An unsere Fundamentalisten hier im Forum

hallo Florian

Hast du dich mal gefragt wo der Glaube an Gott herkommt?

Aber klar doch: von ganz primitiven Menschen, wie sie nun mal
in der Vorsteinzeit lebten. Wenn sie was nicht begriffen, dann
war es ein Geist, ein überirdisches Untier, ein…

Also sind alle gottesfürchtigen Menschen „primitiv“ und mit
„Vorsteinzeitmenschen“ vergleichbar??

Nein, denn du hast nur gefragt, wo Religionen herkommen. Und die enstehen nicht durch göttliche Eingebung sodern wachsen lngsam aus primitiven Anfängen.

Das entwickelte sich immer weiter bis endlich einige
erkannten, dass man damit ganz hervorragend seine Mitmenschen
lenken kann, ja sie sogar in den Selbstmord treiben kann um
den Priestern und Königen Vorteile zu bringen (z.B. Krieg,
oder z.Zt. die islamischen Selbstmordattentäter)

Du scherst hier alle Glaubensansichten über einen Kamm und
pauschalisierst alles!! Nur der Missbrauch von Macht hat
solche Folgen. Menschen, die machtbesessen und geldliebend
sind trieben das Volk meistens in solche Situationen. Nicht
alle Religionen verdrehen die Wahrheit zu ihrem eigenen
Vorteil. der Glaube an Gott ist doch kein Werkzeug, das
erfunden wurde um das Volk zu lenken - wir sprechen doch nicht
von Propaganda und massenkontrolle.

Alle Religionen verdrehen die Wahrheit (was ist schon Wahrheit? Immer das, was der Machthabende denkt) um möglichst viel Macht auszuüben, Vorteile zu gewinnen.
So hat jede Religion die „Erkenntnis“, dass derjenige, der dieser nicht anhängt, nach seinem Ableben furchtbar bestraft wird.
Die Götter haben den Menschen geschaffen mit der Eigenschaft konstruktiv zu denken, zu zweifeln (z.B. in der Forschung). Doch sie bestrafen ihn wenn er das auch bei ihnen macht.
Glaubst Du, dass das göttlich ist?
Nein!
Es ist ganz einfach Machtstreben der Machthaber.

Kein Wissenschaftler oder Gelehrter vermochte in der
Vergangenheit einen schlagfertigen Beweis gegen die Existenz
eines Schöpfers zu bringen, noch in der Gegenwart (auch in
Zukunft nicht).

Warum sollte er auch? Das ist nicht das Ziel von Wissenschaft.
Sonst wären Forscher Priester.

Es wird aber immer angepriesen, dass die Wissenschaft „Beweise
gegen die Existenz eines Schöpfers“ liefert. Außerdem
wiederlegen Priester ihren Glauben nicht, sondern üben ihn
aus.

Klar widerlegen Priester nicht ihr Machtinstrument. So dumm sind die nicht.

Wenn du da meine Meinung hören willst: nein, alle Religionen
sollten aussterben. Dann würde es ruhiger auf der Erde. Dann
würde ein Teil der Ermordeten noch leben.

Es sterben Leute doch nicht nur aufgrund von religiösen
Unterschieden!!

Nein, nicht nur. Doch 30 % (???) würden dann noch leben. Oder sind es die nicht wert darüber nachzudenken?

Denkst du ohne Religionen hören Machtkämpfe,
Geldgier, Verteilungsprobleme, Ungerechtigkeit, Hunger und
Kriege auf oder werden massiv eingeschränkt?? So eine Meinung
ist einfach nicht haltbar!

Nein, denn erstens wird es Religionen (und wenn es die der Politiker sin) immer geben. Denn der mensch, der zuviel Macht hat wird unweigerlich größenwahnsinnig und fühlt sich als Gott (hinter jedem siegreich heimkehrenden römischen Feldherrn stand einer, der ihm dauernd zuflüsterte: „Bedenke, dass Du ein Mensch bist!“).
und zweitens wird es immer Menschen geben, die für ihr Einkommen morden (Ölindustrie, Pharmaindustrie, …)
Der Mensch ist ein abartiges Raubtier, dass für seinen Vorteil seinen besten Freund tötet.

Irgend wann stirbt jede Religion aus. Das zeigt die
Geschichte.

Von welcher Geschichte redest du? Hab ich was verpasst?

Glaubst Du wirklich, dass es die mosaische Religion, den Islam und den Buddhismus seit Anbeginn gab? Nein, sie entwickelten sich aus anderen Religionen. Das ist übrigens der Beweis, dass Religionen von Menschenhand sind, nicht von irgend einem Gott.

Nur die existieren etwas länger, die es schaffen,
dass ihre Schäfchen sich aufopfern (ohne etwas davon zu haben.
So wie im Krieg die Orden, so wird den Gläubigen das ewige
Leben versprochen.

Im Normalfall bekommt man dann den Orden auch wenn man im
Krieg überlebt. Und wenn man an seinem Glauben festhält und
ihn ausübt, wird man auch dafür belohnt.

Leider der Fall.

Dabei ist das ewige Leben in der Version
des Christentums, und des Islam die reinste Hölle!)

Wieso? Das müsstest du erläutern.

Das habe ich schon in diesem Thread.
Ewigkeit in Form der „Auferstehung der Fleisches“ ist die Hölle(außer man sieht es als unendlichen Zeitvertreib an ewig Hosianna zu brüllen). Besonders, wenn behauptet wird, dass z.B. Tiere nicht das ewige leben bekommen. Der Himmel besteht also nur aus Menschen und lebloser Materie. Pflanzen und Tiere gibt es ja dann nicht mehr.
Causa

Hallo Causa,

Nein, denn du hast nur gefragt, wo Religionen herkommen. Und
die enstehen nicht durch göttliche Eingebung sodern wachsen
lngsam aus primitiven Anfängen.

Ach ja? Warst du dabei? Kennst du jemanden, der es weiß?

Alle Religionen verdrehen die Wahrheit (was ist schon
Wahrheit? Immer das, was der Machthabende denkt) um möglichst
viel Macht auszuüben, Vorteile zu gewinnen.

Wie schon gesagt, du scherst alles über einen Kamm. Nicht alle Religionen wollen sich einen Vorteil verschaffen. Es geht doch letzendlich um das Ausüben des Willens Gottes :smile:.

So hat jede Religion die „Erkenntnis“, dass derjenige, der
dieser nicht anhängt, nach seinem Ableben furchtbar bestraft
wird.

Nur basteln viele Regigionen irgendetwas zusammen und verdrehen viele Dinge. Wie gesagt tun das nicht alle.

Die Götter haben den Menschen geschaffen mit der Eigenschaft
konstruktiv zu denken, zu zweifeln (z.B. in der Forschung).
Doch sie bestrafen ihn wenn er das auch bei ihnen macht.
Glaubst Du, dass das göttlich ist?

Das ist ganz normal. Wer an der Schwerkraft zweifelt und dann von einem Hochhaus springt wird auch bestraft.
Natürlich ist es bedauerlich, doch es wir jedem die Gelegenheit eingeräumt seine Zweifel zu überwinden und festen Glauben aus zu üben.

Klar widerlegen Priester nicht ihr Machtinstrument. So dumm
sind die nicht.

So hast du es aber formuliert.

Es sterben Leute doch nicht nur aufgrund von religiösen
Unterschieden!!

Nein, nicht nur. Doch 30 % (???) würden dann noch leben. Oder
sind es die nicht wert darüber nachzudenken?

30% ist etwas zu hoch gegriffen. Jeder Gestorbene ist es wert über ihn nachzudenken. In den Kriegen um Länder, Geld, Einflussgebiete oder Öl starben weit aus mehr Menschen, als wegen religiösen Streitigkeiten. Denk an den Imperialismus, das römische Reich, Griechenland oder Nazideutschland. Es stand das Streben nach macht und Nationalismus im Vordergrund.

und zweitens wird es immer Menschen geben, die für ihr
Einkommen morden (Ölindustrie, Pharmaindustrie, …)
Der Mensch ist ein abartiges Raubtier, dass für seinen Vorteil
seinen besten Freund tötet.

Da geb ich dir vollkommen recht, aber genau diese Eigenschaft des Menschen bringt auch die religiösen Streitigkeiten. Aber wie bereits erwähnt ist nicht jede Religion schlecht und auf die Macht über andere Menschen oder ihr Einkommen aus.

Glaubst Du wirklich, dass es die mosaische Religion, den Islam
und den Buddhismus seit Anbeginn gab? Nein, sie entwickelten
sich aus anderen Religionen.

Aber die Grundsubstanz der Religion wird nie aussterben. Das ist wie ein Naturgesetz.

Das ist übrigens der Beweis, dass
Religionen von Menschenhand sind, nicht von irgend einem Gott.

Eben nicht. Das beweist nur, dass wir das göttliche nicht ganz verstehen. Nur weil sie Menschen weiter geben und erweitern, heißt das nicht, dass wir uns Gott ausgedacht haben!

Das habe ich schon in diesem Thread.
Ewigkeit in Form der „Auferstehung der Fleisches“ ist die
Hölle(außer man sieht es als unendlichen Zeitvertreib an ewig
Hosianna zu brüllen). Besonders, wenn behauptet wird, dass
z.B. Tiere nicht das ewige leben bekommen. Der Himmel besteht
also nur aus Menschen und lebloser Materie. Pflanzen und Tiere
gibt es ja dann nicht mehr.

Nicht alle Religionen lehren das Prinzip von Himmel und Hölle.
Setz dich erstmal damit auseinander. Ich glaube an ein Paradies hier auf Erden mit Tieren, in ewiger Sicherheit unter der Herrschaft Gottes, ohne Leid, Trauer und Tod mit zufriedenstellenden Aufgaben. Wenn mann die Bibel nicht ganz verdreht kann man das daraus ableiten.

Gruß
Florian K._89

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Stern, beachte aber

ich glaube an ein Paradies hier auf Erden

demgegenüber: „Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde“
(Offb 21,1).

Hallo Causa,

Nein, denn du hast nur gefragt, wo Religionen herkommen. Und
die enstehen nicht durch göttliche Eingebung sodern wachsen
lngsam aus primitiven Anfängen.

Ach ja? Warst du dabei? Kennst du jemanden, der es weiß?

wir haben hier im Forum einen, der sich recht gut damit auskennt. Der schon öfters hier geschrieben hat, woraus z.B. die mosaische Religion, aus der ja die christliche entstanden ist entsprungen ist.
Auch der berühmte Sigmund Freud schrieb darüber.
Es gibt keine Religion, die plötzlich aus dem Nichts entstanden ist.

Alle Religionen verdrehen die Wahrheit (was ist schon
Wahrheit? Immer das, was der Machthabende denkt) um möglichst
viel Macht auszuüben, Vorteile zu gewinnen.

Wie schon gesagt, du scherst alles über einen Kamm. Nicht alle
Religionen wollen sich einen Vorteil verschaffen. Es geht doch
letzendlich um das Ausüben des Willens Gottes :smile:.

So? Welche denn?
Doch bitte nicht die christliche!

So hat jede Religion die „Erkenntnis“, dass derjenige, der
dieser nicht anhängt, nach seinem Ableben furchtbar bestraft
wird.

Nur basteln viele Regigionen irgendetwas zusammen und
verdrehen viele Dinge. Wie gesagt tun das nicht alle.

Zu diesen Religionen zählen ganz besonders die christliche und die islamische.
Lies mal Deine Bibel. dort wird mehrmals geschrieben, dass derjenige bestraft wird, der nicht an Gott, nicht an Jesus glaubt.
Also zumindest alle Muslime, alle Juden (oder kennst Du Juden, die an Jesus glauben?), Alle Buddhisten…
Ähnlich ist der Islam. Auch der bestraft jeden mit x-maligen verbrennen und ähnlichen schönen Foltermethoden.
Ein absolut menschliches Denken.

Die Götter haben den Menschen geschaffen mit der Eigenschaft
konstruktiv zu denken, zu zweifeln (z.B. in der Forschung).
Doch sie bestrafen ihn wenn er das auch bei ihnen macht.
Glaubst Du, dass das göttlich ist?

Das ist ganz normal. Wer an der Schwerkraft zweifelt und dann
von einem Hochhaus springt wird auch bestraft.
Natürlich ist es bedauerlich, doch es wir jedem die
Gelegenheit eingeräumt seine Zweifel zu überwinden und festen
Glauben aus zu üben.

Welchen? Den christlichen oder den islamischen? Wer hat Recht?

Klar widerlegen Priester nicht ihr Machtinstrument. So dumm
sind die nicht.

So hast du es aber formuliert.

Es sterben Leute doch nicht nur aufgrund von religiösen
Unterschieden!!

Nein, nicht nur. Doch 30 % (???) würden dann noch leben. Oder
sind es die nicht wert darüber nachzudenken?

30% ist etwas zu hoch gegriffen. Jeder Gestorbene ist es wert
über ihn nachzudenken. In den Kriegen um Länder, Geld,
Einflussgebiete oder Öl starben weit aus mehr Menschen, als
wegen religiösen Streitigkeiten. Denk an den Imperialismus,
das römische Reich, Griechenland oder Nazideutschland. Es
stand das Streben nach macht und Nationalismus im Vordergrund.

Na, Dein Wunschdenken „in Gottes Ohr“!

und zweitens wird es immer Menschen geben, die für ihr
Einkommen morden (Ölindustrie, Pharmaindustrie, …)
Der Mensch ist ein abartiges Raubtier, dass für seinen Vorteil
seinen besten Freund tötet.

Da geb ich dir vollkommen recht, aber genau diese Eigenschaft
des Menschen bringt auch die religiösen Streitigkeiten. Aber
wie bereits erwähnt ist nicht jede Religion schlecht und auf
die Macht über andere Menschen oder ihr Einkommen aus.

Welche nicht?

Glaubst Du wirklich, dass es die mosaische Religion, den Islam
und den Buddhismus seit Anbeginn gab? Nein, sie entwickelten
sich aus anderen Religionen.

Aber die Grundsubstanz der Religion wird nie aussterben. Das
ist wie ein Naturgesetz.

Nein, nicht Naturgesetz!
Menschengesetz!

Das ist übrigens der Beweis, dass
Religionen von Menschenhand sind, nicht von irgend einem Gott.

Eben nicht. Das beweist nur, dass wir das göttliche nicht ganz
verstehen. Nur weil sie Menschen weiter geben und erweitern,
heißt das nicht, dass wir uns Gott ausgedacht haben!

Was ist daran göttlich?

Das habe ich schon in diesem Thread.
Ewigkeit in Form der „Auferstehung der Fleisches“ ist die
Hölle(außer man sieht es als unendlichen Zeitvertreib an ewig
Hosianna zu brüllen). Besonders, wenn behauptet wird, dass
z.B. Tiere nicht das ewige leben bekommen. Der Himmel besteht
also nur aus Menschen und lebloser Materie. Pflanzen und Tiere
gibt es ja dann nicht mehr.

Nicht alle Religionen lehren das Prinzip von Himmel und Hölle.

Nein, der Buddhismus nicht. Die drei anderen großen Religionen schon.

Setz dich erstmal damit auseinander. Ich glaube an ein
Paradies hier auf Erden mit Tieren, in ewiger Sicherheit unter
der Herrschaft Gottes, ohne Leid, Trauer und Tod mit
zufriedenstellenden Aufgaben. Wenn mann die Bibel nicht ganz
verdreht kann man das daraus ableiten.

Aber nur, wenn man es sich inständig wünscht und so interpretiert.
Grüße
Causa

Hallo Dahinden,

demgegenüber: „Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue
Erde“
(Offb 21,1).

Ich interpretiere diese Aussage wie folgt:

Mit einem neuen Himmel ist das gerechte Königreich Gottes gemeint, dass bald über die neue Erde herrscht.
Mit der neuen Erde sind dijenigen gemeint, die Har-Magedon überstehen und diejenigen die auferstehen werden. Denn in der Bibel wird der Begriff Erde oft auf die Menschen als Gesamtheit angewandt. Es wird keine neue Erde im buchstäblichen Sinne neu erschaffen, denn die Erde wurde für alle Ewigkeit gebildet, „damit sie auch bewohnt werde“.
Deswegen nehme ich auch von der Himmel-Hölle-Theorie Abstand.

Gruß
Florian

hö?

Himmel-Hölle

Feuersee;
heute noch wirst du mit Mir im Paradiese sein

was meinst Du denn zu diesen Worten

Gruss
Mike

Hallo Mike,

der in der Offenbarung genannte Begriff „Feuersee“ wird in demselben Bibelbuch näher erläutert.

Offenbarung 20:14 „Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geschleudert. Dies bedeutet den zweiten Tod: der Feuersee.“

Offenbarung 21:8 „…, ihr Teil wird in dem See sein, der mit Feuer und Schwefel brennt. Das bedeutet den zweiten Tod.“

Der Begriff wird eindeutig auf einen zweiten oder anderen Tod angewandt.
Das heißt, wer im Feuersee landet erleidet keine Qualen, sondern endgültige Vernichtung. Man hat keine Chance mehr auf ewiges Leben.
Synonym wird der Begriff „Gehenna“ in gleicher Weise geprägt. Als früherer Müllabladeplatz wird mit ihm vollständige Vernichtung symbolisiert und kein Ort, andem man ewige Qualen erleiden muss.

Zu den Worten aus Lukas 23:43 ist folgendes zu sagen:

Es wird davon ausgegangen, dass ein Problem beim Setzen des Kommas den Bibeltext unverständlich macht.
Zwar wurde in der Übersetzung von Aland und UBS im griechischen Text vor das Wort „heute“ ein Komma gesetzt, doch in der verwendeten griechischen Unzialis, wurden keine Kommas verwendet…
Verschiedene Bibelübersetzungen geben den Text wie folgt wieder:

„Wahrlich ich sage dir heute : Du wirst mit mir im Paradies sein.“

oder

„Amen, ich sage dir heute, dass mit mir du im Garten Eden sein wirst.“

Vergleiche auch :
http://www.bibelarchiv-vegelahn.de/Lukas_23_43.html

Die Redewendung „Wahrlich ich sage euch“ kommt dutzende Male in der Heiligen Schrift vor.
Aus dem Kontext der gesamten Bibel ist zu erkennen, dass Jesus nicht Heute meinte. Vielmehr nimmt er auf die Auferstehung Bezug und versichert dem Gefangenen, dass er zur gegebenen Zeit auferstehen wird und mit Jesus zusammen im Paradies auf Erden sein wird.

ich weiss im Prinzip nichts von drüben…
…aber ist ein Auferstandener noch von d i e s e r Welt?

Da scheint die Begrifflichkeit doch arg strapaziert.

Gruss,
Mike