Gottes Wort die
Sprache der Natur, für Dich halt ein Buchstabensalat der seit
Jahrtausenden mehr oder weniger verändert in Umlauf ist.
Hab ich weiter oben schon erklärt.
Nicht die Buchstaben sind es, sondern der Sinn, der darin steckt.
Nicht alles ist mir auf Anhieb verständlich. Dann lass ich es mal ganz außer Acht. Wenn es Gott wichtig ist, wird er es mir schon so erklären, dass ich es verstehen kann. Und da hindern ihn auch keine Veränderungen.
btw. gar soviel wurde gar nicht verändert in den letzten 2000 - 3500 Jahren.
Doch haben wir Menschlein
dummerweise keinen Zugang zu Gottes Wort.Aber sicher doch:
"Aber der Tröster, der heilige Geist, den mein Vater
senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und
euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe. "
(Joh.14,26)Setzt voraus, dass man die Texte in der Bibel als Gottes Wort
annimmt. *schulterzuck* Kann ich nix gegen machen, dass ist
das Totschlagargument „Aber es steht doch geschrieben…“.
Dann nochmal mein Vorwurf: Zu MIR hat er nicht gesprochen…
ich fühle mich diskriminiert
Er will aber zu Dir sprechen. Fühl Dich nicht diskriminiert, tu was!
Wenn es ein Sonderangebot gibt und Du kaufst lieber was teureres, kannst Du Dich auch nicht nachher beschweren, Du seist diskriminiert worden. War doch Deine Entscheidung, das teure Teil zu kaufen.
Das steht doch gar nicht in der Bibel.
Stimmt… so nicht ganz, ich habe die Opfergaben der
veschiedenen Stämme (4. Mose 7) mit den Gesetzen über Sabbat
und jährlichen Feste vermischt (3. Mose 23) Dennoch stehen da
ganz schön komische Dinge drin, die nicht allgemeingültig
sind, sondern einer zeitgemäßen Interpretation bedürfen.
Sag ich doch.
Nochmals: Die Bibel ist NICHT ewig gültig.
Doch! „Wenn dich nun der HERR, dein Gott, in das Land bringt, in das du kommen sollst, es einzunehmen, so sollst du…“
Aber es gilt nicht für mich. Ich bin in kein Land gekommen, es einzunehmen, weil der HERR mir keines verheissen hat.
Da sind weder Kalenderreformen berücksichtigt,
Doch: „…und wird sich unterstehen, Zeit und Gesetz zu ändern.“ (Dan.7,25)
noch Maßeinheiten die allgemeingültig sind,
das ist auch nicht wichtig
nocht Rechtssprechung, die immer noch gilt.
"Du sollst nicht töten.
Du sollst nicht stehlen.
Du sollst vor Gericht keine Falschaussage machen. "
Nur ein paar Beispiele, ist alles noch gültig.
Willst Du jetzt einem Rabbiner nachfolgen oder Gott verstehen
lernen?Weder das eine noch das Andere. Ich konzentriere mich lieber
darauf mein Umfeld verstehen zu wollen. Und Leute, die meinen
mit Gott zu sprechen finde ich besonders interessant, weil ich
mir da immer so taub vorkomme und vielleicht wirklich was
verpasse…
Du hast immer noch die Chance, das zu erlernen.
Gruss Harald
Hallo Harald,
Es ist schon richtig, dass der Glaube im Christentum eine
zentrale Bedeutung hat. Aber das kommt ja doch auch von den
jüdischen Vorbildern."Durch den Glauben wurde Abraham gehorsam, als er
berufen wurde, in ein Land zu ziehen, das er erben sollte;
Durch den Glauben wurde Mose, als er geboren war, drei
Monate verborgen von seinen Eltern,
Durch den Glauben gingen sie durchs Rote Meer wie über
trockenes Land; das versuchten die Ägypter auch und ertranken.
Durch den Glauben fielen die Mauern Jerichos, als
Israel sieben Tage um sie herumgezogen war.
Die Zeit würde mir zu kurz, wenn ich erzählen sollte von
Gideon und Barak und Simson und Jeftah und David und Samuel
und den Propheten. Diese haben durch den Glauben
Königreiche bezwungen, Gerechtigkeit geübt, Verheißungen
erlangt, Löwen den Rachen gestopft, des Feuers Kraft
ausgelöscht, sind der Schärfe des Schwerts entronnen, aus der
Schwachheit zu Kräften gekommen, sind stark geworden im Kampf
und haben fremde Heere in die Flucht geschlagen. "
(Hebr.11)
der Hebräerbrief ist als Schrift des Neuen Testaments eine christliche Quelle - also eine christliche Deutung der Ereignisse. Damit belegst Du genau meine Aussage, denn in den jüdischen Schriften gibt es sehr viele unterschiedliche Deutungen dieser Ereignisse, wobei die Kategorie „Glaube“ nicht die zentrale ist wie eben im Christentum.
Viele Grüße
Iris