1/3 * 10E9DM = 3333333333DM oder mit anderen Worten mehr als der Aufschwung Ost in diesem Jahr -> was machen sagen wir 200 Amwälte mit soooo viel Geld???
1/3 * 10E9DM = 3333333333DM oder mit
anderen Worten mehr als der Aufschwung
Ost in diesem Jahr -> was machen sagen
wir 200 Amwälte mit soooo viel Geld???
Theoretisch!
Bis jetzt hat noch kein Anwalt etwas über die Honorarforderungen herausgelassen.
Kein Politiker, kein Experte konnte bis jetzt eine verbindliche Aussage über die tatsächlichen Forderungen treffen!
Deshalb ist das alles Spekulation. Vielleicht ist es auch viel weniger, oder gar viel mehr.
Nur: Mutmaßungen bringen uns nicht weiter.
Das ist eine Sache zwischen Anwalt und Mandant. Wie bei jedem Verfahren.
Ciao
Kaj
ReReHi!
Erst denken, dann schreiben !
Jawoll !!
*strammstehundHackenzusammenschlag*
Darfst Du als Frau gar nicht!
Ätschbätsch!! 
))
Ich hatte lediglich versucht, das Problem
festzustellen.
Dass ich für eine Entschädigung bin,
hatte ich auch geschrieben.Schön. Dann konkretisier das ganze doch
mal. Was wäre denn für dich eine
angemessene Entschädigung pro Monat
Zwangsarbeit ?
Ich denke, dass eine etwaige Entschädigung unter Berücksichtigung ALLER Beteiligten zu erfolgen hat.
Konkret meine ich damit, dass man nach so vielen Jahrzehnten (die Schuld an der Verzögerung möchte ich an dieser Stelle eigentlich nicht diskutieren) mit den Zahlungen nicht mehr diejenigen trifft, die die Verbrechen begangen haben, sondern meist jüngere Leute. Eben diejenigen, die zum aktuellen Zeitpunkt erwerbstätig sind. Und die waren wohl zu 99,9% nicht dabei damals.
Andererseits müssen die überlebenden Zwangsarbeiter entschädigt werden.
Daher hielt ich den ursprünglichen Vorschlag von DM 6 Mrd., vor allem vor dem Hintergrund der momentanen Finanzlage in Deutschland, für anständig.
Nun sind es 10 Mrd. und ich würdige das Engagement der an der 2-Mrd.-Aufstockung beteiligten amerikanischen Unternehmen.
Aber ich denke, nun sollte es genug sein.
Betrachtet man die Summe, die dann im Endeffekt an den einzelnen Empfänger gehen wird, wird man sich vermutlich wundern.
Aber das haben sich die Empfänger selbst zuzuschreiben. Hätten sie in Deutschland geklagt, müssten sie nicht einen schätzungsweise zweistelligen Prozentsatz der Zahlungen an US-Anwälte abtreten.
Ferner, wenn Du wirklich konkrete Zahlen von mir haben willst, würde ich für eine Summe von ca. DM 5.000 pro Monat zwangsarbeit plädieren. Wenn man das allerdings hochrechnet, wird schnell klar, daß Deutschland dann absolut pleite wäre. Also, wie oben gesagt, braucht man einen sinnvollen Schlüssel.
Und der ist bei 10 Mrd. DM schon möglich. Allerdings würde ich verfügen, daß die Anwälte mit max. ca. 15.000 USD pro Person entlohnt werden. Mehr ist deren Arbeit ohnehin nicht wert.
Womit ich nicht einverstanden bin, ist
die Erpressung Deutschlands.
„Wenn ihr nicht so und so viel bezahlt,
stellen wir euch moralisch ins Abseits“.
Das ist wohl mehr als frech.Genauso frech wie die öffentliche
Anprangerung von bestehenden (und
ehemaligen) Menschenrechtsverletzungen in
bestehenden und ehemaligen Diktaturen ?
Ist denn das moralische ins Abseits
stellen von Ländern wie Serbien, China,
Russland, Irak etc. auch mehr als frech ?
Hier geht es um AKTUELLE Menschenrechtsverletzungen. Wie gesagt, diejenigen Deutschen, die vor über 50 Jahren diese unbestritten grasusamen Verbrechen begangen haben, leben fast alle nicht mehr.
Man trifft jüngere Leute damit, die absolut gar nichts mit den damaligen Geschehnissen zu tun haben.
Oder die Anklage gegen Pinochet für
begangene Taten ?
der lebt noch und ist direkt belangbar. Man verfolgt meines Wissens nicht die Chilenen, welche ihm damals folgten.
Würde Hitler noch leben, könnte man ihn belangen.
Aber das ist nun mal nicht der Fall.
Aus diesem Grund dann die gesamte deutsche Bevölkerung in Sippenhaft zu nehmen lehne ich ab.
Oder das moralische
„ins Abseits stellen“ von einzelnen
Firmen wie z.B. Shell auf Grund von
Vorkommnissen in Nigeria ? Ich weiss zwar
nicht wie alt du bist, aber ich kann mich
noch gut an Boykottaufrufe gegen Firmen
wie Nestle erinnern. Alles nur moralisch
begründet.
Aber eben alles aktuell und im Zusammenhang.
Keiner kam bisher auf die Idee, ein ganzes Volk wegen jahrzehnte zurückliegender Ereignisse zu verklagen.
Und dann auch noch vor einem ausländischen Gericht.
Wir leben nun mal in einer
Welt, in der Informationen relativ
schnell um den Globus wandern. Wenn
jemand meint, jemand anders „anprangern“
zu müssen, dann kann er das tu. Ob die
Leute darauf hören werden, hängt wohl nur
davon ab, ob sie die Meinung teilen,
diese „Anprangerung“ sei gerechtfertigt.
Was hast du dagegen ?
Vor allem habe ich etwas gegen die Verniedlichung der Fakten.
Infos gehen eben schnell um die Welt. Tolle Erkenntnis.
Vor allem den Vergleich mit China finde ich richtig gut. Sollte das ernst gemeint gewesen sein, würde ich Dir empfehlen, das Land einmal zu besuchen und in Peking mit den Eltern der Opfer des Aufstandes auf dem „Platz des himmlischen Freidens“ zu sprechen.
Das sind aktuelle Geschehnisse. Die deutschen Verbrechen und die Leute, die sie begangen haben, sind von vorgestern.
Das ist der wichtige Punkt bei der Sache. Nochmal: wen trifft es denn ? Bestimmt nicht diejenigen, die die Verbrechen wirklich begangen hatten !
Auch Du wirst für die mittlerweile 10
Mrd. bezahlen.
Ich für meinen Teil fand das
ursprüngliche Angebot über 6 Mrd. völlig
anständig.Klar, vermutlich hast auch weder du noch
einer deiner Angehörigen Zwangsarbeit
verrichten müssen. Was würdest du denn
verlangen, wenn du persönlich betroffen
wärst ? hm ?
Was können die deutschen Zwangsarbeiter verlangen, die in Russland eingesetzt wurden?
Klar, nicht mehr allzu viel, denn sie wurden zum größten Teil direkt umgebracht.
Ich persönlich stehe hier nicht zur Debatte. Ich kann die Frage ja auch zurückgeben: hast Du jemals Zwangsarbeit verrichtet ?
Wir können jetzt natürlich damit anfangen, zu erzählen, welcher Großvater im Krieg mehr Leute erschossen oder stärker gelitten hatte.
Aber darum geht es nicht mehr. Die Leute sind alle tot. Und wer heute lebt, hat auch eine schwere Bürde getragen. Die Diskussion ist momentan polarisiert auf die Leiden der Zwangsarbeiter.
Wieviele Deutsche wurden vertrieben, ausgeraubt, geschändet u.s.w.? Und das auch seht häufig noch nach Kriegsende.
Danach kräht kein ahn. Und das stinkt mir.
Nur weil unsere paar überlebenden Kriegsgefangenen zu feige, zu alt oder zu anständig sind, ihrerseits ihr Recht auf Entschädigung gegen z.B. Rußland einzuklagen, kann man uns nun bzgl. der zwangsarbeiter, die hier eingesetzt wurden, ins moralische Abseits schicken.
Und das verurteile ich.
Merkst Du denn nicht, dass Du hier mit zweierlei Maß misst ?
Auch Du (genau so wie weitere 80% der dt. Bevölkerung) scheinst eine Identität als Deutsche noch nicht gefunden zu haben.
Nun wurde nach guter US-Manier unter
unseriösen Anwälten gefeilscht und dabei,
quasi als Nebeneffekt, die eigentlich
Betroffenen, nämlich die Zwangsarbeiter,
als habgierige Nimmersatte in unser
Gehirn gebrannt.sorry. aber in meinem Hirn sind die
Zwangsarbeiter immer noch arme Deuvels,
die in sehr jungen Jahren von den Nazis
verschleppt wurden, um in Firmen als
Sklaven gehalten zu werden. Wenn das Wort
„habgierige Nimmersatte“ fällt, fallen
mir auf Grund der aktuellen Innenpolitik
ganz andere Leute ein.
Ich gebe damit auch nicht meine Meinung zum Besten. Nur sollte man immer bedenken, daß wir nicht mehr unbedingt ein Volk mit überdurchschnittlich vielen Dichtern und Denkern sind.
Beim Volk kommt das genau so an, wie ich es sagte.
Und das ist grundfalsch.
Hätten sie das ursprüngliche Angebot ankzeptiert, wäre zwar für den einzelnen weniger herausgesprungen. Allerdings hätten auch die entwürdigenden Medienberichte nicht stattgefunden und man würde die Leute als das respektieren, was sie sind: als Opfer.
der negative Odor, der dieser peinlichen
Affäre anhängt, dient keinem.Ganz recht. Fragt sich nur, für WEN das
ganze peinlich ist.
Für beide Seiten. Vor allem aber für die Hauptkläger und deren Anwälte.
Verschone mich bitte in Zukunft mit
derart perfider Prosa !Kannste haben, brauchst einfach meine
Postings nicht mehr lesen
Leute, die die Zwangsarbeit der Nazis
überlebt haben, Zig Jahre hinterm
Eisernen Vorhang gehockt haben, und nun
endlich die paar, die alt genug geworden
sind, um noch zu erleben, dass sie
Wiedergutmachung fordern können auf
Sprüche stossen wie: Oh Kinners, lasst
doch die Vergangenheit ruhn, WIR haben
euch doch nix getan, dann kann ich darauf
nur noch mit Zynismus antworten.
Klar. Die Überlebenden sollen so schnell wie möglich entschädigt werden.
Aber wie Du schon sagtest: die paar, die alt genug geworden sind…
Wieviele Leute, die Anspruch auf Entschädigung hätten, sind wohl wärend der letzten paar Monate gestorben ?
Bestimmt so einige, denen mit 2/3 der jetzt möglichen Zahlungen mehr geholfen gewesen wäre.
Gruß,
Mathias
Absichtlich mißverstanden ?
Oh geschätztes, aber kurzsichtiges Lindwürmchen !
Auch eine Art von Recht.
Na besser , als die selektive Einseitigkeit „politisch korrekter“ Rechtsverdreher ! Inclusive Manipulation der Judikative durch kriminelle Politiker !
Macht so
ziemlich jede Art von Gerichtsbarkeit
überflüssig und ist bestimmt
kostengünstig. (Man braucht z.B. keine
Gefängnisse zu unterhalten).
Recht so ?
NEIN ! Mal wieder danebengegriffen ( wir beide wohl )
gemeint war : p.c. ist nichts anderes, als Gesinnungsterror ! Jeder der sich dagegen wehrt hat das RECHT dazu !
Es leben die Rebellen !
Mit allem Respekt ! whk
Gruss
Drache
Hallo archaisches Flugpanzermodell !
Jawoll !!
*strammstehundHackenzusammenschlag*
Gehn’s stehn’s commod !
Schön. Dann konkretisier das ganze doch
mal. Was wäre denn für dich eine
angemessene Entschädigung pro Monat
Zwangsarbeit ?
Na ungefähr soviel, wie den verschleppten oder in Geiselhaft gehaltenen Deutschen ( schon mal was von Workuta gehört ?) in BEIDEN Weltkriegen zustand !
Genauso frech wie die öffentliche
Anprangerung von bestehenden (und
ehemaligen) Menschenrechtsverletzungen in
bestehenden und ehemaligen Diktaturen ?
Was soll der abwegige Vergleich ?
Hier wurden BESTEHENDE Mißstände angeprangert, um deren Beendigung zu erreichen - bei er genannten Frage geht’s um (mal wieder) EINSEITIGE Schuldzuweisung für LÄNGST VERJÄHRTE Umstände, deren Krassheit speziell durch die Einseitigkeit jeder moralischen Attitüde völlig entbehrt !
Ist denn das moralische ins Abseits
stellen von Ländern wie Serbien, China,
Russland, Irak etc. auch mehr als frech ?
>Das ist die Frage : Inwiefern ist es denn eine Einmischung in innere Angelegenheiten ?
Nichtsdestotrotz : Ich entnehme Deiner Billigung der antiserbischen Aktionen, daß Du auch die Bomben auf die Zivilbevölkerung billigend in Kauf nimmst - DAS soll Moral sein ?
WER, t.h. gibt WEM das Recht, sich in Interna (neudeutsch: Internas) einzumischen ?
Oder die Anklage gegen Pinochet für
begangene Taten ?
Qui bono ?
Oder das moralische
„ins Abseits stellen“ von einzelnen
Firmen wie z.B. Shell auf Grund von
Vorkommnissen in Nigeria ? Ich weiss zwar
nicht wie alt du bist, aber ich kann mich
noch gut an Boykottaufrufe gegen Firmen
wie Nestle erinnern. Alles nur moralisch
begründet.
Haha ! Das war politische Manipulation !
Wir leben nun mal in einer
Welt, in der Informationen relativ
schnell um den Globus wandern.
so man sie wandern läßt !
Was glaubst Du, wie schnell bspw. ein Fast-Monopolist , wie Gates unter Deinen Kriterien in der Lage wäre, per Computer die GANZE WELT gegen seine gegner aufzuhetzen, so man ihn ließe ?
Wenn
jemand meint, jemand anders „anprangern“
zu müssen, dann kann er das tu. Ob die
Leute darauf hören werden, hängt wohl nur
davon ab, ob sie die Meinung teilen,
diese „Anprangerung“ sei gerechtfertigt.
Masse ist doof - schon vergessen ?
Germanice : Masse ist manipulerbar - oder wie erklärst Du Dir die „Zustimmung“ in Serbien für Milosevich ?
Was hast du dagegen ?
s.o. - abgesehen von Lichterketten-Heuchlern und anderem Gesockse, das sich selbst moralisch über andere stellen will, selbst aber nur „demonstriert“ , statt was zu tun !
Wenn jeder , der ach so großen Menschenfreunde eine Asylantenfamilie beherbergen und versorgen würde, gäbe es da weder Probleme, noch „rechte Aktionen“ ! Wetten ?
Auch Du wirst für die mittlerweile 10
Mrd. bezahlen.
Ich für meinen Teil fand das
ursprüngliche Angebot über 6 Mrd. völlig
anständig.Klar, vermutlich hast auch weder du noch
einer deiner Angehörigen Zwangsarbeit
verrichten müssen. Was würdest du denn
verlangen, wenn du persönlich betroffen
wärst ? hm ?
Also - von MEINEN Angehörigen „durften“ einige bis 1954 (!!!) Frondienste leisten.
Andere wurden um ihre Lebensarbeit betrogen oder erhielten ohne den geringsten Beweis einer Schuld Berufs- oder Studienverbote !
Ein Teil meiner Familie wurde enteignet ( bevor Du fragst : Die „Entschädigung“ reichte gerade mal für ein gemeinsames Essen) !
Nun wurde nach guter US-Manier unter
unseriösen Anwälten gefeilscht und dabei,
quasi als Nebeneffekt, die eigentlich
Betroffenen, nämlich die Zwangsarbeiter,
als habgierige Nimmersatte in unser
Gehirn gebrannt.
Hmm -
Zur seriosität amerikanischer Anwälte folgende Anekdote : In Amerika sollen ierversuche zukünftig an Anwälten , statt an Ratten erfolgen : 1.) Ist da der Mitleidsfaktor kleiner, 2.) gibt es Dinge, die nicht einmal Ratten tun würden !
sorry. aber in meinem Hirn sind die
Zwangsarbeiter immer noch arme Deuvels,
die in sehr jungen Jahren von den Nazis
verschleppt wurden, um in Firmen als
Sklaven gehalten zu werden. Wenn das Wort
„habgierige Nimmersatte“ fällt, fallen
mir auf Grund der aktuellen Innenpolitik
ganz andere Leute ein.
Ja, z.B. Anwälte, auch amerikanische , oder Amerikaner, auch Anwälte !
der negative Odor, der dieser peinlichen
Affäre anhängt, dient keinem.Ganz recht. Fragt sich nur, für WEN das
ganze peinlich ist.
Tschö ! whk
Darfst Du als Frau gar nicht!
Ätschbätsch!!
Irrtum , mein lieber - darf sie doch : Mein Mob-Btl. hat 'ne recht niedliche Feldwebelin und manchmal auch ne hübsche Stabsärztin
Ich denke, dass eine etwaige
Entschädigung unter Berücksichtigung
ALLER Beteiligten zu erfolgen hat.
Konkret meine ich damit, dass man nach so
vielen Jahrzehnten (die Schuld an der
Verzögerung möchte ich an dieser Stelle
eigentlich nicht diskutieren) mit den
Zahlungen nicht mehr diejenigen trifft,
die die Verbrechen begangen haben,
sondern meist jüngere Leute. Eben
diejenigen, die zum aktuellen Zeitpunkt
erwerbstätig sind. Und die waren wohl zu
99,9% nicht dabei damals.
Häng noch ein paar Neunen an !
Hier geht es um AKTUELLE
Menschenrechtsverletzungen. Wie gesagt,
diejenigen Deutschen, die vor über 50
Jahren diese unbestritten grasusamen
Verbrechen begangen haben, leben fast
alle nicht mehr.
Man trifft jüngere Leute damit, die
absolut gar nichts mit den damaligen
Geschehnissen zu tun haben.Aber das ist nun mal nicht der Fall.
Aus diesem Grund dann die gesamte
deutsche Bevölkerung in Sippenhaft zu
nehmen lehne ich ab.Aber eben alles aktuell und im
Zusammenhang.
Keiner kam bisher auf die Idee, ein
ganzes Volk wegen jahrzehnte
zurückliegender Ereignisse zu verklagen.
Und dann auch noch vor einem
ausländischen Gericht.Vor allem habe ich etwas gegen die
Verniedlichung der Fakten.
Infos gehen eben schnell um die Welt.
Tolle Erkenntnis.
Vor allem den Vergleich mit China finde
ich richtig gut. Sollte das ernst gemeint
gewesen sein, würde ich Dir empfehlen,
das Land einmal zu besuchen und in Peking
mit den Eltern der Opfer des Aufstandes
auf dem „Platz des himmlischen Freidens“
zu sprechen.
Das sind aktuelle Geschehnisse. Die
deutschen Verbrechen und die Leute, die
sie begangen haben, sind von vorgestern.
Das ist der wichtige Punkt bei der Sache.
Nochmal: wen trifft es denn ? Bestimmt
nicht diejenigen, die die Verbrechen
wirklich begangen hatten !
Was können die deutschen Zwangsarbeiter
verlangen, die in Russland eingesetzt
wurden?
Klar, nicht mehr allzu viel, denn sie
wurden zum größten Teil direkt
umgebracht.
Das spart eben auch Kosten ! 
Wieviele Deutsche wurden vertrieben,
ausgeraubt, geschändet u.s.w.? Und das
auch seht häufig noch nach Kriegsende.
NACH ! Das ist das wichtigste !
DARUM kümmert sich keiner mehr !
Verbrechen der Aliierten an D wurden NIE geahndet, sondern eher noch verherrlicht (Dresden - Bomber-Harris)
Danach kräht kein ahn. Und das stinkt
mir.
Mir auch, auch wenn Dein Ahn wohl ein H verloren hat - macht aber auch so Sinn !
Nur weil unsere paar überlebenden
Kriegsgefangenen zu feige, zu alt oder zu
anständig sind, ihrerseits ihr Recht auf
Entschädigung gegen z.B. Rußland
einzuklagen, kann man uns nun bzgl. der
zwangsarbeiter, die hier eingesetzt
wurden, ins moralische Abseits schicken.
Und das verurteile ich.Merkst Du denn nicht, dass Du hier mit
zweierlei Maß misst ?
Naja , aber genau DAS ist p.c. !
Auch Du (genau so wie weitere 80% der dt.
Bevölkerung) scheinst eine Identität als
Deutsche noch nicht gefunden zu haben.
Ich gebe damit auch nicht meine Meinung
zum Besten. Nur sollte man immer
bedenken, daß wir nicht mehr unbedingt
ein Volk mit überdurchschnittlich vielen
Dichtern und Denkern sind.
Beim Volk kommt das genau so an, wie ich
es sagte.
Und das ist grundfalsch.
Hätten sie das ursprüngliche Angebot
ankzeptiert, wäre zwar für den einzelnen
weniger herausgesprungen.
was noch die Frage ist !
Allerdings
hätten auch die entwürdigenden
Medienberichte nicht stattgefunden und
man würde die Leute als das respektieren,
was sie sind: als Opfer.
Tja , aber GENAU UM DIESE Spektakel geht es den Betreibern doch - die sind GOLD wert !
Für beide Seiten. Vor allem aber für die
Hauptkläger und deren Anwälte.
Nee - DENEN ist eindeutig NICHTS peinlich (oder heilig)
Verschone mich bitte in Zukunft mit
derart perfider Prosa !Klar. Die Überlebenden sollen so schnell
wie möglich entschädigt werden.
Aber wie Du schon sagtest: die paar, die
alt genug geworden sind…
Wieviele Leute, die Anspruch auf
Entschädigung hätten, sind wohl wärend
der letzten paar Monate gestorben ?
Bestimmt so einige, denen mit 2/3 der
jetzt möglichen Zahlungen mehr geholfen
gewesen wäre.Gruß,
Mathias
s.o. -DAS ist für die Anwälte uninteressant : Je mehr sterben, desto größer IHR Anteil ! whk
Komisch …
Da hast du recht. Aber leider leb(t)en
die meisten der Kläger in Ländern des
„Ostblocks“, also lange Zeit hinter dem
eisernen Vorhang.
… wieso dann die Klage in Amerika erhoben wurde !
DAS lag damals m.E. DIESSEITS des bewußten Metalltextils !
Da war es wohl ziemlich
aussichtslos, eine Klage anzustrengen.
Quark - damals war nur die Perversion der Rechssprechung noch nicht so perfektioniert, wie heute !
Dies wurde erst in den letzten Jahren
möglich, nachdem der Vorhang gelupft
wurde.
s.o. !
Seit ÜBER 10 Jahren kommen Polen ( der Löwenanteil der Zwangsarbeiter) in den Westen, lange vorher hatten sie es schon leichter, als viele andere !
Also - laß Dir was besseres einfallen !
Ade ! whk
Typisch - nicht aufgepaßt !
Toll! Das ist so, als wenn ich sagen
würde:
„Ich will Dich nicht beleidigen, aber Du
bist ein Arschloch!“
Damit würde ich Dich nämlich doch
beleidigen.
Hauptsache draufhauen !
Kannst Du zwischen gegenwart und Vergangenheit unterscheiden ?
Dan lies Karls Posting doch nochmal !
whk
nene
Hallo Wolfi
gemeint war : p.c. ist nichts anderes,
als Gesinnungsterror ! Jeder der sich
dagegen wehrt hat das RECHT dazu !
Es leben die Rebellen !
Ich glaub, wenn ich nochmal das Wort p.c. hör, fang ich an zu schreien AAAAAAAAAHHHHHHH!!!
Du hast ja nicht ganz unrecht, aber andererseit muss nicht alles, was NICHT p.c. ist, automatisch ne unterstützenswerte Meinung sein.
Gruss
Marion, die schon gegen p.c. verstossen hat, als das Wort noch gar nicht erfunden war.
Hallo mittelalterliche Blechdose
Schön. Dann konkretisier das ganze doch
mal. Was wäre denn für dich eine
angemessene Entschädigung pro Monat
Zwangsarbeit ?Na ungefähr soviel, wie den verschleppten
oder in Geiselhaft gehaltenen Deutschen (
schon mal was von Workuta gehört ?) in
BEIDEN Weltkriegen zustand !
Hab ich nicht, aber wenns nach mir ginge würde die Zivielbevölkerung eines jeden Landes das Recht kriegen, gegen einen Aggressor zu Klagen und Schadensersatz zu verlangen. Aber das wird wohl ein Traum von mir bleiben. Deswegen gebührt meine Unterstützung ja auch den wenigen Ländern, die den Anstand besitzen, vergangenes Unrecht wieder gutzumachen. Und wenn Deutschland das einzige Land auf der Welt wäre, das diesen Anstand besitzt, dann hab ich endlich mal Grund, stolz auf Deutschland zu sein.
Genauso frech wie die öffentliche
Anprangerung von bestehenden (und
ehemaligen) Menschenrechtsverletzungen in
bestehenden und ehemaligen Diktaturen ?Was soll der abwegige Vergleich ?
Hier wurden BESTEHENDE Mißstände
angeprangert, um deren Beendigung zu
erreichen - bei er genannten Frage geht’s
um (mal wieder) EINSEITIGE
Schuldzuweisung für LÄNGST VERJÄHRTE
Umstände, deren Krassheit speziell durch
die Einseitigkeit jeder moralischen
Attitüde völlig entbehrt !
Hmmm… bist nicht gerade du einer derjenigen, die auch immer und gerne und öffentlich ich zitiere: "Schuldzuweisung für LÄNGST VERJÄHRTE
Umstände" anprangern ???
Dann geh doch mal mit gutem Beispiel voran und lass Vergangenheit Vergangenheit sein.
WER, t.h. gibt WEM das Recht, sich in
Interna (neudeutsch: Internas)
einzumischen ?
Die ganze Weltgeschichte besteht aus Einmischungen von Staaten in die Angelegenheiten anderer. Ob man das nun gut findet oder nicht, es ist wohl eine der Tatsachen, mit denen man sich abfinden muss. Und manchmal bewirkt es ja auch was Postitives.
Masse ist doof - schon vergessen ?
Germanice : Masse ist manipulerbar - oder
wie erklärst Du Dir die „Zustimmung“ in
Serbien für Milosevich ?
Tja, ich war auch etwas erstaunt als bei der letzten „Politikerpopularitätsumfrage“ 1% der Leute angaben, sie würden Gerhard Schröder nicht kennen. Ich wette, die gehen trotzdem immer wählen *grusel*
s.o. - abgesehen von
Lichterketten-Heuchlern und anderem
Gesockse, das sich selbst moralisch über
andere stellen will, selbst aber nur
„demonstriert“ , statt was zu tun !
Wenn jeder , der ach so großen
Menschenfreunde eine Asylantenfamilie
beherbergen und versorgen würde, gäbe es
da weder Probleme, noch „rechte Aktionen“
! Wetten ?
hm… und was ist mit Gemeinden, die z.B. Kirchenasyl bieten ? Brandanschläge, Schmähbriefe, Schmierereien von rechten Gruppen müssen bei sowas ja wohl automatisch mit in Kauf genommen werden. Sowas zieht Probleme und „rechte Aktionen“ geradezu magisch an. Und die Gemeinden unterstützen die Asylsuchenden auch komplett alleine.
Also - von MEINEN Angehörigen „durften“
einige bis 1954 (!!!) Frondienste
leisten.
Andere wurden um ihre Lebensarbeit
betrogen oder erhielten ohne den
geringsten Beweis einer Schuld Berufs-
oder Studienverbote !
Ein Teil meiner Familie wurde enteignet (
bevor Du fragst : Die „Entschädigung“
reichte gerade mal für ein gemeinsames
Essen) !
Und ? Macht dich das nicht sauer und verbittert ? Würdest du dir nicht auch ein wenig Wiedergutmachung wünschen, so wie es jetzt andere erhalten sollen ?
Warum willst du diesen anderen dies vorenthalten ? So nach dem Motto: was ich nicht krieg sollt ihr auch nicht haben, ätschbätsch ?
Gruss
Marion
Hallo
Erst denken, dann schreiben !
Jawoll !!
*strammstehundHackenzusammenschlag*Darfst Du als Frau gar nicht!
Ätschbätsch!!
Schön, dass du jetzt nicht geantwortet hast, ich darf als Frau nicht denken *grins*
Ich denke, dass eine etwaige
Entschädigung unter Berücksichtigung
ALLER Beteiligten zu erfolgen hat.
Konkret meine ich damit, dass man nach so
vielen Jahrzehnten (die Schuld an der
Verzögerung möchte ich an dieser Stelle
eigentlich nicht diskutieren) mit den
Zahlungen nicht mehr diejenigen trifft,
die die Verbrechen begangen haben,
sondern meist jüngere Leute. Eben
diejenigen, die zum aktuellen Zeitpunkt
erwerbstätig sind. Und die waren wohl zu
99,9% nicht dabei damals.
Stimm ich dir zu. Das hat das ganze ja auch so schwierig gemacht. Andererseit, was wär die Alternative gewesen ? Die Täter (und davon leben noch mehr also man meinen sollte) aus ihren Altersheimen zu zerren und ihre Rente zu beschlagnahmen ?
Nun sind es 10 Mrd. und ich würdige das
Engagement der an der 2-Mrd.-Aufstockung
beteiligten amerikanischen Unternehmen.
Aber ich denke, nun sollte es genug sein.
Und wie man den Nachrichten entnehmen kann, ist es das ja auch. Ich bin froh, dass diese unwürdige Feilscherei endlich zu ende ist.
Allerdings würde ich verfügen, daß die
Anwälte mit max. ca. 15.000 USD pro
Person entlohnt werden. Mehr ist deren
Arbeit ohnehin nicht wert.
Ja, die Anwälte. Mir geht es auch gewaltig gegen den Strich, wenn die einen großen Batzen der Entschädigung als „Erfolgshonorar“ einstreichen. Aber andererseit, wer hätte z.B. einen 88-jährigen, vermutlich relativ mittellosen
polnischen Rentner denn sonst wohl mit soviel Einsatz vertreten ?
Hier geht es um AKTUELLE
Menschenrechtsverletzungen. Wie gesagt,
diejenigen Deutschen, die vor über 50
Jahren diese unbestritten grasusamen
Verbrechen begangen haben, leben fast
alle nicht mehr.
Man trifft jüngere Leute damit, die
absolut gar nichts mit den damaligen
Geschehnissen zu tun haben.
Naja, so gross ist das „Treffen“ denn ja auch nicht. Wenn alle Unternehmen, die Dreck am Stecken haben mitgezogen hätten, hätten die das aus der Portokasse bezahlen können. Wie immer triffts die Anständigen. Und wenn ich mir anschaue wofür Deutschland alles so nen Haufen Kohle für übrig hat (ich sag nur neue Hauptstadt Berlin), dann kann die Ebbe in den Kassen soooo gross auch nicht sein. Diesen Krempel müssen wir auch alle mitbezahlen, ob wir wollen oder nicht.
der lebt noch und ist direkt belangbar.
Man verfolgt meines Wissens nicht die
Chilenen, welche ihm damals folgten.
Tja. Eine beliebte Bedingung beim Abdanken von Diktaturen ist „Generalamnestie“ für die Täter. So kann man sein Volk natürlich auch erpressen. Wenn ihr keine Diktatur mehr wollt, dann müsst ihr die Täter aber laufen lassen. Glücklich bin ich (und die Angehörigen der Opfer) mit sowas sicherlich nicht.
Würde Hitler noch leben, könnte man ihn
belangen.
Aber das ist nun mal nicht der Fall.
Aus diesem Grund dann die gesamte
deutsche Bevölkerung in Sippenhaft zu
nehmen lehne ich ab.
Nanana. Ganz so ist es denn ja doch nicht. Viele deutsche Grossunternehmen sind erst durch den Krieg und die Nazis gross geworden. Wo hatten die denn wohl die ganze Kohle her ? Bereicherung der deutschen Wirtschaft durch den Nazi-Terror ist ein sehr interessantes Kapitel der Wirtschaftsgeschichte. Das fängt beim „kleinen Selbstständigen“, der das jüdische Geschäft von nebenan mal eben so übernehmen konnte an und hört bei den Grossunternehmen auf. Und bei vielen waren diese „Zuwendungen“ der Grundstock für den Nachkriegserfolg der bis heute andauert.
Aber eben alles aktuell und im
Zusammenhang.
Keiner kam bisher auf die Idee, ein
ganzes Volk wegen jahrzehnte
zurückliegender Ereignisse zu verklagen.
Doch, z.B. w.k. und seine Kumpels Vielleicht sollte er nicht soviel davon reden, sondern es endlich TUN, wenn er einen Anwalt findet, der ihn vertritt.
Vor allem habe ich etwas gegen die
Verniedlichung der Fakten.
Infos gehen eben schnell um die Welt.
Tolle Erkenntnis.
Vor allem den Vergleich mit China finde
ich richtig gut. Sollte das ernst gemeint
gewesen sein, würde ich Dir empfehlen,
das Land einmal zu besuchen und in Peking
mit den Eltern der Opfer des Aufstandes
auf dem „Platz des himmlischen Freidens“
zu sprechen.
Wer weiss, vielleicht haben die ja auch mal in 10 oder meinetwegen auch 40 Jahren, die Möglichkeit, DANN ihr Recht und Wiedergutmachung einzuklagen. Würdest du ihnen das dann auch verweigern ?
Das sind aktuelle Geschehnisse. Die
deutschen Verbrechen und die Leute, die
sie begangen haben, sind von vorgestern.
Das ist der wichtige Punkt bei der Sache.
Nochmal: wen trifft es denn ? Bestimmt
nicht diejenigen, die die Verbrechen
wirklich begangen hatten !
s.o.
Ich persönlich stehe hier nicht zur
Debatte. Ich kann die Frage ja auch
zurückgeben: hast Du jemals Zwangsarbeit
verrichtet ?
Nein, aber ich bin mir sicher, dass ich wenn ich es hätte, mich ebenfalls bis zu meinem letzten Atemzug um Gerechtigkeit und Wiedergutmachung bemüht hätte.
Wir können jetzt natürlich damit
anfangen, zu erzählen, welcher Großvater
im Krieg mehr Leute erschossen oder
stärker gelitten hatte.
Aber darum geht es nicht mehr. Die Leute
sind alle tot. Und wer heute lebt, hat
auch eine schwere Bürde getragen. Die
Diskussion ist momentan polarisiert auf
die Leiden der Zwangsarbeiter.
Wieviele Deutsche wurden vertrieben,
ausgeraubt, geschändet u.s.w.? Und das
auch seht häufig noch nach Kriegsende.
Danach kräht kein ahn. Und das stinkt
mir.
Nur weil unsere paar überlebenden
Kriegsgefangenen zu feige, zu alt oder zu
anständig sind, ihrerseits ihr Recht auf
Entschädigung gegen z.B. Rußland
einzuklagen, kann man uns nun bzgl. der
zwangsarbeiter, die hier eingesetzt
wurden, ins moralische Abseits schicken.
Und das verurteile ich.
Dein Gedankengang ist richtig, aber du kommst meiner Meinung nach zu den falschen Schlüssen. Mein Traum ist es, dass JEDER Zivilist in jedem Land, der unter einem Agressor zu leiden hat(te), Wiedergutmachung einfordern kann, und zwar ohne Verjährung. (siehe auch mein Posting an w.k.)
Merkst Du denn nicht, dass Du hier mit
zweierlei Maß misst ?
Nein. Merk ich nicht.
Auch Du (genau so wie weitere 80% der dt.
Bevölkerung) scheinst eine Identität als
Deutsche noch nicht gefunden zu haben.
Da kann ich dich beruhigen. Ich hab mehrere Jahre meines Lebens in unterschiedlichen Ländern des Auslands gelebt und dabei genug Gelegenheit gehabt, meine Identität als Deutsche zu finden. Ich hab kein Problem damit Deutsche zu sein, und ich hab auch kein Problem damit, wenn die Schrecken der Naziherrschaft NICHT in Vergessenheit geraten.
Hätten sie das ursprüngliche Angebot
ankzeptiert, wäre zwar für den einzelnen
weniger herausgesprungen. Allerdings
hätten auch die entwürdigenden
Medienberichte nicht stattgefunden und
man würde die Leute als das respektieren,
was sie sind: als Opfer.
Genau das tu ich immernoch. Deutschland hat in diesem Fall die PR-Schlacht eindeutig verloren. Ich finde solche Methoden auch nicht so pralle, aber ich glaube nicht, dass sich diese Aktionen ein 88-jähriger polnischer Rentner ausgedacht hat. Ich wette, der wurde nicht mal gefragt, ob ihm das Recht ist.
Gruss
Marion
Da hast du recht. Aber leider leb(t)en
die meisten der Kläger in Ländern des
„Ostblocks“, also lange Zeit hinter dem
eisernen Vorhang.… wieso dann die Klage in Amerika
erhoben wurde !
DAS lag damals m.E. DIESSEITS des
bewußten Metalltextils !
Keine Ahnung. Ist mir auch ehrlich gesagt egal. Hauptsache die Leute kriegen ihre Entschädigung.
Da war es wohl ziemlich
aussichtslos, eine Klage anzustrengen.
Quark - damals war nur die Perversion der
Rechssprechung noch nicht so
perfektioniert, wie heute !
Würdest du es auch eine Perversion der Rechtssprechung nenne, wenn ein von den Polen vertriebener Zivilist heute von der jetzigen polnischen Regierung eine Wiedergutmachung erhalten würde ?
Dies wurde erst in den letzten Jahren
möglich, nachdem der Vorhang gelupft
wurde.s.o. !
Seit ÜBER 10 Jahren kommen Polen ( der
Löwenanteil der Zwangsarbeiter) in den
Westen, lange vorher hatten sie es schon
leichter, als viele andere !
Also - laß Dir was besseres einfallen !
Und wenn sie denn also vor 10 Jahren geklagt hätten, dann hättest du ihre Klage unterstützt, jetzt aber nicht ? *pffft* ich glaube, da musst DU dir was besseres einfallen lassen
Gruss
Marion
Ade ! whk
Hi Drache !
Erst denken, dann schreiben !
Jawoll !!
*strammstehundHackenzusammenschlag*Darfst Du als Frau gar nicht!
Ätschbätsch!!Schön, dass du jetzt nicht geantwortet
hast, ich darf als Frau nicht denken
*grins*
Du darfst, also tu´s auch !! ))
Ich denke, dass eine etwaige
Entschädigung unter Berücksichtigung
ALLER Beteiligten zu erfolgen hat.
Konkret meine ich damit, dass man nach so
vielen Jahrzehnten (die Schuld an der
Verzögerung möchte ich an dieser Stelle
eigentlich nicht diskutieren) mit den
Zahlungen nicht mehr diejenigen trifft,
die die Verbrechen begangen haben,
sondern meist jüngere Leute. Eben
diejenigen, die zum aktuellen Zeitpunkt
erwerbstätig sind. Und die waren wohl zu
99,9% nicht dabei damals.Stimm ich dir zu. Das hat das ganze ja
auch so schwierig gemacht. Andererseit,
was wär die Alternative gewesen ? Die
Täter (und davon leben noch mehr also man
meinen sollte) aus ihren Altersheimen zu
zerren und ihre Rente zu beschlagnahmen ?
es geht bei den Tätern, die noch leben, nicht nur um den alten Mann mit kleiner Rente.
Es gibt noch genügend leute von damals, die bei höchsten Bezügen in ihrem Häuschen sitzen und sich für nichts schämen.
Diese typen hätte man durchaus belangen können. Geht aber nicht, da sie später dann hohe politische Ämter in der BRD bekleidet haben…
Nun sind es 10 Mrd. und ich würdige das
Engagement der an der 2-Mrd.-Aufstockung
beteiligten amerikanischen Unternehmen.
Aber ich denke, nun sollte es genug sein.Und wie man den Nachrichten entnehmen
kann, ist es das ja auch. Ich bin froh,
dass diese unwürdige Feilscherei endlich
zu ende ist.
Ich auch.
Allerdings würde ich verfügen, daß die
Anwälte mit max. ca. 15.000 USD pro
Person entlohnt werden. Mehr ist deren
Arbeit ohnehin nicht wert.Ja, die Anwälte. Mir geht es auch
gewaltig gegen den Strich, wenn die einen
großen Batzen der Entschädigung als
„Erfolgshonorar“ einstreichen. Aber
andererseit, wer hätte z.B. einen
88-jährigen, vermutlich relativ
mittellosen
polnischen Rentner denn sonst wohl mit
soviel Einsatz vertreten ?
Ein anständiger deutscher Anwalt vielleicht??
Auch die gibt es.
Mir stinkt diese Klagerei gegen Deutschland in den USA so maßlos, daß ich es gar nicht in Worte fassen kann.
Wenn ich ganz ehrlich bin: ich hätte jede Zahlung sofort und für alle zeiten verweigert, als die Anklage in den USA bekannt wurde.
So nicht.
Hier geht es um AKTUELLE
Menschenrechtsverletzungen. Wie gesagt,
diejenigen Deutschen, die vor über 50
Jahren diese unbestritten grasusamen
Verbrechen begangen haben, leben fast
alle nicht mehr.
Man trifft jüngere Leute damit, die
absolut gar nichts mit den damaligen
Geschehnissen zu tun haben.Naja, so gross ist das „Treffen“ denn ja
auch nicht. Wenn alle Unternehmen, die
Dreck am Stecken haben mitgezogen hätten,
hätten die das aus der Portokasse
bezahlen können.
Sorry, aber das ist Quatsch.
kaum eines der Unternehmen existiert noch in seiner damaligen Form bzgl. Beteiligungen.
Die Unternehmen sind heute in ganz anderen Händen, oft besteht nur noch der Name.
Was ich gut finde ist, dass die Amis sich hier ins eigene Fleisch schneiden, denn sie halten auch einiges an Aktien der achsobösen Menschenschinder-Firmen.
Wenn es ums Geldverdienen mit Wertpapieren geht, ist plötzlich jegliche Moral uninteressant.
Wie immer triffts die
Anständigen. Und wenn ich mir anschaue
wofür Deutschland alles so nen Haufen
Kohle für übrig hat (ich sag nur neue
Hauptstadt Berlin), dann kann die Ebbe in
den Kassen soooo gross auch nicht sein.
Diesen Krempel müssen wir auch alle
mitbezahlen, ob wir wollen oder nicht.
Tolles Argument, wirklich.
der lebt noch und ist direkt belangbar.
Man verfolgt meines Wissens nicht die
Chilenen, welche ihm damals folgten.Tja. Eine beliebte Bedingung beim
Abdanken von Diktaturen ist
„Generalamnestie“ für die Täter. So kann
man sein Volk natürlich auch erpressen.
Wenn ihr keine Diktatur mehr wollt, dann
müsst ihr die Täter aber laufen lassen.
Glücklich bin ich (und die Angehörigen
der Opfer) mit sowas sicherlich nicht.
Passen hier also nicht, deine Beispiele. Wenigestens siehst Du das selbst.
Würde Hitler noch leben, könnte man ihn
belangen.
Aber das ist nun mal nicht der Fall.
Aus diesem Grund dann die gesamte
deutsche Bevölkerung in Sippenhaft zu
nehmen lehne ich ab.Nanana. Ganz so ist es denn ja doch
nicht. Viele deutsche Grossunternehmen
sind erst durch den Krieg und die Nazis
gross geworden. Wo hatten die denn wohl
die ganze Kohle her ? Bereicherung der
deutschen Wirtschaft durch den
Nazi-Terror ist ein sehr interessantes
Kapitel der Wirtschaftsgeschichte. Das
fängt beim „kleinen Selbstständigen“, der
das jüdische Geschäft von nebenan mal
eben so übernehmen konnte an und hört bei
den Grossunternehmen auf. Und bei vielen
waren diese „Zuwendungen“ der Grundstock
für den Nachkriegserfolg der bis heute
andauert.
Allerdings profitiert heute kaum ein Unternehmen mehr von der Arbeitsleistung der damaligen Zwangsarbeiter. Mit der Umstellung der Produktpalette auf zivile Güter nach dem Krieg war das schlagartig vorbei.
Arbeitskraft ist nicht lagerfähig…
Aber eben alles aktuell und im
Zusammenhang.
Keiner kam bisher auf die Idee, ein
ganzes Volk wegen jahrzehnte
zurückliegender Ereignisse zu verklagen.Doch, z.B. w.k. und seine Kumpels
Vielleicht sollte er nicht soviel davon
reden, sondern es endlich TUN, wenn er
einen Anwalt findet, der ihn vertritt.
Vielleicht nehme ich an dieser Initiative teil…
Vor allem habe ich etwas gegen die
Verniedlichung der Fakten.
Infos gehen eben schnell um die Welt.
Tolle Erkenntnis.
Vor allem den Vergleich mit China finde
ich richtig gut. Sollte das ernst gemeint
gewesen sein, würde ich Dir empfehlen,
das Land einmal zu besuchen und in Peking
mit den Eltern der Opfer des Aufstandes
auf dem „Platz des himmlischen Freidens“
zu sprechen.Wer weiss, vielleicht haben die ja auch
mal in 10 oder meinetwegen auch 40
Jahren, die Möglichkeit, DANN ihr Recht
und Wiedergutmachung einzuklagen. Würdest
du ihnen das dann auch verweigern ?
Nein. Und bitte verdrehe hier nicht ständig die Fakten. Ich hatte niemals gesagt, dass man den Zwangsarbeitern die Entschädigung verweigern soll !!
Das sind aktuelle Geschehnisse. Die
deutschen Verbrechen und die Leute, die
sie begangen haben, sind von vorgestern.
Das ist der wichtige Punkt bei der Sache.
Nochmal: wen trifft es denn ? Bestimmt
nicht diejenigen, die die Verbrechen
wirklich begangen hatten !s.o.
Ich persönlich stehe hier nicht zur
Debatte. Ich kann die Frage ja auch
zurückgeben: hast Du jemals Zwangsarbeit
verrichtet ?Nein, aber ich bin mir sicher, dass ich
wenn ich es hätte, mich ebenfalls bis zu
meinem letzten Atemzug um Gerechtigkeit
und Wiedergutmachung bemüht hätte.
Ist es gerecht, was hier passiert ?
Es geht hier um ein paar arme Schweine, die von US-amerikanischen Anwälten beschissen werden.
Höchstwahrscheinlich wären die Zwangsarbeiter besser dran gewesen, hätten sie die ursprünglichen 6 Mrd. akzeptiert.
So geht wahrscheinlich 20% bis 25% an die Anwälte und die Zahlung verzögert sich um Monate. das ursprüngöiche Argument, daß nun endlich etwas passiern müsse, wahr wohl doch nur vorgeschoben. Es geht hier doch nur um reine Geldgier von Verbansdfunktionären und Anwälten.
Das ist für mich keine Gerechtigkeit.
desweiteren teile ich w.k.´s Einstellung zu den deutschen Zwangsarbeitern.
Ist es gerecht, dass wir seit 50 Jahren Länge mal Breite bezahlen, aber die deutschen Opfer des NACH-Kriegsterrors leer ausgehen ?
Für mich ist das infam.
Ich akzeptiere nicht, daß im Falle Deutschland ständig mit zweierlei Maß gemessen wird. Noch weniger akzeptiere ich das, wenn die Deutschen selbst dieses schmutzige Spiel mitspielen, ohne es zu merken.
Wir können jetzt natürlich damit
anfangen, zu erzählen, welcher Großvater
im Krieg mehr Leute erschossen oder
stärker gelitten hatte.
Aber darum geht es nicht mehr. Die Leute
sind alle tot. Und wer heute lebt, hat
auch eine schwere Bürde getragen. Die
Diskussion ist momentan polarisiert auf
die Leiden der Zwangsarbeiter.
Wieviele Deutsche wurden vertrieben,
ausgeraubt, geschändet u.s.w.? Und das
auch seht häufig noch nach Kriegsende.
Danach kräht kein ahn. Und das stinkt
mir.
Nur weil unsere paar überlebenden
Kriegsgefangenen zu feige, zu alt oder zu
anständig sind, ihrerseits ihr Recht auf
Entschädigung gegen z.B. Rußland
einzuklagen, kann man uns nun bzgl. der
zwangsarbeiter, die hier eingesetzt
wurden, ins moralische Abseits schicken.
Und das verurteile ich.Dein Gedankengang ist richtig, aber du
kommst meiner Meinung nach zu den
falschen Schlüssen. Mein Traum ist es,
dass JEDER Zivilist in jedem Land, der
unter einem Agressor zu leiden hat(te),
Wiedergutmachung einfordern kann, und
zwar ohne Verjährung. (siehe auch mein
Posting an w.k.)
Niedlich, wirklich.
I HAVE A DREAM !!
Diesen Traum hatte Aretha Franklin auch.
Als damals der schwarze Junge hinter einem Pick-Up-Truck zu Tode geschliffen wurde, kam zwei Minuten vor dem bericht darüber ihr gleichnamiger Song im Radio…
Hat wohl nicht geklappt.
Deine idee in allen Ehren. dagegen wird wohl kaum einer hier was haben. Nur ist das leider vollkommen unrealistisch.
Real allerdings ist das Kesseltreiben gegen eine der Musterdemokratien auf der Welt: Deutschland.
Merkst Du denn nicht, dass Du hier mit
zweierlei Maß misst ?Nein. Merk ich nicht.
Das ist schade, aber repräsentativ für unser von Selbstgeißelung und mangelndem Selbstbewußtsein gezeichnetes Volk.
Auch Du (genau so wie weitere 80% der dt.
Bevölkerung) scheinst eine Identität als
Deutsche noch nicht gefunden zu haben.Da kann ich dich beruhigen. Ich hab
mehrere Jahre meines Lebens in
unterschiedlichen Ländern des Auslands
gelebt und dabei genug Gelegenheit
gehabt, meine Identität als Deutsche zu
finden. Ich hab kein Problem damit
Deutsche zu sein, und ich hab auch kein
Problem damit, wenn die Schrecken der
Naziherrschaft NICHT in Vergessenheit
geraten.
Wirklich ??
Das hört sich leider nicht so an.
Hätten sie das ursprüngliche Angebot
ankzeptiert, wäre zwar für den einzelnen
weniger herausgesprungen. Allerdings
hätten auch die entwürdigenden
Medienberichte nicht stattgefunden und
man würde die Leute als das respektieren,
was sie sind: als Opfer.Genau das tu ich immernoch. Deutschland
hat in diesem Fall die PR-Schlacht
eindeutig verloren. Ich finde solche
Methoden auch nicht so pralle, aber ich
glaube nicht, dass sich diese Aktionen
ein 88-jähriger polnischer Rentner
ausgedacht hat. Ich wette, der wurde
nicht mal gefragt, ob ihm das Recht ist.
Nein, denn ihm wäre mit DM 1.500 geholfen gewesen. Nun wird er sterben, bevor er seine DM 2.000 bekommt, denn man setzt allein für die Umsetzung des Themas in Deutschland schon mehrere Monate an. Und dies bezieht sich erst einmal nur auf die Einigung bzgl. des Anteils an den Zahlungen zwischen Bund und Ländern.
Mein Gott, ist das armseelig !
Vor allem, weil man nun den Deutschen dafür, daß sie den demokratischen Regeln ihres föderalen Systems folgen, wieder Verzögerungstaktik vorwerfen wird.
Wie man´s macht ist es falsch.
Gruß,
Mathias
Darfst Du als Frau gar nicht!
Ätschbätsch!!Irrtum , mein lieber - darf sie doch :
Mein Mob-Btl. hat 'ne recht niedliche
Feldwebelin und manchmal auch ne hübsche
Stabsärztin
Was ist ein Mob-Btl. ?
Ich war nicht beim Bund.
Von meinen Kumpels wurde mir allerdings niemals von einer anständigen Maus beim Wehrdienst berichtet…
Ich denke, dass eine etwaige
Entschädigung unter Berücksichtigung
ALLER Beteiligten zu erfolgen hat.
Konkret meine ich damit, dass man nach so
vielen Jahrzehnten (die Schuld an der
Verzögerung möchte ich an dieser Stelle
eigentlich nicht diskutieren) mit den
Zahlungen nicht mehr diejenigen trifft,
die die Verbrechen begangen haben,
sondern meist jüngere Leute. Eben
diejenigen, die zum aktuellen Zeitpunkt
erwerbstätig sind. Und die waren wohl zu
99,9% nicht dabei damals.Häng noch ein paar Neunen an !
o.k.
Was können die deutschen Zwangsarbeiter
verlangen, die in Russland eingesetzt
wurden?
Klar, nicht mehr allzu viel, denn sie
wurden zum größten Teil direkt
umgebracht.Das spart eben auch Kosten !
Wieviele Deutsche wurden vertrieben,
ausgeraubt, geschändet u.s.w.? Und das
auch seht häufig noch nach Kriegsende.
NACH ! Das ist das wichtigste !
DARUM kümmert sich keiner mehr !
Verbrechen der Aliierten an D wurden NIE
geahndet, sondern eher noch verherrlicht
(Dresden - Bomber-Harris)
Das ist genau der Punkt, den ich nicht verstehe.
Diese Verherrlichung erfolgt sehr oft auch durch Deutsche !
Das ist krank.
Danach kräht kein ahn. Und das stinkt
mir.Mir auch, auch wenn Dein Ahn wohl ein H
verloren hat - macht aber auch so Sinn !
Sorry, hatte mich verschrieben. Natürlich war der Hahn gemeint.
Allerdings kräht wirklich auch kaum ein Ahn danach. Das ist wohl noch schlimmer…
Nur weil unsere paar überlebenden
Kriegsgefangenen zu feige, zu alt oder zu
anständig sind, ihrerseits ihr Recht auf
Entschädigung gegen z.B. Rußland
einzuklagen, kann man uns nun bzgl. der
zwangsarbeiter, die hier eingesetzt
wurden, ins moralische Abseits schicken.
Und das verurteile ich.Merkst Du denn nicht, dass Du hier mit
zweierlei Maß misst ?Naja , aber genau DAS ist p.c. !
Fuck p.c. !!
Korrekt wäre es, die Kesseltreiber seitens der deutschen Regierung kategorisch moralisch zu verurteilen. Sprich: Flagge zeigen.
Allerdings
hätten auch die entwürdigenden
Medienberichte nicht stattgefunden und
man würde die Leute als das respektieren,
was sie sind: als Opfer.
Tja , aber GENAU UM DIESE Spektakel geht
es den Betreibern doch - die sind GOLD
wert !
Also sollten vielleicht die deutschen, englischen und US-amerikanischen Medienmacher die Wiedergutmachungen bezahlen…
Für beide Seiten. Vor allem aber für die
Hauptkläger und deren Anwälte.Nee - DENEN ist eindeutig NICHTS peinlich
(oder heilig)
Das bringt der Anwaltsberuf so mit sich.
Akzeptieren muß ich das trotzdem nicht.
KILL A LAWYER TODAY !!!
Klar. Die Überlebenden sollen so schnell
wie möglich entschädigt werden.
Aber wie Du schon sagtest: die paar, die
alt genug geworden sind…
Wieviele Leute, die Anspruch auf
Entschädigung hätten, sind wohl wärend
der letzten paar Monate gestorben ?
Bestimmt so einige, denen mit 2/3 der
jetzt möglichen Zahlungen mehr geholfen
gewesen wäre.Gruß,
Mathias
s.o. -DAS ist für die Anwälte
uninteressant : Je mehr sterben, desto
größer IHR Anteil ! whk
Das glaube ich allerdings nicht.
Eher bekommen die Anwälte einen fixen Prozentsatz der Gesamtsumme.
Allerdings glaube ich langsam, daß die zähesten unter den alten Zwangsarbeitern bewußt die Verzögerungstaktik, die ja nunmehr m.E. unbestritten von den US-Anwälten ausgeht, unterstützen. Es bleibt dann mehr für sie selbst )
Gruß,
Mathias
Hauptsache draufhauen !
Kannst Du zwischen gegenwart und
Vergangenheit unterscheiden ?
Dan lies Karls Posting doch nochmal !
Oh verdammt! Sag’ bloß mein Bsp. hat ein Hühnerauge und zieht das Bein nach.
Ändert leider nichts an meiner eigentlichen Aussage, dass ich beleidigende Postings pubertär und inakzeptabel finde.
Wie war das mit dem genau lesen?
Kaj
Tach auch
Schön, dass du jetzt nicht geantwortet
hast, ich darf als Frau nicht denken
*grins*Du darfst, also tu´s auch !!
Ich schon, aber du weisst ja, warum es für Frauen besser ist, hübsch statt intelligent zu sein, gell ? *hmmmpf*
es geht bei den Tätern, die noch leben,
nicht nur um den alten Mann mit kleiner
Rente.
Es gibt noch genügend leute von damals,
die bei höchsten Bezügen in ihrem
Häuschen sitzen und sich für nichts
schämen.
Diese typen hätte man durchaus belangen
können. Geht aber nicht, da sie später
dann hohe politische Ämter in der BRD
bekleidet haben…
Einsicht der Täter ist mit Sicherheit nicht zu erwarten. Sie hatten damals kein Gewissen und werden heute auch noch keins haben. Vermutlich glauben sie noch, eine gute Tat getan zu haben. Schließlich wurden ja Arbeitskräfte in Deutschland gebraucht und alle Deutschen, die noch zwei Beine hatten und ein Gewehr halten konnten, waren ja mit dem „Totalen Krieg“ beschäftig. Und die Zwangsarbeiter wurden ja „immerhin“ vorm Vernichtungslager bewahrt.
Mir stinkt diese Klagerei gegen
Deutschland in den USA so maßlos, daß ich
es gar nicht in Worte fassen kann.
Wenn ich ganz ehrlich bin: ich hätte jede
Zahlung sofort und für alle zeiten
verweigert, als die Anklage in den USA
bekannt wurde.
So nicht.
Man hätte die Klage sogar ganz vermeiden können. Schliesslich gibt es ja Listen mit den Zwangsarbeitern. Einige Unternehmen hatten diese auch schon längst entschädigt, als die Gelegenheit da war, ganz ohne Klage. Aber andere waren wohl der Meinung, lieber möglichst lange drum drücken und hoffen, dass das „Problem“ ausstirbt.
Was ich gut finde ist, dass die Amis sich
hier ins eigene Fleisch schneiden, denn
sie halten auch einiges an Aktien der
Ach Mathias, glaubst du, diese Amis haben erst gemerkt, dass sie Aktien dieser Unternehmen halten, als die Klage anfing ? So nach dem Motto: Huch, da sind wir ja auch beteiligt, hatte ich ganz vergessen ? Das glaubst du doch wohl selber nicht.
Diesen Krempel müssen wir auch alle
mitbezahlen, ob wir wollen oder nicht.Tolles Argument, wirklich.
Genauso toll wie dein Argument, dass du nix mitbezahlen willst, was du nix verbockt hast ?
der lebt noch und ist direkt belangbar.
Man verfolgt meines Wissens nicht die
Chilenen, welche ihm damals folgten.Tja. Eine beliebte Bedingung beim
Abdanken von Diktaturen ist
„Generalamnestie“ für die Täter. So kann
man sein Volk natürlich auch erpressen.
Wenn ihr keine Diktatur mehr wollt, dann
müsst ihr die Täter aber laufen lassen.
Glücklich bin ich (und die Angehörigen
der Opfer) mit sowas sicherlich nicht.Passen hier also nicht, deine Beispiele.
Wenigestens siehst Du das selbst.
Es ging wenn ich mich recht erinnere um das weltweite Anprangern von Menschenrechtsverletzungen (auch aus der Vergangenheit). Warum soll diese Beispiel nicht passen ?
Allerdings profitiert heute kaum ein
Unternehmen mehr von der Arbeitsleistung
der damaligen Zwangsarbeiter. Mit der
Umstellung der Produktpalette auf zivile
Güter nach dem Krieg war das schlagartig
vorbei.
Arbeitskraft ist nicht lagerfähig…
Nein, aber wenns die Zwangsarbeiter nicht gegeben hätte, hätten viele Unternehmen wegen Arbeitskräftemangel dichtmachen können. Die haben die Leute damals sicher nicht aus Menschenfreundlichkeit vorm Vernichtungslager bewahrt. Sie haben sich statt dessen durch die Rüstung ne goldene Nase verdient. Schau mal ruhig ein bisschen rein in die Wirtschaftsgeschichte einiger Unternehmen. Ist wirklich recht spannend.
Nein. Und bitte verdrehe hier nicht
ständig die Fakten. Ich hatte niemals
gesagt, dass man den Zwangsarbeitern die
Entschädigung verweigern soll !!
Ok. sorry, da hatte ich dich wohl kurz mit w.k. in einen Topf geschmissen. Nur eins versteh ich nicht, auf der einen Seite argumentierst du, dass das alles doch viel zu lange her ist, auf der anderen Seite willst du ihnen die Entschädigung aber doch nicht verweigern, aber eigentlich nur, wenn sie statt in den USA in Deutschland geklagt hätten ? hm…
Ist es gerecht, was hier passiert ?
Es geht hier um ein paar arme Schweine,
die von US-amerikanischen Anwälten
beschissen werden.
Höchstwahrscheinlich wären die
Zwangsarbeiter besser dran gewesen,
hätten sie die ursprünglichen 6 Mrd.
akzeptiert.
So geht wahrscheinlich 20% bis 25% an die
Anwälte und die Zahlung verzögert sich um
Monate. das ursprüngöiche Argument, daß
nun endlich etwas passiern müsse, wahr
wohl doch nur vorgeschoben. Es geht hier
doch nur um reine Geldgier von
Verbansdfunktionären und Anwälten.Das ist für mich keine Gerechtigkeit.
All das ist Spekulation. Ich kann dir genau so gut ein Szenario entwerfen, was passiert wäre, wenn sie in Deutschland geklagt hätten. Mann hätte das z.B. Verfahren so lange hinziehen können, bis alle tot gewesen wären. Vielleicht nicht, vielleicht aber auch doch. Ich finde das recht müssig… Du glaubst, es wäre ihnen in diesem Fall besser ergangen, vielleicht hätte sie aber auch nie ne müde Mark gesehen. Wer will das schon wissen.
desweiteren teile ich w.k.´s Einstellung
zu den deutschen Zwangsarbeitern.Ist es gerecht, dass wir seit 50 Jahren
Länge mal Breite bezahlen, aber die
deutschen Opfer des NACH-Kriegsterrors
leer ausgehen ?
Wenn du mir zugehört hättest, wäre dir vielleicht aufgefallen, dass ich das genau so ungerecht empfinde.
Dein Gedankengang ist richtig, aber du
kommst meiner Meinung nach zu den
falschen Schlüssen. Mein Traum ist es,
dass JEDER Zivilist in jedem Land, der
unter einem Agressor zu leiden hat(te),
Wiedergutmachung einfordern kann, und
zwar ohne Verjährung. (siehe auch mein
Posting an w.k.)Niedlich, wirklich.
So, wenn ich sowas sage, ist es niedlich, wenn du Gerechtigkeit für deutsche Zivilisten forderst ist das vermutlich genau so niedlich.
Deine idee in allen Ehren. dagegen wird
wohl kaum einer hier was haben. Nur ist
das leider vollkommen unrealistisch.
Real allerdings ist das Kesseltreiben
gegen eine der Musterdemokratien auf der
Welt: Deutschland.
*hmmmpf* da sag ich mal jetzt lieber nichts zu, sonst muss ich mich noch mit w.k. gegen dich verbünden
Merkst Du denn nicht, dass Du hier mit
zweierlei Maß misst ?Nein. Merk ich nicht.
Das ist schade, aber repräsentativ für
unser von Selbstgeißelung und mangelndem
Selbstbewußtsein gezeichnetes Volk.
*grööööööööööhl* sehr witzig, wirklich.
Ich hab kein Problem damit
Deutsche zu sein, und ich hab auch kein
Problem damit, wenn die Schrecken der
Naziherrschaft NICHT in Vergessenheit
geraten.Wirklich ??
Das hört sich leider nicht so an.
Ach ja ? Dann sag mir doch bitte mal, WO sich das so anhört. Ich glaube, du hast viel eher ein Problem mit unserer deutschen Vergangenheit als ich.
Ich wette, der wurde
nicht mal gefragt, ob ihm das Recht ist.
Nein, denn ihm wäre mit DM 1.500 geholfen
gewesen. Nun wird er sterben, bevor er
seine DM 2.000 bekommt, denn man setzt
allein für die Umsetzung des Themas in
Deutschland schon mehrere Monate an. Und
dies bezieht sich erst einmal nur auf die
Einigung bzgl. des Anteils an den
Zahlungen zwischen Bund und Ländern.Mein Gott, ist das armseelig !
Vor allem, weil man nun den Deutschen
dafür, daß sie den demokratischen Regeln
ihres föderalen Systems folgen, wieder
Verzögerungstaktik vorwerfen wird.
Wie man´s macht ist es falsch.
Dies lässt sich doch leicht beheben. Der Bund streckt erstmal vor und dann kann man sich in Ruhe einigen, wieviel von den Ländern und den Unternehmen zurückkommt. Wer diese Lösungsmöglichkeit nicht sieht, muss sich wohl zu Recht vorwerfen lassen, er will mal wieder verzögern.
Gruss
Drache
Hey Echslein !
Ich glaub, wenn ich nochmal das Wort p.c.
hör, fang ich an zu schreien
AAAAAAAAAHHHHHHH!!!
War’s das schon ?
Du hast ja nicht ganz unrecht, aber
andererseit muss nicht alles, was NICHT
p.c. ist, automatisch ne
unterstützenswerte Meinung sein.
Natürlich nicht !
Dennoch - wenn ich die Wahl habe, einer doofen, oder einer aufgezwungenen Meinung zuzustimmen, ist mir die doofe lieber - die ist wenigstens ehrlich !
Gruss
Marion, die schon gegen p.c. verstossen
hat, als das Wort noch gar nicht erfunden
war.
Vale !
Hägar der dies schon viel früher zum Prinzip erhoben hat
PS: Diese Idioten sind einfach zu blöde, zu begreifen, daß die gleiche Manipulation, die sich hier mal gegen eine kleine Randgruppe und alles, was man mit ihr assoziieren kann oder möchte, richtet , die Gefahr birgt, praktisch die ganze Bevölkerung zu betreffen !
DAS ist es, was mir unheimlich ist .
Wer ein rebellisches Wort inkrimiert hat was zu verbergen - !
Hallo mittelalterliche Blechdose
-) bitte - bei Verwendung eines pars pro toto, sollte doch der Inhalt vor der Verpackung erwähnt werden !
Ich begrüße Dich ja auch nicht mit Hallo, Schneeleopard !
Hab ich nicht, aber wenns nach mir ginge
würde die Zivielbevölkerung eines jeden
Landes das Recht kriegen, gegen einen
Aggressor zu Klagen und Schadensersatz zu
verlangen. Aber das wird wohl ein Traum
von mir bleiben. Deswegen gebührt meine
Unterstützung ja auch den wenigen
Ländern, die den Anstand besitzen,
vergangenes Unrecht wieder gutzumachen.
Und wenn Deutschland das einzige Land auf
der Welt wäre, das diesen Anstand
besitzt, dann hab ich endlich mal Grund,
stolz auf Deutschland zu sein.
Tja - wenn’s denn wenigstens Anerkennung fände - aber hat den jemals jemand anerkannt,w enn wir uns um so etwas wie Wiedergutmachung (falls es das geben kann) bemüht haben ?
enn also nicht - warum sollten wir uns die Mühe dann überhaupt erst machen ?
Hmmm… bist nicht gerade du einer
derjenigen, die auch immer und gerne und
öffentlich ich zitiere: "Schuldzuweisung
für LÄNGST VERJÄHRTEUmstände" anprangern ???
STOP ! Ich erwähne derartige so gut , wie ausschließlich, wenn andere NOCH ÄLTERE ansprechen !
Sollte Dir aufgefallen sein !
Will sagen : Solange niemand ( und ich habe das oft genug vorgeschlagen ) bereit ist , eine Grenze zu ziehen, hinter der man die Geschichte als abgeschlossen anerkennt, ist es sicher mein gutes recht , JÜNGERE Fakten, als mein Diskussionsgegner snzuführen !
Etwa nicht ?
Dann geh doch mal mit gutem Beispiel
voran und lass Vergangenheit
Vergangenheit sein.
s.o. !
Die ganze Weltgeschichte besteht aus
Einmischungen von Staaten in die
Angelegenheiten anderer.
Du meinst die Geschichte von Lügen, Betrug, Morden und Plündern ?
Mag schon stimmen, aber auf die kann ich verzichten , ohne ein echtes Verlustgefühl zu entwickeln !
Ob man das nun
gut findet oder nicht, es ist wohl eine
der Tatsachen, mit denen man sich
abfinden muss. Und manchmal bewirkt es ja
auch was Postitives.
Also - wenn ICH feststelle, es lophne das eine oder aandere Opfer, viele zu retten ( Todesstrafe bei Sexualstraftätern) - schreist Du , wenn aber für vielleicht 1 % positiver Effekte Millionen umgebracht wurden, suchst Du noch das Positive ?
Masse ist doof - schon vergessen ?
Germanice : Masse ist manipulerbar - oder
wie erklärst Du Dir die „Zustimmung“ in
Serbien für Milosevich ?Tja, ich war auch etwas erstaunt als bei
der letzten
„Politikerpopularitätsumfrage“ 1% der
Leute angaben, sie würden Gerhard
Schröder nicht kennen. Ich wette, die
gehen trotzdem immer wählen *grusel*
Soviel zum Prinzip der Demokratie :
Demkratie bedeutet, daß zwei Idioten mehr von einer Sache verstehen, als ein Fachmann .
hm… und was ist mit Gemeinden, die z.B.
Kirchenasyl bieten ?
Rechtswidrig , bitte das zu bemerken !
Brandanschläge,
Schmähbriefe, Schmierereien von rechten
Gruppen müssen bei sowas ja wohl
automatisch mit in Kauf genommen werden.
Keiner zwingt sie, rechtmäßig abzuschiebende GEGEN DAS GESETZ hierzubehalten !
Sowas zieht Probleme und „rechte
Aktionen“ geradezu magisch an. Und die
Gemeinden unterstützen die Asylsuchenden
auch komplett alleine.
Hoffentlich - Rechtsbrecher gibt es genug, auch ohne weitere Öffentlichkeit !
Und ? Macht dich das nicht sauer und
verbittert ?
NEIN ! Nicht, solange nicht andere, deren „Leiden“ viel länger her sind und unter ganz anderen Umständen erfolgten, ihrerseits mit solchen ollen Kamellen kommen !
Würdest du dir nicht auch
ein wenig Wiedergutmachung wünschen, so
wie es jetzt andere erhalten sollen ?
Warum ? Wir sind froh über die, die es überlebt haben !
JETZT hätten die eh nicht mehr viel davon !
Warum willst du diesen anderen dies
vorenthalten ? So nach dem Motto: was ich
nicht krieg sollt ihr auch nicht haben,
ätschbätsch ?
Tja , Lady : Lies bitte oben ! ;-|
Gruss
Marion
Ich glaube, Kriechtier , Du schätzt mich mal wieder völlig falsch ein und äußerst fahrlässig Vorurteile, auf Antworten, die ich gar nicht in Deinem Sinne gegeben habe !
Bessere Dich !
*Zeigefingerschwenk*
Hägar Ritter ohne Zwirn und Nadel …oder wie war das doch gleich ?
Heh ! DAS geht zu weit !
Nein. Und bitte verdrehe hier nicht
ständig die Fakten. Ich hatte niemals
gesagt, dass man den Zwangsarbeitern die
Entschädigung verweigern soll !!Ok. sorry, da hatte ich dich wohl kurz
mit w.k. in einen Topf geschmissen.
DAS verbitte ich mir !
Wo, verdammt soll ich das gesagt haben ?
Ich habe lediglich verlangt, wenn Verbrechen, die VOR 45 begangen wurden so „entschädigt“ werden, müßten die NACH 45 mindestens ebenso behandelt werden !
Also - Paß bitte ein wenig auf, was Du so postest !
All das ist Spekulation. Ich kann dir
genau so gut ein Szenario entwerfen, was
passiert wäre, wenn sie in Deutschland
geklagt hätten. Mann hätte das z.B.
Verfahren so lange hinziehen können, bis
alle tot gewesen wären.
Hätte man so doch auch !
Es geht hier doch um politische Erpressung, nicht um Rechtswege !
So, wenn ich sowas sage, ist es niedlich,
wenn du Gerechtigkeit für deutsche
Zivilisten forderst ist das vermutlich
genau so niedlich.
*hmmmpf* da sag ich mal jetzt lieber
nichts zu, sonst muss ich mich noch mit
w.k. gegen dich verbündenMerkst Du denn nicht, dass Du hier mit
zweierlei Maß misst ?Nein. Merk ich nicht.
Bedauerlich !
Aber Du merkst ja auch nicht, daß Du Leuten Behauptungen unterstellst, die völlig von ihrer Meinung abweichen !
Wie man´s macht ist es falsch.
Dies lässt sich doch leicht beheben. Der
Bund streckt erstmal vor und dann kann
man sich in Ruhe einigen, wieviel von den
Ländern und den Unternehmen zurückkommt.
Wer diese Lösungsmöglichkeit nicht sieht,
muss sich wohl zu Recht vorwerfen lassen,
er will mal wieder verzögern.
Ach , Lady ! Greif mal 'nem nackten Mann in die Tasche !
DAS ist nu wirklich naiv !
Sorry, aber von Dir bin ich besseres gewöhnt ! Ciao ! whk
Was ist ein Mob-Btl. ?
Das Bataillon ( in diesem Fall) , zu dem ich bei einer Mobilmachung einzurücken habe
Ich war nicht beim Bund.
Von meinen Kumpels wurde mir allerdings
niemals von einer anständigen Maus beim
Wehrdienst berichtet…
Tja - Augen auf !
Ich hatte sogar mal 'ne freundin, die war 1st Lieutnant bei der US-Army (eh Du fragst : Sie war KEIN Yankee, sie kam aus Virginia )
Das ist genau der Punkt, den ich nicht
verstehe.
Diese Verherrlichung erfolgt sehr oft
auch durch Deutsche !
Das ist krank.
recte ! Ist es !
Allerdings kräht wirklich auch kaum ein
Ahn danach. Das ist wohl noch
schlimmer…
Eben - so hatte Freud doch recht 
Fuck p.c. !!
wobittekannmanhierunterschreiben ?
Korrekt wäre es, die Kesseltreiber
seitens der deutschen Regierung
kategorisch moralisch zu verurteilen.
Sprich: Flagge zeigen.
Naja : Ich zitiere Mike Krüger :
Wenn der liebe Gott gewollt hätte, daß wir wählen gehen, hätte er uns sanständige Politiker gegeben !
Tja , aber GENAU UM DIESE Spektakel geht
es den Betreibern doch - die sind GOLD
wert !Also sollten vielleicht die deutschen,
englischen und US-amerikanischen
Medienmacher die Wiedergutmachungen
bezahlen…
O je ! DAS wäre mal ein Traum !
Tintenschmierer für ihren Mist verantwortlich zu machen ?
Aber versuch das mal !
Da hat sich sogar Püscher - äh Wasserstrahl - pardon , wollte sagen - Lafontaine dran die Finger verbrannt !
Das bringt der Anwaltsberuf so mit sich.
Akzeptieren muß ich das trotzdem nicht.KILL A LAWYER TODAY !!!
Wie war das doch gleich ? Jeden Tag eine gute Tat ?
wünscht whk