Antimaterie und die beschleunigte Expansion

[lego]

Peterchen transportiert Bell auf den Mond
Hallo Bell-Frank

Moin Peterchen,

Hallo Bell-Frank,

??? Paranoia oder wie … gibt doch auch ein Psychoboard hier

Ich habe nur meine Ueberzeugung bzw. meinem besten Wissen Rechnung getragen und behauptet, dass Du Bell mit Frank identisch bist

Ausgangsbedingung zur Berechnung der Fluchtgeschwindigkeit
zu 77,5%c

jaja bzw. neinnein! Ich habe Dich bereits zweimal detailliert nach dem Rechenweg gefragt: „… Ich hatte Dich gefragt gehabt wie genau Du auf den Wert von 230 000 km/s kommst. Also die Rechnung dazu zu den Zahlenwerten, die Du jetzt gegeben hast. Hast Du das Gravipotential aufintegriert von R bis unendlich und gleichgesetzt mit der kinetischen Startenergie? Wie genau? …“

Ich hatte Dich gefragt gehabt wie genau Du auf den Wert von
230 000 km/s kommst. Also die Rechnung dazu zu den
Zahlenwerten, die Du jetzt gegeben hast. Hast Du das
Gravipotential aufintegriert von R bis unendlich und
gleichgesetzt mit der kinetischen Startenergie? Wie genau?

??? Ausgangsbedingungen habe ich Dir doch gesagt … rechne
doch mal selber nach

Habe ich schon und das wie habe ich Dir bereits implizit deutlich beschrieben. Damit kaeme ich auf rund 234 000 km/s. Ich frage Dich, wie Du es gerechnet hast mit welchem Ansatz bzw. woher sonst Deine Zahl stammt. Das wirst Du doch beantworten koennen.

Wieder aber wuerde selbst damit und selbst wenn Du Dein
Antigravital nimmst Materie der Antimaterie begegnen, denn 230
000 + 230 000 km/s sind sind 460 000 km/s oder anders gesagt,
solange die Fluchtgeschwindigkeit aus dem Tal und ins Antital
respektive unter 299792458m/s liegt, entkommt immer etwas.
Relativistisch addieren bitte.

und …

ja?

In diesem Sinne frage ich Dich noch einmal zur besseren
Klaerung des Sachverhaltes, wie genau Du auf 230 000 km/s
kommst mit Rechnung bitte!

und …

ja?

Also, in meinem Beispiel käme 109 % c als Fluchtgeschw. zur
Antiwelt heraus. Etwas frusten wollte ich Dich nun doch …
*gg*.

Nein noch einmal mein bester Physikdilettant! Du hast entweder
ein einziges riesiges Schwarzes Loch innerhalb des sichtbaren
Bereiches des Universums oder aber es entkommt immer Materie
bis hin zu Deiner hypothetischen Antiwelt, denn Du musst die
kinetischen Energien und Gravipotentiale genau rechnen und
kannst nicht einfach Deine fuer ein Tal/Antital erhaltenen
Fluchtgeschwindigkeiten addieren.

Wie Du durch Addition von 77,5%c auf 109%c kommst ist mir ein
Rätsel. Es ist sinnlos mit jemandem zu diskutieren der nicht
in der Lage ist einfache Additionen durchzuführen … statt
dessen aber alles und jedes gegen unendlich zu integrieren
versucht.

Tut mir leid, ich habe nirgends von 0.775c auf 1.09c geschlossen. Weiter integriert man die Gleichung gamma*M/R halt von R-strich bis x und wenn man die Fluchtegschwindigkeit haben moechte bis unendlich. Hast Du Physikdilettant dies nicht gewusst? Ich weiter zitiere uns aus vorherigem Posting:

Bell-Frank wurde dort so zitiert:

Also, in meinem Beispiel käme 109 % c als Fluchtgeschw. zur
Antiwelt heraus. Etwas frusten wollte ich Dich nun doch …
*gg*.

Peter antworte direkt dazu und ging weiter nirgends auf 1.09c ein:

Nein noch einmal mein bester Physikdilettant! Du hast entweder ein :einziges riesiges Schwarzes Loch innerhalb des sichtbaren Bereiches :des Universums oder aber es entkommt immer Materie bis hin zu Deiner :hypothetischen Antiwelt, denn Du musst die kinetischen Energien und :Gravipotentiale genau rechnen und kannst nicht einfach Deine fuer ein :Tal/Antital erhaltenen Fluchtgeschwindigkeiten addieren.

Ich frage Dich nun auch noch, was wann unter welchen Vorraussetzungen mit Rechenweg 1.09c ergibt! Das gleiche zum dritten Mal fuer Deine 230 000 km/s mit diesem Posting. Nu mach mal hin.

Zum Schluß mein Rat an Dich … übe Dich mal wieder in den
einfachen Grundrechenarten wie Addition und Subtraction, nimm
anfangs einen Taschrechner zu Hilfe … bevor Du weiterhin
alles mögliche … selbst Franks Geist offensichtlich …
gegen unendlich zu integrieren versuchst.

Hmm

Mein Rat an Dich: In Diskussionen sachlich am Text bleiben, auf Fragen der Diskussionspartner dezidiert eingehen, keine Ausweichmanoever starten wenn die eigenen Thesen unhaltbar werden im Laufe der Debatte auf andere Ideen oder Ausweitung der Parameter, Primaerliteratur zum Thema lesen oder den Experten auf dem Gebiet im Forum Glauben schenken.

Auch ein Spaziergang an der frischen Luft, soll wohltuende
Wirkung haben, falls Du bei der Gelegenheit bei Ikea
vorbeikommst … solltest Du Dir gleich ein paar neue nicht
integrierbare Schubladen besorgen.

Mit der Integration hast Du es aber.

Noch ein paar Fragen von mir sind uebrig geblieben:

Frank-Bell schrieb: „…Das hinzutun einer Antimasse läßt die Masse etwas tiefer in der Raumzeit versinken. …“

Hey! Du weichst aus mein Physikdilettant. Eben noch hast Du behauptet, dass zwei gegensaetzliche Pole das Potential dazwischen mehr als verdoppeln und auf meine genaue Nachfrage, wie denn diese physikalische Neuheit sein koenne kommst Du mir mit dem naechsten Unsinn. Gehen jetzt bei Dir die Uhren in einem hyp. Antigravifeld schneller statt langsamer? Oder nur, wenn es sich um Uhren aus Materie handelt und bei Uhren aus Antimaterie ist wieder alles ok und beim Alten? Jetzt darfst Du mir zwei Dinge erklaeren fuer Dein Ausweichmanoever!

Ach so, hast Du Dir nun CP-Verletzungen angesehen von B-Mesonen?

Neinnein, also solange Du nicht ein schwarzes Loch benutzt, entkommt Materie und wuerde Antimaterie auch Materie begegnen. Akzeptiere dies doch endlich und weiche nicht schon wieder aus. Ich habe Dich gefragt wo Du nun Deine Antigalaxien setzen willst. Vorhin, in Postings gerechnet, hast Du noch Antihaufen aus Galaxien gesetzt in die Zwischenraeume unseres sichtbaren Bereiches des Universums aus Materie, um die Strukturen zu erklaren aus Faeden und Waenden mit angeblicher Antigravi. Das spielt sich aber auf Masstaeben von hundertmillionen Ly ab und nicht hinter 13e9Ly. Noch mal, wo willst Du jetzt Deine Antihaufen hinsetzen?

Du kannst naemlich nicht so einfach daherkommen und Dir die Begrifflichkeiten selber definieren. Bzw. gehe doch mal los und erklaere uns, was denn Antiphotonen von Photonen unterscheiden soll? Positronen unterscheiden sich von Elektronen nur und nur durch die Ladung!!! Kannst Du mir daher verraten, worin sich das Meson Pi0 vom Antimeson antiPi0 (elektrisch neutral!) unterscheidet und worin sich angeblich Dein Antiphoton vom Photon unterscheidet? Wie reagieren bei Dir Antiphotonen mit Photonen miteinander? Was emittiert ein Positron fuer Licht und wie merke ich das in meiner Antiantiwelt? Diese Fragen musst Du Dir stellen, wenn Du den Unsinn behauptest, es gaebe Antigravi und damit auch angeblich Antiphotonen, die sich von Photonen unterscheiden. Worin denn bitte? In welcher Quantenzahl?

Frank-Bell schrieb: „… Hinzukommt, dass das
Gravpotential von NichtAnti zu Anti größer als zwei ist. …“

Oh
Das erklaere mir mal ganz genau. Du meinst also, ich haette hier eine kugelkonzentrische Masse und dort eine ebenso massenreiche kugelkonzentrische Antimasse und das zu ueberwindende Potentil waere dann mehr als zweimal so hoch wie wenn ich nur eine kugelkonzentrische Masse haette, aus der ich fliehen moechte? Das klingt ja richtig nach sogenannter „Neuer Physik“. Bisher dachte ich immer, dass Felder additiv wirken und das, was Du hier konstruierst einfach eine „Art von Spiegelladung“ waere, also Faktor zwei. Bin gespannt.

Frank-Bell schrieb: „… Haste auf Deinem Rechner schon mal ausgerechnet welchen IQ die Quanten haben? Ich meine: der Energieerhaltungssatz wäre ja auch gewahrt, wenn der sich seine Energie aus dem nächstgelegenem Atomkraftwerk beispielsweise wieder besorgte. …“

Nein, habe ich nicht. Hast Du schon mal ueberlegt, wie die Vakuumpolarisations-Heisenberg-Quanten mit dem Atomkraft in ein paar km Entfernung kommunzieren? Wie schnell geht das ueberhaupt? So eine Kommunikation? *g*

viele gruesse, peter

[Anonym_dccfd98ba8f6]

[MOD]:@lego und Bell
Zähmt bitte Euren Umgangston. Ich will nicht hier in jedem Posting schneiden oder löschen müssen…

Gruß Kubi

[Bell_a8e9db]

Peterchens Mondfahrt
Moin Peterchen

Hallo Bell-Frank,

??? Paranoia oder wie … gibt doch auch ein Psychoboard hier

Ich habe nur meine Ueberzeugung bzw. meinem besten Wissen
Rechnung getragen und behauptet, dass Du Bell mit Frank
identisch bist

Darin genau besteht ja das Wesen einer schweren Paranoia, jeden Menschen nämlich, jeweils für den zu halten, der einem des nächstens Albträume bereitet.

Habe ich schon und das wie habe ich Dir bereits implizit
deutlich beschrieben. Damit kaeme ich auf rund 234 000 km/s.

Nein, hast Du nicht.

Ich frage Dich, wie Du es gerechnet hast mit welchem Ansatz
bzw. woher sonst Deine Zahl stammt. Das wirst Du doch
beantworten koennen.

Sicher kann ich das, bei solch schwierigen Fragen besuche ich immer ein Medium, welches mir den Engels herbeiruft, der rechnet mir die Sachen dann während der Sitzung aus. Letztens rief sie versehentlich Einstein herbei, der behauptete Engels hätte falsch gerechnet, die Fluchtgeschwindigkeit von 77,5c gälte bei halber Masse also 5e52 kg.

Hiese ja aber auch Du hättest Dich verrechnet, oder bist klüger als Einstein ?

Wie Du durch Addition von 77,5%c auf 109%c kommst ist mir ein
Rätsel. Es ist sinnlos mit jemandem zu diskutieren der nicht
in der Lage ist einfache Additionen durchzuführen … statt
dessen aber alles und jedes gegen unendlich zu integrieren
versucht.

Tut mir leid, ich habe nirgends von 0.775c auf 1.09c
geschlossen. Weiter integriert man die Gleichung gamma*M/R
halt von R-strich bis x und wenn man die Fluchtegschwindigkeit
haben moechte bis unendlich. Hast Du Physikdilettant dies
nicht gewusst? Ich weiter zitiere uns aus vorherigem Posting:

Die und’s meines vorangegangen Postimgs bezogen sich alle auf Anwürfe in denen Du mir unterstellst die Fluchtgeschwindigkeit zu addieren. Habe ich aber nie getan. 1,09c ist die Fluchtgeschwindigkeit die man braucht um das doppelte Potential zu überwinden. Ein Addition der Fluchtgeschwindigkeit wäre bei 1,55 c gelandet.

denn Du musst die kinetischen Energien und
Gravipotentiale genau rechnen und kannst nicht einfach Deine fuer ein
Tal/Antital erhaltenen Fluchtgeschwindigkeiten addieren.

Tja … schon wieder unterstellt mir Peterchen, das Genie der physikalischen Integration über unendlich hinaus, ich würde Fluchtgeschwindigkeiten addieren.

Ich denke: weiterdiskutieren macht nur Sinn, indem man einen Punkt nachdem anderen klärt.

Hier also Fluchtgeschwindigkeit aus 1) 5e52 kg Universum und 2) Fluchtgeschwindigkeit in Antiwelt.

ich sage 0,775c für 1. und 1,09c für 2.

Gerechnet nach der Formel:
Fluchtgeschwindigkeit =wurzel(2Gm/r²)

Warst Du inzwischen bei Ikea ?

mit den besten Genesungswünschen

Bell

[lego]

Peter weiss wie Bell auf dem Mond falsch rechnet!
Hallo Frank

etwas tiefer zeige ich dir, das du erstens falsch rechnest, indem du klassisch rechnest statt relativistisch und zweitens, dass deine klassische formel sowieso schon falsch ist

Ich habe nur meine Ueberzeugung bzw. meinem besten Wissen
Rechnung getragen und behauptet, dass Du Bell mit Frank
identisch bist

Darin genau besteht ja das Wesen einer schweren Paranoia,
jeden Menschen nämlich, jeweils für den zu halten, der einem
des nächstens Albträume bereitet.

Wenn Du Frank so willst

Habe ich schon und das wie habe ich Dir bereits implizit
deutlich beschrieben. Damit kaeme ich auf rund 234 000 km/s.

Nein, hast Du nicht.

Doch doch, Du hast es geflissentlich ueberlesen oder verdraengt respektive:

_Titel: Ein paar Nachfragen an multiple Persönlichkeiten
Brett: Astronomie
Autor/-in: lego ([email protected])
Datum: 15.7.2003 23:28 Uhr

Also die Rechnung dazu zu den Zahlenwerten, die
Du jetzt gegeben hast. Hast Du das Gravipotential aufintegriert
von R bis unendlich und gleichgesetzt mit der kinetischen
Startenergie? Wie genau? …"_

Ich frage Dich, wie Du es gerechnet hast mit welchem Ansatz
bzw. woher sonst Deine Zahl stammt. Das wirst Du doch
beantworten koennen.

Sicher kann ich das, bei solch schwierigen Fragen besuche ich
immer ein Medium, welches mir den Engels herbeiruft, der
rechnet mir die Sachen dann während der Sitzung aus. Letztens
rief sie versehentlich Einstein herbei, der behauptete Engels
hätte falsch gerechnet, die Fluchtgeschwindigkeit von 77,5c
gälte bei halber Masse also 5e52 kg.

Kannst Du Dich bitte festlegen, welche Masse und von welchem Radius aus Du starten willst? Wir hatten schon 3000Mpc bzw. 9.26e25m und 13e9ly bzw. 1.229e26m und 1e53kg und nun auch noch 5e52kg. Was denn nun?

Hiese ja aber auch Du hättest Dich verrechnet, oder bist
klüger als Einstein ?

Weder das eine noch das andere.

Wie Du durch Addition von 77,5%c auf 109%c kommst ist mir ein
Rätsel. Es ist sinnlos mit jemandem zu diskutieren der nicht
in der Lage ist einfache Additionen durchzuführen … statt
dessen aber alles und jedes gegen unendlich zu integrieren
versucht.

Tut mir leid, ich habe nirgends von 0.775c auf 1.09c
geschlossen. Weiter integriert man die Gleichung gamma*M/R
halt von R-strich bis x und wenn man die Fluchtegschwindigkeit
haben moechte bis unendlich. Hast Du Physikdilettant dies
nicht gewusst? Ich weiter zitiere uns aus vorherigem Posting:

Die und’s meines vorangegangen Postimgs bezogen sich
alle auf Anwürfe in denen Du mir unterstellst die
Fluchtgeschwindigkeit zu addieren.

Nun, Du hast behauptet man braeuchte. 230 000 km/s zur Flucht aus einem Nur-Materie-Universum oder einer entsprechenden Ansammlung von Materie und wenn man nun noch eine ca. oder genau ebensogrosse Ansammlung aus Antimaterie haette wuerde gar keine Materie der Antimaterie mehr begegnen, weil das Potential nun einfach zu gross waere. Das ist aber nicht richtig und solch eine falsche Aussage kaeme nur zustande, wenn man 230 000 plus 230 000 addieren wuerde.

Habe ich aber nie
getan. 1,09c ist die Fluchtgeschwindigkeit die man braucht um
das doppelte Potential zu überwinden. Ein Addition der
Fluchtgeschwindigkeit wäre bei 1,55 c gelandet.

Nein und nochmals nein. Bei genuegend hoher kinetischer Energie entkommt solange etwas, solange man keinen Schwarzschildradius haette der einzelnen Materie-Antimaterie-Ansammlungen.

Aehm, Du hast doch gesagt, dass das Potential sich mehr als verdoppeln wuerde, wuerde man neben die Materie-Ansammlung eine Antimaterie-Ansammlung platzieren. Bist Du davon nun abgekommen?

Denn Du schriebst: Frank-Bell schrieb: „… Hinzukommt, dass das
Gravpotential von NichtAnti zu Anti größer als zwei ist. …“

Und nun schreibst Du: „… 1,09c ist die Fluchtgeschwindigkeit die man braucht um das doppelte Potential zu überwinden. …“

denn Du musst die kinetischen Energien und
Gravipotentiale genau rechnen und kannst nicht einfach Deine fuer ein
Tal/Antital erhaltenen Fluchtgeschwindigkeiten addieren.

Tja … schon wieder unterstellt mir Peterchen, das Genie der
physikalischen Integration über unendlich hinaus, ich würde
Fluchtgeschwindigkeiten addieren.

Ueber unendlichen Abstand hinaus habe ich nicht integriert, wuerde ich doch nie tun

Naja, dies mit dem addieren lag auf der Hand, wenn Du schlussfolgerst aus einer Materieansammlung nur mit 230 000 km/s entkommen zu koennen und damit koennte keinerlei Materie-Antimaterie-Kontakt zustande kommen, wenn wir eine ebenso grosse Antimaterieansammlung mit angeblicher Antigravi daneben platzieren. Lag auf der Hand, aber lass uns das begraben, die Addition, wird sonst muessig, unten finde ich uebrigens heraus, warum und wie Du falsch gerechnet hast.

Ich denke: weiterdiskutieren macht nur Sinn, indem man einen
Punkt nachdem anderen klärt.

Ok

Hier also Fluchtgeschwindigkeit aus 1) 5e52 kg Universum und
2) Fluchtgeschwindigkeit in Antiwelt.

ich sage 0,775c für 1. und 1,09c für 2.

Also a) ist nur ein Haufen Materie und wie ist der Startradius oder Startpunkt? Wir hatten schon 3000Mpc und 13e9ly von Dir! Soll der Startradius der Radius der Haufen sein? Wie ist die Materie in den Haufen verteilt als Funktion von R, nur fuer den Fall, dass der Startpunkt innerhalb des Radius der Haufen liegt klarerweise? Homogen oder irgendwie abfallend mit R oder nur im Zentrum oder nur am Rand? Und b) ist dann das Gleiche, nur mit einem ebenso grossen Antimateriehaufen mit angeblicher Antigravi daneben.

Wir starten bei R, wo der Haufen endet im Falle von a) und integrieren bis 2R oder bis unendlich?

Bei b) statren wir von R und integrieren bis wohin? Bis zur Mitte des Haufens und des Antihaufens, ja? Wie gross soll dann der Abstand sein zwischen den beiden Zentren des Haufens?

Gerechnet nach der Formel:
Fluchtgeschwindigkeit =wurzel(2Gm/r²)

Naja, also nach der Formel wird schon mal einfach alles falsch. Erst mal sieht das gar nicht relativistisch aus, das kann nur falsch werden werden! Jetzt weiss ich auch, wie Du auf 1.09 kommst. Du hast Faktor zwei genommen als Potential und davon ist die Wurzel gerade 1.41 bzw. 1.09/0.77=Wurzel(2) nach Deiner Rechnung! Schon mal total falsch, das sieht so aus, als ob Du die Zahl 230 000 irgendwo aus dem Netz oder einem Buch hast, statt es selbst zu rechnen und anschliessend hast Du einen grossen Fehler gemacht mit einer nichtrelativistischen und selbst klassisch falschen Rechnung

Weiter geht es, die Formel an sich ist schon falsch. Denn siehe, was unter Deiner Wurzel steht hat als Einheit Kraft/kg bzw. m/s^2 und die Wurzel aus m/^2 ergibt niemals nie eine Geschwindigkeit, oder wie interpretierst Du m^0.5*s^-1?

Warst Du inzwischen bei Ikea ?

Nein

Mit den besten Korrekturen(Plural!) Deiner Rechnung!

peter, chauffiert mit „peterchens mondfahrten“ rechendilettanten auf den mond

da waren noch ein paar fragen von mir, arbeitete sie ruhig punkt fuer punkt ab:

Frank-Bell schrieb: „…Das hinzutun einer Antimasse läßt die
Masse etwas tiefer in der Raumzeit versinken. …“

Hey! Du weichst aus mein Physikdilettant. Eben noch hast Du
behauptet, dass zwei gegensaetzliche Pole das Potential
dazwischen mehr als verdoppeln und auf meine genaue Nachfrage,
wie denn diese physikalische Neuheit sein koenne kommst Du mir
mit dem naechsten Unsinn. Gehen jetzt bei Dir die Uhren in einem
hyp. Antigravifeld schneller statt langsamer? Oder nur, wenn es
sich um Uhren aus Materie handelt und bei Uhren aus Antimaterie
ist wieder alles ok und beim Alten? Jetzt darfst Du mir zwei
Dinge erklaeren fuer Dein Ausweichmanoever!

Ach so, hast Du Dir nun CP-Verletzungen angesehen von B-Mesonen?

Neinnein, also solange Du nicht ein schwarzes Loch benutzt,
entkommt Materie und wuerde Antimaterie auch Materie begegnen.
Akzeptiere dies doch endlich und weiche nicht schon wieder aus.
Ich habe Dich gefragt wo Du nun Deine Antigalaxien setzen
willst. Vorhin, in Postings gerechnet, hast Du noch Antihaufen
aus Galaxien gesetzt in die Zwischenraeume unseres sichtbaren
Bereiches des Universums aus Materie, um die Strukturen zu
erklaren aus Faeden und Waenden mit angeblicher Antigravi. Das
spielt sich aber auf Masstaeben von hundertmillionen Ly ab und
nicht hinter 13e9Ly. Noch mal, wo willst Du jetzt Deine
Antihaufen hinsetzen?

Du kannst naemlich nicht so einfach daherkommen und Dir die
Begrifflichkeiten selber definieren. Bzw. gehe doch mal los und
erklaere uns, was denn Antiphotonen von Photonen unterscheiden
soll? Positronen unterscheiden sich von Elektronen nur und nur
durch die Ladung!!! Kannst Du mir daher verraten, worin sich das
Meson Pi0 vom Antimeson antiPi0 (elektrisch neutral!)
unterscheidet und worin sich angeblich Dein Antiphoton vom
Photon unterscheidet? Wie reagieren bei Dir Antiphotonen mit
Photonen miteinander? Was emittiert ein Positron fuer Licht und
wie merke ich das in meiner Antiantiwelt? Diese Fragen musst Du
Dir stellen, wenn Du den Unsinn behauptest, es gaebe Antigravi
und damit auch angeblich Antiphotonen, die sich von Photonen
unterscheiden. Worin denn bitte? In welcher Quantenzahl?

Frank-Bell schrieb: „… Hinzukommt, dass das
Gravpotential von NichtAnti zu Anti größer als zwei ist.
…“

Oh
Das erklaere mir mal ganz genau. Du meinst also, ich haette hier
eine kugelkonzentrische Masse und dort eine ebenso massenreiche
kugelkonzentrische Antimasse und das zu ueberwindende Potentil
waere dann mehr als zweimal so hoch wie wenn ich nur eine
kugelkonzentrische Masse haette, aus der ich fliehen moechte?
Das klingt ja richtig nach sogenannter „Neuer Physik“. Bisher
dachte ich immer, dass Felder additiv wirken und das, was Du
hier konstruierst einfach eine „Art von Spiegelladung“ waere,
also Faktor zwei. Bin gespannt.

Frank-Bell schrieb: „… Haste auf Deinem Rechner schon mal
ausgerechnet welchen IQ die Quanten haben? Ich meine: der
Energieerhaltungssatz wäre ja auch gewahrt, wenn der sich seine
Energie aus dem nächstgelegenem Atomkraftwerk beispielsweise
wieder besorgte. …“

Nein, habe ich nicht. Hast Du schon mal ueberlegt, wie die
Vakuumpolarisations-Heisenberg-Quanten mit dem Atomkraft in ein
paar km Entfernung kommunzieren? Wie schnell geht das
ueberhaupt? So eine Kommunikation?

Hast Du Dir schon mal ueberlegt, welchen Schwarzschildradius
Dein materiedominierter Bereich des Universums haette mit
10^53kg (1e53 meine Schreibweise) mit 13e9 ly Radius haette? In
diesem Sinne frage ich Dich noch einmal zur besseren Klaerung
des Sachverhaltes, wie genau Du auf 230 000 km/s kommst mit
Rechnung bitte! Oder meinetwegen nimm eine andere Masse und einen andren Radius, aber ueberlege es Dir.

_Frank schrieb: „… Was die Masse des Universums angeht: Es gibt diverse Schätzungen halt. Aus der Hintergrundstrahlung erhälst Du Massen von 10^80 - 10^81 Neutronen was einer Masse von 1,6*10^53 bis 1,6*10^54 kg entspricht. …“

Welche Veroeffentlichung hat dies gesagt bzw. wer behauptet
das?

peter pan_

[Bell_a8e9db]

Peterchen integriert OMO gegen Unendlich

Gerechnet nach der Formel:
Fluchtgeschwindigkeit =wurzel(2Gm/r²)

Korrektur:

Die Formel lautet

Fluchtgeschwindigkeit = wurzel(2Gm/r)

mit G als Gravitationskonstanten, m=2e52 kg und r=1,2344e26 meter

Denn
siehe, was unter Deiner Wurzel steht hat als Einheit Kraft/kg
bzw. m/s^2 und die Wurzel aus m/^2 ergibt niemals nie eine
Geschwindigkeit, oder wie interpretierst Du
m^0.5*s^-1?

Wat haste denn nun wieder gegen unendlich integriert ?
Bei mir kommt Weg/Zeit raus … also Geschwindigkeit.

Ob es sinnvoll ist weiter zu posten ??

Du schäumst von Posting zu Posting mehr … so als würdest Du gerade irgendwelche Waschmittel gegen Unendlich integrieren.

Wünsche Dir vom ganzem Herzen mehr Erfolg als Dir bisher beschieden war, bei der Suche nach einem gutem Psychiater … Genie und Wahnsinn liegen halt eng beieinander … und was das Integrieren angeht, scheinst ja wirklich ein Genie zu sein … nur lass diesbezüglich die Finger von Waschmitteln.

Bell

[lego]

Peterchen rechnet dem Mondbewohner Bell vor
Hallo Frank,

Gerechnet nach der Formel:
Fluchtgeschwindigkeit =wurzel(2Gm/r²)

Korrektur:

Die Formel lautet

Fluchtgeschwindigkeit = wurzel(2Gm/r)

mit G als Gravitationskonstanten, m=2e52 kg und r=1,2344e26
meter

Denn
siehe, was unter Deiner Wurzel steht hat als Einheit Kraft/kg
bzw. m/s^2 und die Wurzel aus m/^2 ergibt niemals nie eine
Geschwindigkeit, oder wie interpretierst Du
m^0.5*s^-1?

Wat haste denn nun wieder gegen unendlich integriert ?
Bei mir kommt Weg/Zeit raus … also Geschwindigkeit.

Naja, bei Deinem ersten Versuch des ratens einer Formel kam Wurzel(Weg)/Zeit raus

Die Formel nun ist auch wieder falsch, denn sie gilt nur fuer klassische Grenzfaelle

Notieren wir so:

E Gesamtenergie
Et kin. Energie
E0 Ruheenergie
gamma=1/wurzel(1-beta^2)
M Masse unserer Materieansammlung
m Masse unseres Teilchens, das fliehen moechte
c c
beta=v/c
m0 Ruhemasse
eta=1-gamma

Dann ist E= mc^2 = Et + E0 = m0*c^2*gamma

Et=E-E0=m0*eta*c^2

Nun haben wir die Gravikraft

F=gamma*m*M/r^2

M ist dabei nur die Masse innerhalb eines jetztigen Radius, von dem unser Testkoerper mit Masse m fliehen moechte. Also lautet die Gleichung unter Umstaenden M®

Unser Testkoerper hat zum Start die kin. Energie Et und verbraucht diese langsam, weil er pro dr die Kraft aufwendet F, also muss man integrieren:

Et=Int(von a bis b) ueber gamma*m*M/r^2

a ist dabei unser Startradius R und fuer eine vollkommene Flucht ist b schlichtweg unendlich!

Falls Du nun mit geringen Massen oder grossen Startradien rechnest kannst Du klassisch rechnen, das Ergebnis ist das, was Du jetzt endlich angegeben hast:

Fluchtgeschwindigkeit = wurzel(2Gm/r)

Aber

Fuer die Beispiele, die Du vorher brachtest galt dies nicht, eine klassische Rechnung fuehrt da zu Geschwindigkeiten ueber c. Selbst das Beispiel, wo Du auf 230 000 km/s kamst war relativistisch gerechnet, ich habe dies getan und kam mit Deinen damaligen Parametern, die Du ja so schoen immer aenderst, auf 234 000 km/s, sprich auf 230 000 km/s. Du hast dies nie selbst gerechnet, weil Du wie Du aufzeigtest es nie konntest bis dato. Du hast die Zahlen einfach irgendwo aus dem Netz oder aus einem Buch (was ich bezweifel) genommen.

Ach so, bei obiger Gleichung wurde uebrigens von r bis unendlich integriert, ja, die die Du angegeben hast und die nun endlich auch fuer den klassischen Fall richtig ist, aber noch lange nicht relativistisch richtig ist
Also, oben steht jetzt der Weg, den ich Dir vor 3 oder 4 Postings schon gegeben habe mit Worten. Nur so, weil Du Dich immer an unendlich stoesst

Selbst in Deinem Beispiel nun mit nur noch 2e52kg und r=1,2344e26m musst Du relatitistisch rechnen, denn bei klassischer Rechnung kommt nun bereits ein Wert fuer v raus von 147 000 km/s oder ein beta von 0.49. Der ware Wert liegt tiefer, naemlich bei v = 135 000 km/s und wenn Du die Werte nimmst von 1e53kg und 13e9ly kommt man auf 234 000km/s, aber nur bei totaler Flucht. Bis zur Entfernung von 2R wird nur die halbe Energie faellig.

Nehmen wir zwei Haufen Matter und Antimatter der Masse 1e53 mit Abstand der Zentren von 4R und Radien von R=13e9ly und der irrigen Annahme, dass Antimaterie Antigravi macht, so muesste Materie von R der Galaxienhaufen bis 2R, bis zur Mitte, nur die Haelfte einer kinet. Energie fuer eine Fluchtgesch. aufbringen von 230 000 km wider die Materie und nur noch die Energie von 3R bis 2R wider die Antigravi

Sei Int(R,unendlich) ueber 1/r^2 dr gleich 1, dann ist

Int(R,2R) nur 0.5

und

Int(3R,2R) nur noch -1/6 bzw., weil anti, +1/6

also 1/2*1/6=4/6

Nur 4/6 Energie (nicht geschwindigkeit und bitte relativistisch) waeren faellig statt einer vollen Flucht fuer einen Kontakt bei 1e53kg und 13e9ly und 230 000 km/s bei nur einem Materiehaufen. Aber das bei einer sehr grossen Masse und einem Abstand der Zentren von 4*13e9ly. Aber die grossen Leerraeume wechseln sich mit den Faeden und Waenden der Galaxien und Superhaufen auf Skalen von 100e6 ly bereits ab, was jenseits von 13e9ly ist wissen wir eh nicht und wenn wir von innerhalb starten zaehlt noch weniger Masse.

Von Deinen 1.09c bisste ja nu abgekommen, da hatteste eine vollstaendige Flucht von R bis unendlich bei einer Masse von 1e53 und einem Radius von 13e9ly und 0.77 einfach mal Wurzel(2) genommen, indem Du fuer den klassischen Fall die erforderliche Energie addiert hattest.

Wie willste es denn nun genau haben und warum denkst Du Dir dauernd neue Parameter aus? Ich schrieb bereits:

Also a) ist nur ein Haufen Materie und wie ist der Startradius oder Startpunkt? Wir hatten schon 3000Mpc und 13e9ly von Dir! Soll der Startradius der Radius der Haufen sein? Wie ist die Materie in den Haufen verteilt als Funktion von R, nur fuer den Fall, dass der Startpunkt innerhalb des Radius der Haufen liegt klarerweise? Homogen oder irgendwie abfallend mit R oder nur im Zentrum oder nur am Rand? Und b) ist dann das Gleiche, nur mit einem ebenso grossen Antimateriehaufen mit angeblicher Antigravi daneben.

Wir starten bei R, wo der Haufen endet im Falle von a) und integrieren bis 2R oder bis unendlich?

Bei b) starten wir von R und integrieren bis wohin? Bis zur Mitte des Haufens und des Antihaufens, ja? Wie gross soll dann der Abstand sein zwischen den beiden Zentren des Haufens?

Ob es sinnvoll ist weiter zu posten ??

Wenn Du Dich endlich einmal festlegen wuerdest auf Parameter und wenn Du endlich einmal die an Dich gestellten Nachfragen dezidiert beantworten wuerdest waere das beliebig kange bis zu einem abschliessendem Einvernehmen moeglich

Du schäumst von Posting zu Posting mehr … so als würdest Du
gerade irgendwelche Waschmittel gegen Unendlich integrieren.

Du , das sehe ich gar nicht so, ich sitze hier ganz entspannt und klaere Dich auf, stelle Dir ruhig die Fragen, die ich an Dich noch habe waehrend Du Dich ergibst in Ausweichungen, der Nichtbeantwortung von Fragen, in Ausweitungen Deiner Parameter, Rechenfehler und dilettantischem Wissen, billiger Polemik und blabla

Wünsche Dir vom ganzem Herzen mehr Erfolg als Dir bisher
beschieden war, bei der Suche nach einem gutem Psychiater …
Genie und Wahnsinn liegen halt eng beieinander … und was das
Integrieren angeht, scheinst ja wirklich ein Genie zu sein …
nur lass diesbezüglich die Finger von Waschmitteln.

Was hat denn das Waschmittel nun hier zu suchen? Haben wir etwa ein mit Waschmittel und Blubberblasen aufgeschaeumtes Universum?

viele gruesse, peter

und hier noch ein paar fragen:

Frank-Bell schrieb: „…Das hinzutun einer Antimasse läßt die
Masse etwas tiefer in der Raumzeit versinken. …“

Hey! Du weichst aus mein Physikdilettant. Eben noch hast Du
behauptet, dass zwei gegensaetzliche Pole das Potential
dazwischen mehr als verdoppeln und auf meine genaue Nachfrage,
wie denn diese physikalische Neuheit sein koenne kommst Du mir
mit dem naechsten Unsinn. Gehen jetzt bei Dir die Uhren in einem
hyp. Antigravifeld schneller statt langsamer? Oder nur, wenn es
sich um Uhren aus Materie handelt und bei Uhren aus Antimaterie
ist wieder alles ok und beim Alten? Jetzt darfst Du mir zwei
Dinge erklaeren fuer Dein Ausweichmanoever!

Ach so, hast Du Dir nun CP-Verletzungen angesehen von B-Mesonen?

Neinnein, also solange Du nicht ein schwarzes Loch benutzt,
entkommt Materie und wuerde Antimaterie auch Materie begegnen.
Akzeptiere dies doch endlich und weiche nicht schon wieder aus.
Ich habe Dich gefragt wo Du nun Deine Antigalaxien setzen
willst. Vorhin, in Postings gerechnet, hast Du noch Antihaufen
aus Galaxien gesetzt in die Zwischenraeume unseres sichtbaren
Bereiches des Universums aus Materie, um die Strukturen zu
erklaren aus Faeden und Waenden mit angeblicher Antigravi. Das
spielt sich aber auf Masstaeben von hundertmillionen Ly ab und
nicht hinter 13e9Ly. Noch mal, wo willst Du jetzt Deine
Antihaufen hinsetzen?

Du kannst naemlich nicht so einfach daherkommen und Dir die
Begrifflichkeiten selber definieren. Bzw. gehe doch mal los und
erklaere uns, was denn Antiphotonen von Photonen unterscheiden
soll? Positronen unterscheiden sich von Elektronen nur und nur
durch die Ladung!!! Kannst Du mir daher verraten, worin sich das
Meson Pi0 vom Antimeson antiPi0 (elektrisch neutral!)
unterscheidet und worin sich angeblich Dein Antiphoton vom
Photon unterscheidet? Wie reagieren bei Dir Antiphotonen mit
Photonen miteinander? Was emittiert ein Positron fuer Licht und
wie merke ich das in meiner Antiantiwelt? Diese Fragen musst Du
Dir stellen, wenn Du den Unsinn behauptest, es gaebe Antigravi
und damit auch angeblich Antiphotonen, die sich von Photonen
unterscheiden. Worin denn bitte? In welcher Quantenzahl?

Frank-Bell schrieb: „… Hinzukommt, dass das
Gravpotential von NichtAnti zu Anti größer als zwei ist.
…“

Oh
Das erklaere mir mal ganz genau. Du meinst also, ich haette hier
eine kugelkonzentrische Masse und dort eine ebenso massenreiche
kugelkonzentrische Antimasse und das zu ueberwindende Potentil
waere dann mehr als zweimal so hoch wie wenn ich nur eine
kugelkonzentrische Masse haette, aus der ich fliehen moechte?
Das klingt ja richtig nach sogenannter „Neuer Physik“. Bisher
dachte ich immer, dass Felder additiv wirken und das, was Du
hier konstruierst einfach eine „Art von Spiegelladung“ waere,
also Faktor zwei. Bin gespannt.

Frank-Bell schrieb: „… Haste auf Deinem Rechner schon mal
ausgerechnet welchen IQ die Quanten haben? Ich meine: der
Energieerhaltungssatz wäre ja auch gewahrt, wenn der sich seine
Energie aus dem nächstgelegenem Atomkraftwerk beispielsweise
wieder besorgte. …“

Nein, habe ich nicht. Hast Du schon mal ueberlegt, wie die
Vakuumpolarisations-Heisenberg-Quanten mit dem Atomkraft in ein
paar km Entfernung kommunzieren? Wie schnell geht das
ueberhaupt? So eine Kommunikation?

Hast Du Dir schon mal ueberlegt, welchen Schwarzschildradius
Dein materiedominierter Bereich des Universums haette mit
10^53kg (1e53 meine Schreibweise) mit 13e9 ly Radius haette? In
diesem Sinne frage ich Dich noch einmal zur besseren Klaerung
des Sachverhaltes, wie genau Du auf 230 000 km/s kommst mit
Rechnung bitte! Oder meinetwegen nimm eine andere Masse und einen andren Radius, aber ueberlege es Dir.

Frank schrieb: „… Was die Masse des Universums angeht: Es gibt diverse Schätzungen halt. Aus der Hintergrundstrahlung erhälst Du Massen von 10^80 - 10^81 Neutronen was einer Masse von 1,6*10^53 bis 1,6*10^54 kg entspricht. …“

Welche Veroeffentlichung hat dies gesagt bzw. wer behauptet
das?

peter pan

[Bell_a8e9db]

Hallo Bell

weil sich die gesamte ich nenns mal „gravitive Ladung“ zu Null
summieren würde (ähnlich wie die elektrische Ladung).

Is ja aber nicht wie Elektrische Ladung sondern verhält sich
genau umgekehrt: gleichpoliges zieht sich an, gegenpoliges
stößt sich ab.

Ich schrieb „ähnlich“
Trotzdem würde sich das Ganze zu Null aufsummieren (unter der
Annahme, dass gleichviel Materie und Antimateie existiert),
und wäre damit keine Erklärung für die beschleunigte
Expansion.

Na das erklär mal, wie soll sich etwas, das sich gegenseitig abstößt, zu Null aufsummieren ?

Dass es sich gegenseitig vernichtet, wenn es sich trifft, ist doch ein ganz anderes Problem … hätte aber auch mit aufsummieren zu Null nix zu tun.

[Bell_a8e9db]

Peterchens Integration von Photonen zu Materie

Hallo Frank,

Meine Name ist zwar Bell, aber gemessen an Deinen anderen Verwechselungen … noch die harmloseste.

Wat haste denn nun wieder gegen unendlich integriert ?
Bei mir kommt Weg/Zeit raus … also Geschwindigkeit.

Naja, bei Deinem ersten Versuch des ratens einer Formel kam
Wurzel(Weg)/Zeit raus

??? raten

Die Formel nun ist auch wieder falsch, denn sie gilt nur fuer
klassische Grenzfaelle

und fürs Licht

Wir haben nie über die Frage ob Dein Mondfahrzeug das Antiuniversum erreichte gesprochen, immer nur über die ob Photonen es erreichen könnten.

Dass Du hier nun ganze Traktate über Materie hälst um von diesem Sachverhalt abzulenken … spricht Bände … wer viel schreibt hat viel zu verbergen *gg* …

Aber wie ich Dich kenne wirst im nächsten Posting Photonen über unendlich hinaus zu Materie hin integrieren, um Dein Schaum- und Nebeltraktat irgendwie retten zu können.

Selbst in Deinem Beispiel nun mit nur noch 2e52kg und
r=1,2344e26m musst Du relatitistisch rechnen, denn bei
klassischer Rechnung kommt nun bereits ein Wert fuer v raus
von 147 000 km/s

??? hast Deinen Rechner immer noch nicht kalibriert ?
232 504 km/s kommt raus bei klassischer Rechnung.

Komisch, immer wenn Du als Physikgenie Zahlen nennst sind die grund verkehrt. Auf einem Politboard trittst wahrscheinlich als Napoleon auf.

[lego]

Peterchen zeigt noch mal eine Rechnung auf
Hallo Frank,

Meine Name ist zwar Bell, aber gemessen an Deinen anderen
Verwechselungen … noch die harmloseste.

Zu den „anderen Verwechselungen“: Billige Polemik, unrichtig und erst auf Dich bezogen wuerde diese billige Polemik wahr werden

Wat haste denn nun wieder gegen unendlich integriert ?
Bei mir kommt Weg/Zeit raus … also Geschwindigkeit.

Naja, bei Deinem ersten Versuch des ratens einer Formel kam
Wurzel(Weg)/Zeit raus

??? raten

Mindestens raten wenn nicht schlimmer.

Die Formel nun ist auch wieder falsch, denn sie gilt nur fuer
klassische Grenzfaelle

und fürs Licht

Wie meinen?

Wir haben nie über die Frage ob Dein Mondfahrzeug das
Antiuniversum erreichte gesprochen, immer nur über die ob
Photonen es erreichen könnten.

Ueber Mondfahrzeuge haben wir nie gesprochen, fuerwahr.
Unrichtig ist, dass wir bisher nur ueber Photonen gesprochen haben. Wir sprachen, ich begann von Anfang an, dass komische Teilchenstrahlung einander begegnen wird und miteinander annihilieren wird. Materiepartikel mit Ruhemasse also. Wenn man wollte, so koennte man auch eine Rakete losschicken mit einer bestimmten Startgeschwindigkeit, da besteht prinzipiell in der Sache kein Unterschied, wenn wir die Beschleunigungsphasen der Rakete mittels Triebwerken auslassen.

Dass Du hier nun ganze Traktate über Materie hälst um von
diesem Sachverhalt abzulenken … spricht Bände … wer viel
schreibt hat viel zu verbergen *gg* …

Du sprichst just Baende, dass Du von der Materie des Themas nichts verstehst, Dich in Polemik verlierst und ablenkst.

Aber wie ich Dich kenne wirst im nächsten Posting Photonen
über unendlich hinaus zu Materie hin integrieren, um Dein
Schaum- und Nebeltraktat irgendwie retten zu können.

Meine Schaum- und Nebeltraktate? War es meine Idee, dass Antimaterie ANtigravi erzeugt? Oder dass die grossen Leerraeume zwischen den Faeden und Waenden aus Galaxien mit Antimaterie gefuellt seien (Skalen von 100e6ly, die Du spaeter malso prompt auf 13e9ly aufweitest), war es meine Idee, dass es Antiteilchen zum Photon gibt? War es meine Idee, dass Antimasse und Antigravi die Uhren in Materiehaufen noch langsamer gehen?

Du fluechtest eine sachliche Debatte in duemmlichen Versuchen persoenlich zu diskreditieren

Selbst in Deinem Beispiel nun mit nur noch 2e52kg und
r=1,2344e26m musst Du relatitistisch rechnen, denn bei
klassischer Rechnung kommt nun bereits ein Wert fuer v raus
von 147 000 km/s

??? hast Deinen Rechner immer noch nicht kalibriert ?
232 504 km/s kommt raus bei klassischer Rechnung.

Mein Recher ist mit Sicherheit genauso korrekt kalibriert wie Deiner

1/2mv^2= Integral von R bis unendlich über Gravikraft * dr

1/2mv^2=Int(R,unendlich) GmM/r^2 dr

kommt klassisch raus:

v^2=2GM/r

Bei r=1,2344e26m und 2e52kg und G=6.672e-11 kommt da immer noch nur 147 000 km/s raus

Rechne es nach, setze die Zahlenwerte ein. Du bist ein ignoranter Troll.

Setze meinetwegen die Werte ein fuer die Erde:

M-Erde: 5.975e24kg
R-Erde: 6.378e6m

Kommt klassisch raus:

v=11.18km/s, wie es auch bekannt ist.

Wenn Du noch einmal das folgende leugnest:

v^2=2GM/r

r=1,2344e26m
R=2e52kg
G=6.672e-11 m^3kg^-1s^-2
v=147 000 km/s

kommen wir nicht weiter:

Komisch, immer wenn Du als Physikgenie Zahlen nennst sind die
grund verkehrt. Auf einem Politboard trittst wahrscheinlich
als Napoleon auf.

Wenn Du Deine Zahlen als Wahrheit nimmst ist das richtig
Die Sache mit Napoleon zeigt nur wieder Dein Niveua

Ich habe da noch ein paar Fragen,es folgen keine Neuigkeiten, nur Erinnerungen:

Wie willste es denn nun genau haben und warum denkst Du Dir dauernd neue Parameter aus? Ich schrieb bereits:

Also a) ist nur ein Haufen Materie und wie ist der Startradius oder Startpunkt? Wir hatten schon 3000Mpc und 13e9ly von Dir! Soll der Startradius der Radius der Haufen sein? Wie ist die Materie in den Haufen verteilt als Funktion von R, nur fuer den Fall, dass der Startpunkt innerhalb des Radius der Haufen liegt klarerweise? Homogen oder irgendwie abfallend mit R oder nur im Zentrum oder nur am Rand? Und b) ist dann das Gleiche, nur mit einem ebenso grossen Antimateriehaufen mit angeblicher Antigravi daneben.

Wir starten bei R, wo der Haufen endet im Falle von a) und integrieren bis 2R oder bis unendlich?

Bei b) starten wir von R und integrieren bis wohin? Bis zur Mitte des Haufens und des Antihaufens, ja? Wie gross soll dann der Abstand sein zwischen den beiden Zentren des Haufens?

ich zitiere mich weiter:

Frank-Bell schrieb: „…Das hinzutun einer Antimasse läßt
die
Masse etwas tiefer in der Raumzeit versinken. …“

Hey! Du weichst aus mein Physikdilettant. Eben noch hast Du
behauptet, dass zwei gegensaetzliche Pole das Potential
dazwischen mehr als verdoppeln und auf meine genaue Nachfrage,
wie denn diese physikalische Neuheit sein koenne kommst Du mir
mit dem naechsten Unsinn. Gehen jetzt bei Dir die Uhren in
einem
hyp. Antigravifeld schneller statt langsamer? Oder nur, wenn
es
sich um Uhren aus Materie handelt und bei Uhren aus
Antimaterie
ist wieder alles ok und beim Alten? Jetzt darfst Du mir zwei
Dinge erklaeren fuer Dein Ausweichmanoever!

Ach so, hast Du Dir nun CP-Verletzungen angesehen von
B-Mesonen?

Neinnein, also solange Du nicht ein schwarzes Loch benutzt,
entkommt Materie und wuerde Antimaterie auch Materie begegnen.
Akzeptiere dies doch endlich und weiche nicht schon wieder
aus.
Ich habe Dich gefragt wo Du nun Deine Antigalaxien setzen
willst. Vorhin, in Postings gerechnet, hast Du noch Antihaufen
aus Galaxien gesetzt in die Zwischenraeume unseres sichtbaren
Bereiches des Universums aus Materie, um die Strukturen zu
erklaren aus Faeden und Waenden mit angeblicher Antigravi. Das
spielt sich aber auf Masstaeben von hundertmillionen Ly ab und
nicht hinter 13e9Ly. Noch mal, wo willst Du jetzt Deine
Antihaufen hinsetzen?

Du kannst naemlich nicht so einfach daherkommen und Dir die
Begrifflichkeiten selber definieren. Bzw. gehe doch mal los
und
erklaere uns, was denn Antiphotonen von Photonen unterscheiden
soll? Positronen unterscheiden sich von Elektronen nur und nur
durch die Ladung!!! Kannst Du mir daher verraten, worin sich
das
Meson Pi0 vom Antimeson antiPi0 (elektrisch neutral!)
unterscheidet und worin sich angeblich Dein Antiphoton vom
Photon unterscheidet? Wie reagieren bei Dir Antiphotonen mit
Photonen miteinander? Was emittiert ein Positron fuer Licht
und
wie merke ich das in meiner Antiantiwelt? Diese Fragen musst
Du
Dir stellen, wenn Du den Unsinn behauptest, es gaebe Antigravi
und damit auch angeblich Antiphotonen, die sich von Photonen
unterscheiden. Worin denn bitte? In welcher Quantenzahl?

Frank-Bell schrieb: „… Hinzukommt, dass das
Gravpotential von NichtAnti zu Anti größer als zwei ist.
…“

Oh
Das erklaere mir mal ganz genau. Du meinst also, ich haette
hier
eine kugelkonzentrische Masse und dort eine ebenso
massenreiche
kugelkonzentrische Antimasse und das zu ueberwindende Potentil
waere dann mehr als zweimal so hoch wie wenn ich nur eine
kugelkonzentrische Masse haette, aus der ich fliehen moechte?
Das klingt ja richtig nach sogenannter „Neuer Physik“. Bisher
dachte ich immer, dass Felder additiv wirken und das, was Du
hier konstruierst einfach eine „Art von Spiegelladung“ waere,
also Faktor zwei. Bin gespannt.

Frank-Bell schrieb: „… Haste auf Deinem Rechner schon mal
ausgerechnet welchen IQ die Quanten haben? Ich meine: der
Energieerhaltungssatz wäre ja auch gewahrt, wenn der sich
seine
Energie aus dem nächstgelegenem Atomkraftwerk beispielsweise
wieder besorgte. …“

Nein, habe ich nicht. Hast Du schon mal ueberlegt, wie die
Vakuumpolarisations-Heisenberg-Quanten mit dem Atomkraft in
ein
paar km Entfernung kommunzieren? Wie schnell geht das
ueberhaupt? So eine Kommunikation?

Hast Du Dir schon mal ueberlegt, welchen Schwarzschildradius
Dein materiedominierter Bereich des Universums haette mit
10^53kg (1e53 meine Schreibweise) mit 13e9 ly Radius haette?
In
diesem Sinne frage ich Dich noch einmal zur besseren Klaerung
des Sachverhaltes, wie genau Du auf 230 000 km/s kommst mit
Rechnung bitte! Oder meinetwegen nimm eine andere Masse und
einen andren Radius, aber ueberlege es Dir.

Frank schrieb: „… Was die Masse des Universums angeht: Es
gibt diverse Schätzungen halt. Aus der Hintergrundstrahlung
erhälst Du Massen von 10^80 - 10^81 Neutronen was einer Masse
von 1,6*10^53 bis 1,6*10^54 kg entspricht. …“

Welche Veroeffentlichung hat dies gesagt bzw. wer behauptet
das?

peter pan

[Bell_a8e9db]

Fürs Physikgenie Peterchen: Die Schrittrechnung
Moin, Du Rechengenie

??? hast Deinen Rechner immer noch nicht kalibriert ?
232 504 km/s kommt raus bei klassischer Rechnung.

Mein Recher ist mit Sicherheit genauso korrekt kalibriert wie
Deiner

1/2mv^2= Integral von R bis unendlich über Gravikraft * dr

1/2mv^2=Int(R,unendlich) GmM/r^2 dr

Einfach toll, was man mit integrieren bis unendlich so alles heraus bekommt.

kommt klassisch raus:

v^2=2GM/r

Bei r=1,2344e26m und M= 2e52kg und G=6.672e-11 kommt da immer
noch nur 147 000 km/s raus

Für unser Physikgenie Peterchen also die Schrittrechnung:
Die Formel v=wurzel(2GM/r)
mit den obigen Werten
(wenigstens die hast Du endlich mal richtig hingeschrieben erlaubte mir lediglich M= hinzuzufügen )

G*M=3,3365e42
das multiplizieren wir jetzt mit 2 zu 2*G*M=6,673e42
das dividieren wir jetzt durch r und erhalten so 2*G*M/r=5,40586e16
Achtung: diesen Wert integrieren wir jetzt nicht gegen unendlich, lassen ihn vielmehr so wie er ist aber ziehen noch die Wurzel und erhalten Voila
wurzel(5,40586e16)=232504947,5 in Meter/Secunden
wir wollen ja aber Kilometer haben also dividieren wir nochmal durch tausend

und erhalten Voila 232 504 km/s. quod errat demonstrandum.

Hinweise fürs Peterchen: Wenn Du die Zahlen in Deinen Rechner eintippst, mußt Du sie von links nach rechts eintippen, nicht etwa umgekehrt.

Auch solltest Du den Versuch unterlassen jede Ziffer vor dem Eintippen nocheinmal schnell gegen unendlich zu integrieren. Tipp sie einfach ein, denn das verwirrt nur.

[Bell_a8e9db]

Korrektur
Die Masse beträgt 5e52 kg , wie von mir dort
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/www/service.fpl?..

Sicher kann ich das, bei solch schwierigen Fragen besuche ich
immer ein Medium, welches mir den Engels herbeiruft, der
rechnet mir die Sachen dann während der Sitzung aus. Letztens
rief sie versehentlich Einstein herbei, der behauptete Engels
hätte falsch gerechnet, die Fluchtgeschwindigkeit von 77,5c
gälte bei halber Masse also 5e52 kg.

angegeben.

Mir ist auch klar, dass ich sie schreibfehlerhafterweise ein Posting später

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/www/service.fpl?..

Fluchtgeschwindigkeit = wurzel(2Gm/r)

mit G als Gravitationskonstanten, m=2e52 kg und r=1,2344e26
meter

angegeben habe.

Insofern : Asche über mein Haupt.

[lego]

Fürs Physikgenie Peterchen: Oh ein Kompliment
Hallo Frank

1/2mv^2= Integral von R bis unendlich über Gravikraft * dr

1/2mv^2=Int(R,unendlich) GmM/r^2 dr

Einfach toll, was man mit integrieren bis unendlich so alles
heraus bekommt.

kommt klassisch raus:

v^2=2GM/r

Bei r=1,2344e26m und M= 2e52kg und G=6.672e-11 kommt da immer
noch nur 147 000 km/s raus

Nun, wie wir von Dir etwas tiefer lesen aenderst Du wieder von 2e52kg auf 5e55kg , haette Dir schon laenger auffallen koennen

Für unser Physikgenie Peterchen also die Schrittrechnung:
Die Formel v=wurzel(2GM/r)
mit den obigen Werten
(wenigstens die hast Du endlich mal richtig hingeschrieben
erlaubte mir lediglich M= hinzuzufügen )

Verzeihung mein Bester, ich hatte den klassischen Fall immer korrekt angegeben

Du warst es, der erstens klassisch rechnen moechte, wo man bereits relativisch rechnen muss, zweitens die klassische Forml das erste mal falsch angegeben hast und staendig die Werte aenderst von 1e53 auf 5e52 auf 2e52 auf 5e52 fuer die Masse in kg.

Deine Rechnung also nun wieder mit 5e52 kg ist richtig und ich habe sie nie bezweifelt ausser unter dem Aspekt, dass man relativisch rechnen muss.
Ausser Blabla von Dir ueber meine Rechnenkuenste nichts gewesen

Nun rechnest Du mit 5e52kg und alles ist fein:

G*M=3,3365e42
das multiplizieren wir jetzt mit 2 zu 2*G*M=6,673e42
das dividieren wir jetzt durch r und erhalten so
2*G*M/r=5,40586e16
Achtung: diesen Wert integrieren wir jetzt nicht
gegen unendlich, lassen ihn vielmehr so wie er ist aber ziehen
noch die Wurzel und erhalten Voila
wurzel(5,40586e16)=232504947,5 in Meter/Secunden
wir wollen ja aber Kilometer haben also dividieren wir nochmal
durch tausend

und erhalten Voila 232 504 km/s. quod errat
demonstrandum.

Wofuer q.e.d?

Nun rechne ich mit Et kinetischer Startenergie und 5e52kg und R=1,2344e26m

Et=m0*eta*c^2=Int(R,unendlich) Gravikraft * dr

und kommt raus fuer v-Flucht: 191 707 km/s
was nur 0.82 Deiner klassischen Fluchtgeschwindigkeit ist.

Fuer 1e53 kg und 13e9ly (1.229e26m) kommt raus, relativistisch, wie Du ganz weit oben bei mir bereits nachlesen kannst: 234 400 km/s

v^2=c^2{1-[GM/(Rc^2)+1]^-2}

Deine 1.09c kannste Dir eh klemmen, weil Du einfach klassisch die Fluchgeschwindigkeit ausrechnen wolltest und 0.775 mit wurzel(2) multipliziert hast

Wie Du siehst, muss man relativistisch rechnen, das Integral waere bis unendlich und nicht bis zur naechsten Antimaterieansammlung. Waere die naechste Antimaterieansammlung selber Groesse mit Abstand der jeweiligen Zentren der Ansammlungen von 4 R, so muesste man an pot. Energie 1/6 addieren fuer die Antimaterie und 3/6 an pot. Energie abziehen, 4/6 also nur. Pi mal Daumen braucht man nur 150 000 km/s, um in Entfernung von 2R Antimaterie und Materie zur Annihilierung zu bringen. Aber dann haetten wir Deine These, dass die grossen Leerraeume auf Skalen von nur noch 100e6ly mit Antimaterie fuellen ganz abgetan, dafuer braeuchte man nur Fluchtgeschw. im Bereich von tausend bis zehntausend km/s oder noch viel weniger. Nichts von Deinen Thesen ist geblieben, ausser das Du durch dumme Polemik und Unwissen und Ausweichungen geglaenzt hast

Hinweise fürs Peterchen: Wenn Du die Zahlen in Deinen Rechner
eintippst, mußt Du sie von links nach rechts eintippen,
nicht etwa umgekehrt.

Dumme Polemik

Auch solltest Du den Versuch unterlassen jede Ziffer vor dem
Eintippen nocheinmal schnell gegen unendlich zu integrieren.
Tipp sie einfach ein, denn das verwirrt nur.

Dumme Polemik

Ich habe da noch ein paar Fragen an Dich:

Wie willste es denn nun genau haben und warum denkst Du Dir dauernd neue Parameter aus? Ich schrieb bereits:

Also a) ist nur ein Haufen Materie und wie ist der Startradius oder Startpunkt? Wir hatten schon 3000Mpc und 13e9ly von Dir! Soll der Startradius der Radius der Haufen sein? Wie ist die Materie in den Haufen verteilt als Funktion von R, nur fuer den Fall, dass der Startpunkt innerhalb des Radius der Haufen liegt klarerweise? Homogen oder irgendwie abfallend mit R oder nur im Zentrum oder nur am Rand? Und b) ist dann das Gleiche, nur mit einem ebenso grossen Antimateriehaufen mit angeblicher Antigravi daneben.

Wir starten bei R, wo der Haufen endet im Falle von a) und integrieren bis 2R oder bis unendlich?

Bei b) starten wir von R und integrieren bis wohin? Bis zur Mitte des Haufens und des Antihaufens, ja? Wie gross soll dann der Abstand sein zwischen den beiden Zentren des Haufens?

ich zitiere mich weiter:

Frank-Bell schrieb: „…Das hinzutun einer Antimasse läßt
die
Masse etwas tiefer in der Raumzeit versinken. …“

Hey! Du weichst aus mein Physikdilettant. Eben noch hast Du
behauptet, dass zwei gegensaetzliche Pole das Potential
dazwischen mehr als verdoppeln und auf meine genaue Nachfrage,
wie denn diese physikalische Neuheit sein koenne kommst Du mir
mit dem naechsten Unsinn. Gehen jetzt bei Dir die Uhren in
einem
hyp. Antigravifeld schneller statt langsamer? Oder nur, wenn
es
sich um Uhren aus Materie handelt und bei Uhren aus
Antimaterie
ist wieder alles ok und beim Alten? Jetzt darfst Du mir zwei
Dinge erklaeren fuer Dein Ausweichmanoever!

Ach so, hast Du Dir nun CP-Verletzungen angesehen von
B-Mesonen?

Neinnein, also solange Du nicht ein schwarzes Loch benutzt,
entkommt Materie und wuerde Antimaterie auch Materie begegnen.
Akzeptiere dies doch endlich und weiche nicht schon wieder
aus.
Ich habe Dich gefragt wo Du nun Deine Antigalaxien setzen
willst. Vorhin, in Postings gerechnet, hast Du noch Antihaufen
aus Galaxien gesetzt in die Zwischenraeume unseres sichtbaren
Bereiches des Universums aus Materie, um die Strukturen zu
erklaren aus Faeden und Waenden mit angeblicher Antigravi. Das
spielt sich aber auf Masstaeben von hundertmillionen Ly ab und
nicht hinter 13e9Ly. Noch mal, wo willst Du jetzt Deine
Antihaufen hinsetzen?

Du kannst naemlich nicht so einfach daherkommen und Dir die
Begrifflichkeiten selber definieren. Bzw. gehe doch mal los
und
erklaere uns, was denn Antiphotonen von Photonen unterscheiden
soll? Positronen unterscheiden sich von Elektronen nur und nur
durch die Ladung!!! Kannst Du mir daher verraten, worin sich
das
Meson Pi0 vom Antimeson antiPi0 (elektrisch neutral!)
unterscheidet und worin sich angeblich Dein Antiphoton vom
Photon unterscheidet? Wie reagieren bei Dir Antiphotonen mit
Photonen miteinander? Was emittiert ein Positron fuer Licht
und
wie merke ich das in meiner Antiantiwelt? Diese Fragen musst
Du
Dir stellen, wenn Du den Unsinn behauptest, es gaebe Antigravi
und damit auch angeblich Antiphotonen, die sich von Photonen
unterscheiden. Worin denn bitte? In welcher Quantenzahl?

Frank-Bell schrieb: „… Hinzukommt, dass das
Gravpotential von NichtAnti zu Anti größer als zwei ist.
…“

Oh
Das erklaere mir mal ganz genau. Du meinst also, ich haette
hier
eine kugelkonzentrische Masse und dort eine ebenso
massenreiche
kugelkonzentrische Antimasse und das zu ueberwindende Potentil
waere dann mehr als zweimal so hoch wie wenn ich nur eine
kugelkonzentrische Masse haette, aus der ich fliehen moechte?
Das klingt ja richtig nach sogenannter „Neuer Physik“. Bisher
dachte ich immer, dass Felder additiv wirken und das, was Du
hier konstruierst einfach eine „Art von Spiegelladung“ waere,
also Faktor zwei. Bin gespannt.

Frank-Bell schrieb: „… Haste auf Deinem Rechner schon mal
ausgerechnet welchen IQ die Quanten haben? Ich meine: der
Energieerhaltungssatz wäre ja auch gewahrt, wenn der sich
seine
Energie aus dem nächstgelegenem Atomkraftwerk beispielsweise
wieder besorgte. …“

Nein, habe ich nicht. Hast Du schon mal ueberlegt, wie die
Vakuumpolarisations-Heisenberg-Quanten mit dem Atomkraft in
ein
paar km Entfernung kommunzieren? Wie schnell geht das
ueberhaupt? So eine Kommunikation?

Hast Du Dir schon mal ueberlegt, welchen Schwarzschildradius
Dein materiedominierter Bereich des Universums haette mit
10^53kg (1e53 meine Schreibweise) mit 13e9 ly Radius haette?
In
diesem Sinne frage ich Dich noch einmal zur besseren Klaerung
des Sachverhaltes, wie genau Du auf 230 000 km/s kommst mit
Rechnung bitte! Oder meinetwegen nimm eine andere Masse und
einen andren Radius, aber ueberlege es Dir.

Frank schrieb: „… Was die Masse des Universums angeht: Es
gibt diverse Schätzungen halt. Aus der Hintergrundstrahlung
erhälst Du Massen von 10^80 - 10^81 Neutronen was einer Masse
von 1,6*10^53 bis 1,6*10^54 kg entspricht. …“

Welche Veroeffentlichung hat dies gesagt bzw. wer behauptet
das?

peter pan

[Ratz_c6e110]

Hallo Bell
du schriebst:

Is ja aber nicht wie Elektrische Ladung sondern verhält sich
genau umgekehrt: gleichpoliges zieht sich an, gegenpoliges
stößt sich ab.

Na das erklär mal, wie soll sich etwas, das sich gegenseitig
abstößt, zu Null aufsummieren ?

Es gibt ja auch anziehendes, du schriebst „gleichpoliges zieht sich an, gegenpoliges stösst sich ab“
Wenn es soviel Materie wie Antimaterie gibt, werden sich die anziehenden Kräfte Materie-Materie und AM-AM mit den abstossenden AM-M zu Null aufsummieren.

Viele Grüsse
Ratz

[Bell_a8e9db]

Peterchen mal wieder auf seine Füßchen stellt
Moin Peterchen,

Deine 1.09c kannste Dir eh klemmen, weil Du einfach klassisch
die Fluchgeschwindigkeit ausrechnen wolltest und 0.775 mit
wurzel(2) multipliziert hast

Na immerhin unterstellste mir nicht mehr die Fluchtgeschwindigkeiten einfach zu addieren, was Du über mehrere Postings hin (und jedem mehrmals) gemacht hast. *schulterklopf*

Aber dann haetten wir Deine
These, dass die grossen Leerraeume auf Skalen von nur noch
100e6ly mit Antimaterie fuellen ganz abgetan, dafuer braeuchte
man nur Fluchtgeschw. im Bereich von tausend bis zehntausend
km/s oder noch viel weniger.

Wie das ?

Ich gehe davon aus dass man das Potential des gesamten Materietals überwinden muß um auf Gravinull zu kommen und des gesamten Antigravpotententials der Antimaterie (meinethalben nenne sie auch Negativmaterie) um in das Gebirge von Antigrav zu kommen.

Da der Abstand aber wesentlich kleiner als 13e9 ly ist, kann es ja nicht leichter geworden sein.

Wenn ich also r (um mal Deine Zahl zu nehmen) auf 100e6ly ändere erhalte ich eine Fluchtgeschwindigkeit bis Gravinull von:
2,66e6 km/s in Worten 2,66 Millionen km/s.

Damit wären wir aber erst bei Gravinull.

[Bell_a8e9db]

Moin Ratz

Is ja aber nicht wie Elektrische Ladung sondern verhält sich
genau umgekehrt: gleichpoliges zieht sich an, gegenpoliges
stößt sich ab.

Na das erklär mal, wie soll sich etwas, das sich gegenseitig
abstößt, zu Null aufsummieren ?

Es gibt ja auch anziehendes, du schriebst „gleichpoliges zieht
sich an, gegenpoliges stösst sich ab“
Wenn es soviel Materie wie Antimaterie gibt, werden sich die
anziehenden Kräfte Materie-Materie und AM-AM mit den
abstossenden AM-M zu Null aufsummieren.

??? ich kapier nicht was Du meinst Ratz. Trifft Materie auf Antimaterie löschen sie sich gegenseitig aus.

Bleibt aber genügend über, so dass es durch Gravi/Antigravikräfte zu örtlichen Accumulationen kommt, können diese nicht mehr aufeinander treffen … sich mithin auch nicht mehr auslöschen.

Wie aber addieren die sich dann zu Null ?

[lego]

Peter steht wieder auf nach Langeweileschlaf
Moin Dir auch Frankie-Boy,

Moin Peterchen,

Du meinst also, ich kann mich wieder aus meiner bequemen bisherigen Liegeposition erheben, da wir einige Unklarheiten beseitigt haben und von nun an Polemiken sein lassen wollen, finde ich gut

Deine 1.09c kannste Dir eh klemmen, weil Du einfach klassisch
die Fluchgeschwindigkeit ausrechnen wolltest und 0.775 mit
wurzel(2) multipliziert hast

Na immerhin unterstellste mir nicht mehr die
Fluchtgeschwindigkeiten einfach zu addieren, was Du über
mehrere Postings hin (und jedem mehrmals) gemacht hast.

Ja. Das habe ich doch schon 2-3 Postings, ich muesste jetzt nachsehen, erkannt, wie Du von 0.775 auf 1.09 schliesst, indem Du das Potential einfach verdoppelt hast und mit klassischer Naeherung Ekin=1/2mv^2 rechnest. Dazu habe ich schon lange nach Deinem Rechenweg gefragt und irgendwann erst, nachdem Du diesen endlich gepostet hast, konnte ich erst Deinen Irrtum klar beschreiben.

*schulterklopf*

-) danke *zurueckschulterklopf*

Aber dann haetten wir Deine
These, dass die grossen Leerraeume auf Skalen von nur noch
100e6ly mit Antimaterie fuellen ganz abgetan, dafuer braeuchte
man nur Fluchtgeschw. im Bereich von tausend bis zehntausend
km/s oder noch viel weniger.

Wie das ?

Na, wenn man fuer eine Flucht aus nur einer Materieansammlung von 1e53kg und 13e9ly rund 230 000 km/s braucht oder fuer andere Massen dann halt in der Groessenordnung von 100 000 km/s, dann braeuchte man fuer eine Flucht von einem Galaxienhaufen zu einem Antigalaxienhaufen, wo Materie und Antimateriegalaxienhaufen sich ca. aller nur noch 100e6ly abloesen und die Massen viel viel kleiner sind (immer nur von Haufen zu Haufen) eine weitaus geringere Fluchtgeschwindigkeit, um Materie und Antimaterie an den Grenzen zwischen den Faeden und Waenden aus Galaxienhaufen und den Antimateriegalaxienhaufen in den beobachteten grossen Leerraeumen zusammen zu bringen zur Annihilierung.

Da wir diese nicht sehen, die Annihilierungsstrahlung, sind die grossen Leerraeume auf Skalen von 100e6ly, tatsaechlich leer.

Ich gehe davon aus dass man das Potential des gesamten
Materietals überwinden muß um auf Gravinull zu kommen und des
gesamten Antigravpotententials der Antimaterie (meinethalben
nenne sie auch Negativmaterie) um in das Gebirge von Antigrav
zu kommen.

Da der Abstand aber wesentlich kleiner als 13e9 ly ist, kann
es ja nicht leichter geworden sein.

Doch, weil sich Materiehaufen und Antimateriehaufen nun abloesen und die Massen der einzelnen Haufen viel kleiner sind. Wir haben einmal die These, dass neben unserem Materieuniversum auf Skalen von 13e9ly ein Antimaterieuniversum ist und einmal die These, dass in unserem Universum die vielen vielen einzelnen Haufen und Superhaufen von Galaxien in ihrer Faeden und Waendestruktur die grossen leeren Zwischenraeume gefuellt sind mit vielen vielen Antimateriehaufen. Von letzterem bist Du zunaechst ausgegangen und hast in der Debatte Dich anschliessend fortbewegt auf erstere Variante.

Wenn ich also r (um mal Deine Zahl zu nehmen) auf 100e6ly
ändere erhalte ich eine Fluchtgeschwindigkeit bis Gravinull
von:
2,66e6 km/s in Worten 2,66 Millionen km/s.

Nein. Die einzelnen Massen sind viel geringer als die Masse aller Haufen aus Materie in unserem Universum. Du kannst nicht mit der Gesamtmasse des Universums rechnen. Nehmen wir einen Galaxienhaufen mit 100e9Sonnenmassen rund 2e41kg, so ist die Flucht daraus von meinetwegen r1=20e6ly (rund 2e23m) bis r2=100e6ly (rund 1e24m) moeglich mit v-flucht relativistisch gerechnet:

m0*c^2*(gamma-1)=Int(r1,r2) über G*m0*M/r^2 dr

schmeissen wir m0 auf beiden seiten raus:

M=2e41kg
r1=2e23m
r2=1e24m

kommen nur noch rund 13 000 km/s bei heraus (der taschenrechner hat zwischendurch rundungsprobleme mit sehr kleinen zahlen . Dabei habe ich die Werte fuer einen Superhaufen mit M=1e41kg und R=2e23m noch grosszuegig gewaehlt fuer grosses v-flucht. Wenn Du von den einzelnen Galaxien zuserst starten willst mit v-flucht-einzelgalaxie und dann v-flucht-ganzer-galaxiensuperhaufen wird es ein wenig hoeher. wenn wir nun in abstand von 2e6ly einen ebenso massenreichen antisuperhaufen platzieren, so wuerde die teilchenstrahlung etwas weniger als die doppelte fluchtgeschwindigkeit brauchen, um einander in der Mitte beider superhaufen einander zu begegnen fuer annihilierung. Die kosmische Teilchenstrahlung aber hat Geschwindigkeiten nahe c und damit ein zigvielfaches mehr an kin. Energie als nur c/(13000km/s) oder meinetwegen c/(20000km/s). Selbst grosse Teile stellaren und galaktischen Winde haben zuweilen Geschwindigkeiten in der Groessenordnung, dazu brauche ich noch nicht mal hoechstenergetische Teilchen. Und da wir keine Annihilierungsstrahlung sehen noch die Photonen der Antimateriesterne ist da auch nichts. Das war Deine Ausgangsthese um die grossen Leerraeume zu erklaeren.

Damit wären wir aber erst bei Gravinull.

Was genau soll Gravinull sein?

viele Gruesse, Peter

[lego]

Hallo Frank,

Es gibt ja auch anziehendes, du schriebst „gleichpoliges zieht
sich an, gegenpoliges stösst sich ab“
Wenn es soviel Materie wie Antimaterie gibt, werden sich die
anziehenden Kräfte Materie-Materie und AM-AM mit den
abstossenden AM-M zu Null aufsummieren.

??? ich kapier nicht was Du meinst Ratz. Trifft Materie auf
Antimaterie löschen sie sich gegenseitig aus.

Er meint, wenn in den grossen Leerraeumen des Universums eine gleiche Menge und Masse an Antigalaxienhaufen waere mit angeblicher Antigravi, so ist auf grossen Skalen das Universum gravifeldfrei. Wie auch ein Stueck Salz elektrisch nach aussen neutral ist, im Innern aber positive und negative Ladungen hat.

Auf Annihilierungen ging er gar nicht ein.

Bleibt aber genügend über, so dass es durch
Gravi/Antigravikräfte zu örtlichen Accumulationen kommt,
können diese nicht mehr aufeinander treffen … sich mithin
auch nicht mehr auslöschen.

Das habe ich Dir vorgerechnet, dass genau dieses nicht so ist. Die Massen reichen so oder so nicht auf.

Wie aber addieren die sich dann zu Null ?

Siehe Salzkruemel mit seinen Ladungen, aber nach aussen elektrisch neutral.

viele gruesse, peter

[Ratz_c6e110]

Hallo Bell

Du schriebst:

??? ich kapier nicht was Du meinst Ratz. Trifft Materie auf
Antimaterie löschen sie sich gegenseitig aus.

Ich habe geschrieben, dass sich die KRÄFTE gegenseitig aufheben.
Und wenn soviel Materie wie Antimaterie vorhanden ist, löschen sich diese Kräfte aus und können also nicht zur Erklärung einer beschleunigten Expansion herangeuzogen werden.

Viele Grüsse

Ratz

[lego]

Nachtrag Rundungsfehler
Hallo,

m0*c^2*(gamma-1)=Int(r1,r2) über G*m0*M/r^2 dr

schmeissen wir m0 auf beiden seiten raus:

M=2e41kg
r1=2e23m
r2=1e24m

kommen nur noch rund 13 000 km/s bei heraus (der

Habe mal GNU-Calc drauf angesetzt mit hoeherer Genauigkeit (12 Stellen)

kommen dann nur 10 332 km/s bei raus.

taschenrechner hat zwischendurch rundungsprobleme mit sehr
kleinen zahlen .

Siehe die Rundungsfehler, obige Gleichung fuehrt auf:

v^2 = c^2 * ( 1 - [1 + G * M * c^-2 * { r1^-1 - r2^-1 }]^-2 )

Peter

[Bell_a8e9db]

Moin Peterchen,

Wenn ich also r (um mal Deine Zahl zu nehmen) auf 100e6ly
ändere erhalte ich eine Fluchtgeschwindigkeit bis Gravinull
von:
2,66e6 km/s in Worten 2,66 Millionen km/s.

Nein. Die einzelnen Massen sind viel geringer als die Masse
aller Haufen aus Materie in unserem Universum. Du kannst nicht
mit der Gesamtmasse des Universums rechnen.

Na, dann laß uns mal den Punkt als nächstes klären, denn dies scheint der Kernpunkt unserer Differenz zu sein.

Meine These: Ich muß (von der Milchstrasse aus startend) das Gravpotential des gesamten Universums überwinden um auf Gravinull zu kommen

Deine These : ich muß nur das der nächst gelegen Galaxie(n) überwinden.

Deine These würde dem Satz ‚alle Massen addieren sich gravitativ‘ widersprechen.

Gilt der Satz jedoch, muß ich gegen die Gesamtmasse des Materie Universum ankämpfen um eine Antimateriegalaxie zu erreichen.

Gravinull herrscht wenn nix da ist, bzw. auf halben Weg von Materiesonne zu gleich schwerer Antimateriesonne.

between: wie schon in einem Posting weiter oben von jemandem erwähnt, sind die Sternzähler auf 7e22 Sterne gekommen.

Sonnenmasse eingesetzt, käme man so auf 1,3895e53 kg als Minimummasse fürs Universum. Mithin wäre das Materieuniversum also wirklich ein schwarzes Loch.