Hallo an alle!
Ich weiss zwar nicht, ob das hier reinpasst, aber ich wusste nicht in welche Kategorie ich das sonst haette packen sollen.
Wer kennt sich aus mit den Dingern?
Warum sind sie so bedeutend teurer als andere Batons?
Was ist ein positive lock?
Welches Material wuerdet Ihr empfehlen?
Was ist so besonders an ASP und Monadnock?
Kennt jemand die Homepage von ASP? Und wofuer steht das Kuerzel???
Carpe noctem,
� � � � � � � � � � Lou D.
Hi!
ASP - Die Abkürzung kann ich gerade auch nicht erklären, aber wußte sie mal.
Die Dinger sind einfach deshalb so teuer, weil es eigentlich ein kleines Stück High-Tech ist.
In Filmen sieht man doch mitunter wie da welche einen Stab haben der etwas die Größe eines 25cm Lineals haben.
Dann plötzlich ohne groß was zu tun fährt sich das Ding aus.
Frage, wieso bleibt das Ding draußen? Wie kann man Schlagen, Blocken und Hebeln, ohne das sich das Ding einfährt?
Eben darauf kommt es an, diese Mechanik in den „Stock“ die kostet soviel. Ein Normaler Teleskopschlagstock, wird durch eine Bewegung herrausgetrieben und durch sein Eigengewicht mit Kraft in eine Art Verengung gepresst. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, nach ein paar mal ein und ausfahren, hält das Ding nicht mehr so richtig. Oder man hat dann das Problem, das man urige Kraft und Werkzeug braucht um es wieder ein zu fahren.
Ich weiß das es eine Amerik. Homepage gibt, von der Firma ASP.
Es sind Profigeräte und das kostet.
Gruß
Frank
Hallo,
Was willst du mit so nem Teil?
Wenn du mit sowas „dich verteidigst“ wird dir das ausgelegt als hättest du eine scharfe Waffe benutzt.
Gruß Ivo
Armament Systems & Procedures
Hi Frank!
Was ASP bedeutet hab’ ich jetzt herausgefunden.
'Ne Homepage scheint es trotzdem nicht zu geben.
Die Dinger sind einfach deshalb so teuer, weil es eigentlich
ein kleines Stück High-Tech ist.
Das war mir soweit auch klar.
In Filmen sieht man doch mitunter wie da welche einen Stab
haben der etwas die Größe eines 25cm Lineals haben.
Dann plötzlich ohne groß was zu tun fährt sich das Ding aus.
Frage, wieso bleibt das Ding draußen? Wie kann man Schlagen,
Blocken und Hebeln, ohne das sich das Ding einfährt?
Das lerne ich ja.
Eben darauf kommt es an, diese Mechanik in den „Stock“ die
kostet soviel. Ein Normaler Teleskopschlagstock, wird durch
eine Bewegung herrausgetrieben und durch sein Eigengewicht mit
Kraft in eine Art Verengung gepresst. Aus eigener Erfahrung
kann ich sagen, nach ein paar mal ein und ausfahren, hält das
Ding nicht mehr so richtig. Oder man hat dann das Problem, das
man urige Kraft und Werkzeug braucht um es wieder ein zu
fahren.
Man braucht meistens ein wenig Kraft die Dinger einzufahren. Das macht aber auch Sinn, weil man mit den Dinger nicht nur schlagen, blocken und hebeln, sondern eben auch effektiv „stechen“. Dazu waere es ein wenig unguenstig, wenn die Dinger beim kleinsten Widerstand einklappen wuerden.
Pflege muss sein. Behandelt man die Dinger nicht ordnungsgemaess, dann kann es mitunter passieren, dass sie nicht mehr einfahren.
Ich weiß das es eine Amerik. Homepage gibt, von der Firma ASP.
Es sind Profigeräte und das kostet.
Hmmm, hab’ ich immer noch nicht gefunden, aber dafuer andere informative Pages. Macht nix. Ich hab’ mir meinen jetzt sowieso schon bestellt. War mehr eine Interessensfrage. Ich hab’ mich im Vorfeld umgehoert und ASP und Monadnock waren die, die am besten abgeschnitten haben. ASP ueberzeugt mich aber eher.
Carpe noctem,
Lou D.
Hi Ivo!
Was willst du mit so nem Teil?
Security und SV. Passt ausserdem ganz gut zum Escrima/Arnis/Kali.
Wenn du mit sowas „dich verteidigst“ wird dir das ausgelegt
als hättest du eine scharfe Waffe benutzt.
Sorry Ivo, aber ich hab’ hier eine konkrete Frage gestellt und wollte nicht Deine Belehrungen. Ich gelte vor dem Gesetz sowieso prinzipiell ueber meine Kampfkunst (Jiu-Jitsu) als bewaffnet.
Die Waffengesetze und die Notwehrparagraphen sind mir sehr gelaeufig. Ich weiss auch, dass ein ASP zu den deklarierten Waffen gehoert, die man auch eigentlich nicht so ohne weiteres mit sich durch die Gegend schleppen „darf“.
Ich weiss, was ich tue. Vertrau mir.
Carpe noctem,
Lou D.
???
Sorry Ivo, aber ich hab’ hier eine konkrete Frage gestellt und
wollte nicht Deine Belehrungen. Ich gelte vor dem Gesetz
sowieso prinzipiell ueber meine Kampfkunst (Jiu-Jitsu) als
bewaffnet.
??? Wie kommst Du denn auf sowas ???
Eine Körperverletzung mittels einer Waffe oder eines gefährlichen Werkzeugs ist eine gefährliche Körperverletznug gem § 224 StGB. Sie zeichnet sich durch ein höheres Strafmaß aus (6 monate - 10 Jahren), im Gegensatz zur einfache Körperverletzung aus § 223 StGB (Geldstrafe o Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren).
KEIN Körperteil stellt eine Waffe o ein Gefährliches Werkzeug iSd § 224 StGB dar.
Für alle Kampfkunstgeschulten gelten die gleichen Gesetze wie für den Rest der Bevölkerung.
Wichtig ist nur zu wissen, das eine oft trainierte Abwehrkombination als überschreitung der Notwehr angesehn werden KANN - je nach Sachverhalt - da ein Richter den abzuwehrenden Angriff bereits nach der Eingangstechnik für beendet halten könnte, so dass z.B. bei einer Schock, Wurf, Schlagkombination zumindest der letzte Schlag als Überschreitung der durch die Notwehr gerechtfertigten Handlungen gewertet werden KÖNNTE. Doch das gleich gilt für jeden anderen Menschen auch. Ist der Angriff SICHER (eben deshalb kann auch alles notwendig sein - Sachverhaltsbezogen) abgewehrt, darf nicht mehr geschlagen werden…
Die Waffengesetze und die Notwehrparagraphen sind mir sehr
gelaeufig.
Anscheinend nicht.
Ich weiss auch, dass ein ASP zu den deklarierten
Waffen gehoert,
Das stimmt, Ein Teleskopschlagstock ist eine Hiebwaffe iSd WaffG und darf durch jede Person ab 18 besessen und geführt werden
die man auch eigentlich nicht so ohne weiteres
mit sich durch die Gegend schleppen „darf“.
Wie ich schon schrieb:
Darf durch jede Person ab 18 besessen und geführt werden.
(Natürlich nicht auf dem Weg zu oder während öffentlichen Versammlungen, Kundgebungen oder Aufzügen und nicht bei öffentlichen Veranstaltungen. Straftaten nach dem VersG, bzw. WaffG, bei Veranstaltungen.)
Ich weiss, was ich tue.
Wirklich?
M.
Hi Mike!
??? Wie kommst Du denn auf sowas ???
Ich schick Dir den Kram, wenn ich’s wiedergefunden habe.
Eine Körperverletzung mittels einer Waffe oder eines
gefährlichen Werkzeugs ist eine gefährliche Körperverletznug
gem § 224 StGB. Sie zeichnet sich durch ein höheres Strafmaß
aus (6 monate - 10 Jahren), im Gegensatz zur einfache
Körperverletzung aus § 223 StGB (Geldstrafe o Freiheitsstrafe
bis zu 5 Jahren).KEIN Körperteil stellt eine Waffe o ein Gefährliches Werkzeug
iSd § 224 StGB dar.
So die THEORIE! Faktisch bist Du schon als Gruengurt bewaffnet. Und als Dan-Traeger fast gearscht. Hinzu kommt, dass einem sogar Zeitspannen schon fast zum Verhaengnis werden koennen.
Für alle Kampfkunstgeschulten gelten die gleichen Gesetze wie
für den Rest der Bevölkerung.
Wichtig ist nur zu wissen, das eine oft trainierte
Abwehrkombination als überschreitung der Notwehr angesehn
werden KANN
… und oftmals wird. Wenn Du nicht 'ne verdammt gute Entschuldigung hast, dann bist Du sowieso nach dem ersten Schlag dran. Egal, was Du tust. Ich habe genug Gerichtsverhandlungen mitbekommen (nein, war noch nicht angeklagt) und das Jackie Chan Bild geht vielen Richtern nicht aus dem Kopf.
- je nach Sachverhalt - da ein Richter den
abzuwehrenden Angriff bereits nach der Eingangstechnik für
beendet halten könnte, so dass z.B. bei einer Schock, Wurf,
Schlagkombination zumindest der letzte Schlag als
Überschreitung der durch die Notwehr gerechtfertigten
Handlungen gewertet werden KÖNNTE. Doch das gleich gilt für
jeden anderen Menschen auch. Ist der Angriff SICHER (eben
deshalb kann auch alles notwendig sein - Sachverhaltsbezogen)
abgewehrt, darf nicht mehr geschlagen werden…
Die Waffengesetze und die Notwehrparagraphen sind mir sehr
gelaeufig.Anscheinend nicht.
Doch sind sie. Keine Angst.
Ich weiss auch, dass ein ASP zu den deklarierten
Waffen gehoert,Das stimmt, Ein Teleskopschlagstock ist eine Hiebwaffe iSd
WaffG und darf durch jede Person ab 18 besessen und geführt
werden
- leider -.
Naja, leider in Anfuehrugnszeichen. Die meisten Leute koennen mit 'nem ASP gar nicht umgehen und bevorzugen daher lieber Balisongs, Pushdagger, Stiletts, Gasknarren, CS oder Pfefferspray oder aehnliches. Ist auch nicht besser. Und auch alles frei ab 18. Im Gegenteil. Die Messer sind allesamt lebensgefaehrlich, waehrend ein ASP in der Regel nicht in toedlicher Absicht genutzt wird.
Darf durch jede Person ab 18 besessen und geführt werden.
(Natürlich nicht auf dem Weg zu oder während öffentlichen
Versammlungen, Kundgebungen oder Aufzügen und nicht bei
öffentlichen Veranstaltungen. Straftaten nach dem VersG, bzw.
WaffG, bei Veranstaltungen.)
Sagte ich ja. Dabei sind oeffentliche Veranstaltungen, wo keine Sicherheitskraefte vorhanden sind eigentlich die Orte, wo man am ehesten so ein Ding bei sich haben sollte. Vor allem dann, wenn viel Alkohol fliesst.
Ich weiss, was ich tue.
Wirklich?
Frage oder Moechtegern-Provokation?
Carpe noctem,
Lou D.
Hi Mike!
??? Wie kommst Du denn auf sowas ???
Ich schick Dir den Kram, wenn ich’s wiedergefunden habe.
Das würde mich interessieren.
… und oftmals wird. Wenn Du nicht 'ne verdammt gute
Entschuldigung hast, dann bist Du sowieso nach dem ersten
Schlag dran. Egal, was Du tust. Ich habe genug
Gerichtsverhandlungen mitbekommen (nein, war noch nicht
angeklagt) und das Jackie Chan Bild geht vielen Richtern nicht
aus dem Kopf.
Eine Gerichtsverhandlung hängt leider fast nur von den vor Vorgetragenen Aussagen und Sachbeweisen ab.
Allerdings kann mit Sicherheit niemand für einen tatbestand verurteilt werden, den er nicht erfüllen konnte, da er keine Waffe bei sich hatte.
Bleibt noch die Alternative der das Leben gefährdenden Behandlung. Ob soetwas stattfand hängt natürlich vom Einzefall ab.
Naja, leider in Anfuehrugnszeichen. Die meisten Leute koennen
mit 'nem ASP gar nicht umgehen und bevorzugen daher lieber
Balisongs, Pushdagger, Stiletts, Gasknarren, CS oder
Pfefferspray oder aehnliches. Ist auch nicht besser. Und auch
alles frei ab 18. Im Gegenteil. Die Messer sind allesamt
lebensgefaehrlich, waehrend ein ASP in der Regel nicht in
toedlicher Absicht genutzt wird.
Das leider war ja nicht nur auf Schlagstöcke bezogen, wobei ich diese, abgesehn vom Tonfa und das nur bei entsprechender Ausbildung, ebenfalls für wesentlich ungefährlicher halte als Messer o Gaspistolen.
Sagte ich ja. Dabei sind oeffentliche Veranstaltungen, wo
keine Sicherheitskraefte vorhanden sind eigentlich die Orte,
wo man am ehesten so ein Ding bei sich haben sollte. Vor allem
dann, wenn viel Alkohol fliesst.
Nana, das fehlte gerade noch.
Frage oder Moechtegern-Provokation?
Na so ganz sicher bin ich mir über Deine kenntnisses im Waffen - und Notwehrrecht nicht.
M.
Hi M.!
Ich schick Dir den Kram, wenn ich’s wiedergefunden habe.
Das würde mich interessieren.
Werd’ ich tun.
Eine Gerichtsverhandlung hängt leider fast nur von den vor
Vorgetragenen Aussagen und Sachbeweisen ab.
Allerdings kann mit Sicherheit niemand für einen tatbestand
verurteilt werden, den er nicht erfüllen konnte, da er keine
Waffe bei sich hatte.
Es gibt genuegend Anekdoten, die ich jetzt nicht weiter verbreitern moechte, die das Gegenteil beweisen. Hmmm, sind aber nur Anekdoten. Wie gesagt, ich habe Gerichtsverhandlungen live miterlebt und es war einfach nur laecherlich.
Bleibt noch die Alternative der das Leben gefährdenden
Behandlung. Ob soetwas stattfand hängt natürlich vom Einzefall
ab.
Ich werde auch keine Genickhebel auf der Strasse anwenden, da ich im Eifer des Gefechts nicht weiss, ob ich mich beherrschen koennte. Man kann seinen Gegner nicht kontrollieren. Das ist aber das, was den Kampfkuenstlern immer „vorgeworfen“ wird. Alle Welt glaubt, dass die die Sache voll im Griff haben und deshalb bei einem einfachen Nasenbeinbruch dies mit voller Absicht getan haetten. Dummfug!
Das leider war ja nicht nur auf Schlagstöcke bezogen, wobei
ich diese, abgesehn vom Tonfa und das nur bei entsprechender
Ausbildung, ebenfalls für wesentlich ungefährlicher halte als
Messer o Gaspistolen.
Ist ja auch so. Aber im Ernst. Mit 'nem Verbot ist es nicht getan. Auch eine Verschaerfung des Waffengesetzes verhindert in Zukunft keine Erfurt-Massaker. Anderes Thema.
Sagte ich ja. Dabei sind oeffentliche Veranstaltungen, wo
keine Sicherheitskraefte vorhanden sind eigentlich die Orte,
wo man am ehesten so ein Ding bei sich haben sollte. Vor allem
dann, wenn viel Alkohol fliesst.Nana, das fehlte gerade noch.
Stimmt! Es fehlt.
Wenn ich so planlos bin, brauchst Du ja nicht mit mir zu diskutieren.
Carpe noctem,
Lou D.
Werd’ ich tun.
danke
Es gibt genuegend Anekdoten, die ich jetzt nicht weiter
verbreitern moechte, die das Gegenteil beweisen. Hmmm, sind
aber nur Anekdoten. Wie gesagt, ich habe Gerichtsverhandlungen
live miterlebt und es war einfach nur laecherlich.
Hab auch so einigen als Zeugeo Prozessbeobachter beigewohnt und teilweise hast Du recht.
Ich werde auch keine Genickhebel auf der Strasse anwenden, da
ich im Eifer des Gefechts nicht weiss, ob ich mich beherrschen
koennte. Man kann seinen Gegner nicht kontrollieren. Das ist
aber das, was den Kampfkuenstlern immer „vorgeworfen“ wird.
Alle Welt glaubt, dass die die Sache voll im Griff haben und
deshalb bei einem einfachen Nasenbeinbruch dies mit voller
Absicht getan haetten. Dummfug!
Da muss ich Dir leider auch beipflichten. Richter u Staatsanwälte sind meist noch nie angegriffen worden. Sie können sich gewisse Dinge leider nicht o. nur schwer vorstellen.
Das leider war ja nicht nur auf Schlagstöcke bezogen, wobei
ich diese, abgesehn vom Tonfa und das nur bei entsprechender
Ausbildung, ebenfalls für wesentlich ungefährlicher halte als
Messer o Gaspistolen.Ist ja auch so. Aber im Ernst. Mit 'nem Verbot ist es nicht
getan. Auch eine Verschaerfung des Waffengesetzes verhindert
in Zukunft keine Erfurt-Massaker. Anderes Thema.
Das ist richtig. Aber man brauch nicht jedem Hirni eine Waffe verkaufen, es gibt schon genug die sie sich dann illegal besorgen - abgesehen davon, das man sich nur ein Küchenmesserschnappen brauch.
Sagte ich ja. Dabei sind oeffentliche Veranstaltungen, wo
keine Sicherheitskraefte vorhanden sind eigentlich die Orte,
wo man am ehesten so ein Ding bei sich haben sollte. Vor allem
dann, wenn viel Alkohol fliesst.Nana, das fehlte gerade noch.
Stimmt! Es fehlt.
Du bist nicht wirklich der Meinung, dass sich auf Volksfest ruhig jeder ne Waffe mitnehmen sollen dürfte - zur eigenen Sicherheit???
Das Problem ist ja das sich dann JEDER eine mitnehmen darf…
Wenn ich so planlos bin, brauchst Du ja nicht mit mir zu
diskutieren.
Von Planlos hab ich nichts gesagt, ich habe bloss Dein rechtstheoretisches Hintergrundwissen angezweifelt.
M.
Hi M.!
Hab auch so einigen als Zeugeo Prozessbeobachter beigewohnt
und teilweise hast Du recht.
Natuerlich wird ad hoc entschieden. Das Problem ist allerdings, dass man ziemlich grosser Wahrscheinlichkeit die Arschkarte gezogen hat als Kampfkuenstler.
Da muss ich Dir leider auch beipflichten. Richter u
Staatsanwälte sind meist noch nie angegriffen worden. Sie
können sich gewisse Dinge leider nicht o. nur schwer
vorstellen.
Wer sich noch nie selber verteidigen musste, duerfte solche Dinge eigentlich gar nicht erst entscheiden, weil es eine objektive Rechtsprechung nicht moeglich macht. Genausowenig wie ein Nichtraucher die Probleme eines Rauchers beurteilen kann.
Das ist richtig. Aber man brauch nicht jedem Hirni eine Waffe
verkaufen, es gibt schon genug die sie sich dann illegal
besorgen - abgesehen davon, das man sich nur ein
Küchenmesserschnappen brauch.
Stimmt! Deswegen gibt es ja auch die Unterscheidung zwischen deklarierten und nicht-deklarierten Waffen. Messer sind allerdings weitaus gefaehrlicher zumal sie eigentlich immer in lethaler Absicht gebraucht werden, auch wenn das den Leuten manchmal nicht ganz klar zu sein scheint, was sie eigentlich da tun, wenn sie ein Messer ziehen.
Du bist nicht wirklich der Meinung, dass sich auf Volksfest
ruhig jeder ne Waffe mitnehmen sollen dürfte - zur eigenen
Sicherheit???
Das Problem ist ja das sich dann JEDER eine mitnehmen darf…
Natuerlich nicht JEDER. Die Unterscheidung zu machen, wer darf und wer nicht ist auch nicht ganz einfach. Ich gehoere auf dem naechsten AbiGag zur Technik. Nicht zu den Veranstaltern. Auf dieser oeffentlichen Veranstaltung gibt es keine Securities. Ich bin aber fuer die Anlage verantwortlich und werde auch weitestgehend nuechtern bleiben. Da ich Pruegeleien, vor allem solche, die in Massenschlaegereien ausarten nicht leiden kann, waer’ ich mit 'nem ASP ganz gluecklich. Es verschafft „Respekt“. Und es nicht ganz so bollig wie direkt 'ne Gasknarre zu ziehen.
Mit Pep ist es auch nicht getan, weil das nur zieht, wenn man es auch einsetzt, aber das will ich ja gar nicht. Es geht in diesem Fall mehr um die Psyche.
Schlechte Erfahrungen gemacht, das ist alles.
Carpe noctem,
Lou D.
Was soll das?
Wer sich noch nie selber verteidigen musste, duerfte solche
Dinge eigentlich gar nicht erst entscheiden, weil es eine
objektive Rechtsprechung nicht moeglich macht. Genausowenig
wie ein Nichtraucher die Probleme eines Rauchers beurteilen
kann.
Also dürfen nur bereits vergewaltige Richterinnen in Vergewaltigungsprozessen Recht sprechen. (SCNR)
Du bist nicht wirklich der Meinung, dass sich auf Volksfest
ruhig jeder ne Waffe mitnehmen sollen dürfte - zur eigenen
Sicherheit???
Das Problem ist ja das sich dann JEDER eine mitnehmen darf…Natuerlich nicht JEDER. Die Unterscheidung zu machen, wer darf
und wer nicht ist auch nicht ganz einfach.
Die ist _unmöglich_. Wo soll da der Maßstab sein? Jeder, der nen Lehrgang mit der entsprechenden Waffe gemacht hat? Jeder über 25? Alles Quatsch, oder? Nee danke, ich möchte bitte niemanden mit Waffen da haben. Das Argument „gibt eh genug, die illegal welche bei sich haben“ zieht imho so überhaupt nicht.
Ich gehoere auf dem naechsten AbiGag zur Technik. Nicht zu den Veranstaltern. Auf
dieser oeffentlichen Veranstaltung gibt es keine Securities.
Ich bin aber fuer die Anlage verantwortlich und werde auch
weitestgehend nuechtern bleiben.
Soweit, so gut.
Da ich Pruegeleien, vor allem
solche, die in Massenschlaegereien ausarten nicht leiden kann,
waer’ ich mit 'nem ASP ganz gluecklich.
Ich glaub’s ja nicht! Hey, Du bist da „Technik“. Was hat Deine Anlage mit evtl. Schlägereien zu tun? Gar nichts. Daß sie evtl. beschädigt werden könnte? Sind Massenschlägereien so wahrscheinlich? Dann sollte der Veranstalter vielleicht doch Security bestellen, die lassen beim Preis vielleicht ja sogar mit sich reden, wenn’s ein wenig Werbung gibt, ist ja ne Schulsache.
Jedenfalls ist es nicht Sache des Technikers, sich in Schlägerein einzumischen. Dafür gibt’s in erster Linie Security und in zweiter Linie die Polizei. Die sind erkennbar für sowas zuständig.
Es geht in diesem Fall mehr um die Psyche.
Ich erzähl Dir was über Psyche: Wenn da ne größere Hauerei wäre, und ich würde Dich da mit gezogenem Schlagstock sehen, würd ich Dir mit nem Stuhl oder so eins überziehen, um die anderen Beteiligten vor schwereren Verletzungen zu schützen (Nothilfe!?).
[Übertreibung macht deutlich]
Was ich sagen will: Du bist soweit nicht zu unterscheiden von den Schlägern, rein äußerlich.
Schlechte Erfahrungen gemacht, das ist alles.
Ich hab mich in 25 Jahren meines Lebens nicht einmal hauen müssen, trotz übler Situationen. Und wenn Duzudem noch Kampfsport (oder -kunst, however) betreibst, wofür dann noch Waffen bei sowas?
Ich versteh das nicht, und Du kommst (aber da mag ich irren) hier ziemlich als Großstadt-Cowboy rüber, auch wenn Du vielleicht hehre Absichten hast.
Gruß,
Doc.
Ein sehr zweischneidiges Schwert…
Natuerlich nicht JEDER. Die Unterscheidung zu machen, wer darf
und wer nicht ist auch nicht ganz einfach. Ich gehoere auf dem
naechsten AbiGag zur Technik. Nicht zu den Veranstaltern. Auf
dieser oeffentlichen Veranstaltung gibt es keine Securities.
Ich bin aber fuer die Anlage verantwortlich und werde auch
weitestgehend nuechtern bleiben. Da ich Pruegeleien, vor allem
solche, die in Massenschlaegereien ausarten nicht leiden kann,
waer’ ich mit 'nem ASP ganz gluecklich. Es verschafft
„Respekt“. Und es nicht ganz so bollig wie direkt 'ne
Gasknarre zu ziehen.
Mit Pep ist es auch nicht getan, weil das nur zieht, wenn man
es auch einsetzt, aber das will ich ja gar nicht. Es geht in
diesem Fall mehr um die Psyche.
Hallo again,
ich halte das für ein zweischneidiges Schwert.
Es geht dabei wohl eher um deine Psyche. Es mag auch sein, dass er bei vielen Leuten abschreckend die gewünschte Wirkung zeigt. Aber eine Waffe, die man nicht ohne zu zögern einzusetzen bereit ist verschärft die Situation nur.
Und was ist wenn du Ihn einsetzen musst? Dann eskaliert das ganze heftigst und du ziehst auf alle Fälle die A…karte.
Aber tu was du nicht lassen willst.
Gruß Ivo
Was soll WAS?
Hi Doc!
War ja mal wieder klar, dass ich hier missverstanden werde. Egal. Ich versuch’ mich mal zu beherrschen. Ausnahmsweise.
Also dürfen nur bereits vergewaltige Richterinnen in
Vergewaltigungsprozessen Recht sprechen. (SCNR)
Nein, aber zumindest solche, die zumindest in eine aehnliche Situation gekommen ist. Und ja es wuerde bei der Rechtsprechung helfen. Ein Richter, der keine Kinder hat und nicht haben will, kann genausowenig nachvollziehen, was es heisst selbige zu verlieren. Meine Meinung, aber das ist hier nicht der Punkt.
Die ist _unmöglich_.
ACH??? TATSAECHLICH? Da erzaehlst Du mir ja was GANZ neues.
Wo soll da der Maßstab sein? Jeder, der
nen Lehrgang mit der entsprechenden Waffe gemacht hat? Jeder
über 25? Alles Quatsch, oder? Nee danke, ich möchte bitte
niemanden mit Waffen da haben. Das Argument „gibt eh genug,
die illegal welche bei sich haben“ zieht imho so überhaupt
nicht.
Zieht schon. Schonmal in den Lauf einer Gasknarre geguckt oder jemanden mit 'nem Messer vor Dir stehen gehabt? Nein? Dann besser Mund halten und nicht ueber den Kamm scheren. Wer darf waehlen? Auto fahren? Ab 18? Filme? Ab 18? Computerspiele? Indizieren? Komm mir bitte nicht auf der Schiene, Doc, sonst sehe ich keinen grossen Sinn hier noch weiter zu diskutieren. Mein Tip: IQ Sticker einfuehren.
Ich glaub’s ja nicht! Hey, Du bist da „Technik“. Was hat Deine
Anlage mit evtl. Schlägereien zu tun? Gar nichts. Daß sie
evtl. beschädigt werden könnte? Sind Massenschlägereien so
wahrscheinlich? Dann sollte der Veranstalter vielleicht doch
Security bestellen, die lassen beim Preis vielleicht ja sogar
mit sich reden, wenn’s ein wenig Werbung gibt, ist ja ne
Schulsache.
Meine Anlage? Nichts. Ich will ja auch nicht alle da umnieten. Securities hat’s da nie gegeben. Mir ist die Sache aber zu heikel geworden. Und ich bin immer noch nicht hier mit Dir, um zu diskutieren, wo ich meinen ASP mithinschleppen darf und wo nicht.
Jedenfalls ist es nicht Sache des Technikers, sich in
Schlägerein einzumischen. Dafür gibt’s in erster Linie
Security und in zweiter Linie die Polizei. Die sind erkennbar
für sowas zuständig.
Achja, die Polizei. Damit fange ich gar nicht erst an. Sonst mache ich mir hier mehr Feinde als mir lieb ist.
Ich erzähl Dir was über Psyche: Wenn da ne größere Hauerei
wäre, und ich würde Dich da mit gezogenem Schlagstock sehen,
würd ich Dir mit nem Stuhl oder so eins überziehen, um die
anderen Beteiligten vor schwereren Verletzungen zu schützen
(Nothilfe!?).
[Übertreibung macht deutlich]
Dazu kommst Du nicht. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Du das nicht machen wuerdest, wenn Du nicht unmittelbar zu den Beteiligten gehoerst.
Was ich sagen will: Du bist soweit nicht zu unterscheiden von
den Schlägern, rein äußerlich.
Richtig.
Ich hab mich in 25 Jahren meines Lebens nicht einmal hauen
müssen, trotz übler Situationen. Und wenn Duzudem noch
Kampfsport (oder -kunst, however) betreibst, wofür dann noch
Waffen bei sowas?
So bloed es sich auch anhoert. Waffen zur De-eskalation. Und noch was. Die Kampfkunst allein macht mich nicht zum Supermann.
Ich versteh das nicht, und Du kommst (aber da mag ich irren)
hier ziemlich als Großstadt-Cowboy rüber, auch wenn Du
vielleicht hehre Absichten hast.
Ich mag so rueberkommen. Das ist nicht beabsichtigt. Ich hab’ das Ding auch nicht, um mich mitten ins Getuemmel zu schmeissen und dann alles umzunieten, was mir ueber den Weg laeuft. Wenn alles gut laeuft, dann sieht das Dingen noch nicht einmal jemand.
Man greift prinzipiell erst mit den Haenden ein. Gruppendynamiken, die bei solchen Veranstaltungen entstehen KOENNEN sind aber oft unberechenbar. Mir geht es aber auch weniger um die unbewaffneten Angreifer, sondern um die potentiell bewaffneten. Bewaffnung meint nicht Messer etc. Auch zersplitterte Flaschen, Fahrradspeichen eignen sich ausgezeichnet.
Wurst. Ist das letzte, was ich dazu sagen werde.
Carpe noctem,
Lou D.
Danke fuer den Tip…
Hi Ivo!
Ich zoegere nicht. Wenn es sein muss, dann zieh’ ich das Ding und setz es auch ein. Es geht um bewaffnete Angriffe. Das das Ding auch zu einer Eskalation beitragen kann, weiss ich. Es gibt IMMER zwei Moeglichkeiten.
Das Problem Arschkarte kenn’ ich. Zwar nicht aus eigener Erfahrung, aber ich weiss immer noch, was Du meinst.
Carpe noctem,
� � � � � � � � � � Lou D.
Was sagen die Experten dazu?
Hi Doc!
War ja mal wieder klar, dass ich hier missverstanden werde.
Stimmt, bei den Ausgangsaussagen liegt das nahe.
Egal. Ich versuch’ mich mal zu beherrschen. Ausnahmsweise.
Was sagt uns das über Dich? SCNR
Die ist _unmöglich_.
ACH??? TATSAECHLICH? Da erzaehlst Du mir ja was GANZ neues.
Wo soll da der Maßstab sein? Jeder, der
nen Lehrgang mit der entsprechenden Waffe gemacht hat? Jeder
über 25? Alles Quatsch, oder? Nee danke, ich möchte bitte
niemanden mit Waffen da haben. Das Argument „gibt eh genug,
die illegal welche bei sich haben“ zieht imho so überhaupt
nicht.Zieht schon. Schonmal in den Lauf einer Gasknarre geguckt oder
jemanden mit 'nem Messer vor Dir stehen gehabt? Nein?
Klar doch, ich bin zwar nicht in Essen großgeworden, aber sowas hatten wir durchaus auch.
Machete, div. Messer, Gasknarre, Basi, die Fäuste eines Ex-Fremdenlegionärs, ales schon gehabt. Mein alter Beruf zog sowas irgendwie an.
Das ist aber in keinster Weise ein Argument dafür, alle über 18 oder alle über IQ 100 zu bewaffnen. Nein, eher ein Argument, denen, die sowas haben, ihre Waffen wegzunehmen.
Dann
besser Mund halten und nicht ueber den Kamm scheren. Wer darf
waehlen? Auto fahren? Ab 18? Filme? Ab 18? Computerspiele?
Indizieren? Komm mir bitte nicht auf der Schiene, Doc, sonst
sehe ich keinen grossen Sinn hier noch weiter zu diskutieren.
Mein Tip: IQ Sticker einfuehren.
TOLLE Idee mit den IQ-Stickern, bin ich sofort dabei.
Und jetzt ein ernstzunehmendes Statement?
Meine Anlage? Nichts. Ich will ja auch nicht alle da umnieten.
Securities hat’s da nie gegeben. Mir ist die Sache aber zu
heikel geworden. Und ich bin immer noch nicht hier mit Dir, um
zu diskutieren, wo ich meinen ASP mithinschleppen darf und wo
nicht.
Ahja. Gut.
Jedenfalls ist es nicht Sache des Technikers, sich in
Schlägerein einzumischen. Dafür gibt’s in erster Linie
Security und in zweiter Linie die Polizei. Die sind erkennbar
für sowas zuständig.Achja, die Polizei. Damit fange ich gar nicht erst an. Sonst
mache ich mir hier mehr Feinde als mir lieb ist.
Okay, Sheriff. Well, ich hab mit den Kollegen in grün bislang ziemlich gute Erfahrungen gemacht, auch und besonders in Krisensituationen. Da war ruckzuck Ruhe im Puff.
Ich erzähl Dir was über Psyche: Wenn da ne größere Hauerei
wäre, und ich würde Dich da mit gezogenem Schlagstock sehen,
würd ich Dir mit nem Stuhl oder so eins überziehen, um die
anderen Beteiligten vor schwereren Verletzungen zu schützen
(Nothilfe!?).
[Übertreibung macht deutlich]Dazu kommst Du nicht. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Du
das nicht machen wuerdest, wenn Du nicht unmittelbar zu den
Beteiligten gehoerst.
Es ist auch nicht meine Art, mich an solchen Aktionen zu beteiligen. Was ich damit aussagen wollte, dürfte klar sein: SO bist Du ziemlich schnell mitten drin statt nur dabei.
Außerdem dürfte jeder Schlag damit auf einen unbewaffneten, der Dich nicht unmittelbar angreift, strafbar sein, aber das weisst Du ja sicher.
Was ich sagen will: Du bist soweit nicht zu unterscheiden von
den Schlägern, rein äußerlich.Richtig.
Ich hab mich in 25 Jahren meines Lebens nicht einmal hauen
müssen, trotz übler Situationen. Und wenn Duzudem noch
Kampfsport (oder -kunst, however) betreibst, wofür dann noch
Waffen bei sowas?So bloed es sich auch anhoert. Waffen zur De-eskalation. Und
noch was. Die Kampfkunst allein macht mich nicht zum
Supermann.
Waffen zur Deeskalation durch Privatleute hört sich in der Tat… merkwürdig an. Würde mich interessieren, was Fachleute dazu sagen.
Ich versteh das nicht, und Du kommst (aber da mag ich irren)
hier ziemlich als Großstadt-Cowboy rüber, auch wenn Du
vielleicht hehre Absichten hast.Ich mag so rueberkommen. Das ist nicht beabsichtigt.
Dann bin ich entweder zu empfindlich oder Du hast Dich schlecht verkauft in diesem Thread.
Man greift prinzipiell erst mit den Haenden ein.
Gruppendynamiken, die bei solchen Veranstaltungen entstehen
KOENNEN sind aber oft unberechenbar.
Das ist immer im Leben so. Kommt das SO häufig vor? Dann bin ich wohl in einem behüteten Nest aufgewachsen. Mag sein.
Weisst Du, die Hauptfrage, die ich mir stelle, ist, warum Du Dich dafür zuständig fühlst, irgendeine Sicherheit zu gewährleisten, als einzelner Privatmann. Zivilcourage hin oder her, das ist in meinen Augen nicht Dein Job.
Daß es keine Security auf dieser Veranstaltung gibt, DAS sollte man dann vielleicht ändern! Zur Selbstverteidigung mag es okay sein, aber auch da seh ich es wirklich so, daß man es in den allermeisten Fällen verhindern kann, überhaupt in solche Situationen zu geraten. Wie gesagt, das ist mir oft genug gelungen.
Gruß,
Doc.
Hi Doc!
Kann Dir nur zustimmen.
Wer meint sich privat bewaffnen zu müssen ist mir grundsätzlich suspekt - Übrigens auch wer rumtönt seine Fäuste wären Waffen o.ä…
Am besten wäre es, das führen von Waffen isd WaffG nicht nur auf Veranstaltungen /versammlunge etc. zu verbieten, sondern sie grundsätzlich immer unter Erlaubnispflicht zu stellen.
Nicht das sich jeder daran halten würde, die Polizei könnte so jedoch jedem bewaffneten Spinner seine Waffe abnehmen und dieser wiederum würde Sanktionen zu spüren bekommen.
Auf jedenfall ist es ein ziemlich dummes Argument zu sagen dass sich die Leute sowieso illegal bewaffnen (würden) - die Leute stehlen auch und trotzdem kommt keiner auf die Idee es zu erlauben…
Problematisch wäre natürlich immernoch die Bewaffnung mit Küchenmessern, Macheten etc., also Arbeitsgeräten, die nicht unter das WaffG fallen.
Aber es wäre immerhin ein Schritt in die richtige Richtung.
M.
ROTFL!!! owT
Carpe noctem,
� � � � � � � � � � Lou D.
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Carpe noctem,
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Der Kluge…
…findet fast alles lächerlich, der Vernünftige so gut wie nichts.
Johann Wolfgang von Goethe (1749 - 1832),
deutscher Dichter der Klassik,
Naturwissenschaftler und Staatsmann