Astrologie und Intoleranz

Kultur & Gesellschaft Esoterik
#1

Hallo,

die Astrologie rühmt sich ja, das durch den Geburtszeitpunkt Charaktermerkmale
bestimmt wären - und zwar recht viele und präzise (Aszendent ändert sich im
Stundenrythmus). Während die Wissenschaft sich schwer tut, zwischen
genetischen, frühkindlichen und anderen prägenden Faktoren zu unterscheiden
bzw. deren Einfluss zu bestimmen.

Mit anderen Worten: ich und meine Persönlichkeit werden vermeintlich
kontrolliert durch etwas, das sich vollständig meinem Einfluss entzieht.

Und jetzt die spannende Frage: wem kommen da noch Assoziationen zu anderen,
gesellschaftlich (mit Recht!) unaktzeptierten Vereinfachungen? ZB Hautfarbe
oder generell Rasse, nationale Herkunft, soziale Verhältnisse, Schädelformen
und deren Einfluss auf den Charakter (etwas aus der Mode…)?

Im Grunde ist das doch zutiefst intolerant, um nicht zu sagen faschistoid. Oh,
mir ist auch klar das Astrologie - bis jetzt - nicht als Grundlage eines
totalitären Systems oder auch nur einer politischen Strömung diente. Aber die
Denke ist doch die gleiche.

Wurde das mal hier oder woanders diskutiert?

D.

#2

Im Grunde ist das doch zutiefst intolerant, um nicht zu sagen
faschistoid. Oh, mir ist auch klar das Astrologie - bis jetzt -
nicht als Grundlage eines totalitären Systems oder auch nur einer
politischen Strömung diente. Aber die Denke ist doch die gleiche.

Hallo!

Um zu erklären, wieso Du auf diesen Stuss kommst, bräuchte ich mal geschwind Dein Geburtsdatum.

Gruß,
Andreas
(API-Astrologe)

#3

Hallo!

Um zu erklären, wieso Du auf diesen Stuss kommst, bräuchte ich
mal geschwind Dein Geburtsdatum.

Nenen, mein liber - sorum nicht. Du erzählst mir jetzt mal was ich denn sein
müsste, und dann sage _ich_ dir ob das passt. Deine Chancen stehen 1:12 - jeden
Tag spielen Leute Lotto und haben schlechere Erfolgsaussichten.

Und die - bewusst provokant in der Form gestellte - Frage wie man eigentlich
darauf kommt einen Menschen so eindimensional zu beurteilen hast du ja leider
auch nicht beantwortet.

D.

#4

Hallo D.

Mit anderen Worten: ich und meine Persönlichkeit werden
vermeintlich kontrolliert durch etwas, das sich vollständig meinem
Einfluss entzieht.

Das ist immer so im Leben, da brauchst Du weder Astrologie noch
Wissenschaft dazu.

Und jetzt die spannende Frage: wem kommen da noch
Assoziationen zu anderen, gesellschaftlich (mit Recht!)
unaktzeptierten Vereinfachungen?

Dein Urteil ist offensichtlich nicht von Fachkenntnis getrübt. Hast
Du Dich nur mal ein bisschen mit seriöser Astrologie befasst oder
plapperst Du nur etwas nach?

mir ist auch klar das Astrologie - bis jetzt - nicht als
Grundlage eines totalitären Systems oder auch nur einer politischen
Strömung diente.

Eigentlich schade, dass die Astrologie sich nicht mehr in die Politik
einmischt. Das hängt wohl damit zusammen, dass Astrologie keine
Ideologie ist, sondern ein Hilfsmittel, sich und andere vielleicht
etwas besser akzeptieren und verstehen zu lernen.

Gruss
Heinz

Nicht vergessen: „Die Sterne machen geneigt.“

#5

Hi,

Eigentlich schade, dass die Astrologie sich nicht mehr in die
Politik
einmischt.

Das ist nicht schade, das ist gut so. Noch mehr Spökenkieker als ohnehin schon vorhanden brauchen wir in der Politik nicht.

Das hängt wohl damit zusammen, dass Astrologie

keine
Ideologie ist, sondern ein Hilfsmittel, sich und andere
vielleicht
etwas besser akzeptieren und verstehen zu lernen.

Wer hier mitliest und denken kann, wird dir bestätigen können, dass die Astrologie natürlich doch eine Ideologie ist, die betrieben wird von, na, sagen wir, nicht unbedingt sattelfesten Menschen.
Das war die freundliche Variante. :smile:

Viele Grüße
WoDi

#6

Ein hohes Maß an Dummheit zeigt sich immer wieder darin, dass Menschen beurteilen, was zu verstehen sie sich nicht die Mühe gemacht haben/in der Lage sind.
So gesehen ist es zum schmunzeln, wie überdurchschnittlich viele Menschen dieser Art in einem Forum sich gefunden haben, das sie „wer weiss was“ nennen.
Erinnert mich immer wieder an das Entwicklungsniveau 4-5 jähriger , die gerade entdeckt haben, dass sie selber denken und vor allem machen können, und doch noch vollständig von der Mami abhängen.Die Fachwelt nennt es phallische Phase.
Wenn Erwachsene darin hängen bleiben, ist das freilich was anderes…

#7

Hallo,

Mit anderen Worten: ich und meine Persönlichkeit werden
vermeintlich kontrolliert durch etwas, das sich vollständig meinem
Einfluss entzieht.

Das ist immer so im Leben, da brauchst Du weder Astrologie
noch
Wissenschaft dazu.

Bitte was? Selbstverständlich habe ich nicht volle Kontrolle über
jeden Aspekt meines Lebens. Vielleicht sogar über weniger als ich mir
das auf den ersten Blick eingestehen möchte. Aber es gibt ja wohl
eine Menge Möglichkeiten im Leben an Scheidewegen (oder weniger
dramatischen Punkten an denen man sich für eine von mehreren
möglichen Wegen entscheidet) eine Entscheidung zu fällen.

Und jetzt die spannende Frage: wem kommen da noch
Assoziationen zu anderen, gesellschaftlich (mit Recht!)
unaktzeptierten Vereinfachungen?

Dein Urteil ist offensichtlich nicht von Fachkenntnis getrübt.
Hast
Du Dich nur mal ein bisschen mit seriöser Astrologie befasst
oder
plapperst Du nur etwas nach?

Ich plappere nichts nach, und ich habe mich mehr mit Astrologie
beschäftigt als ich wohl sollte, und wahrscheinlich auch mehr als
eine Menge Menschen die sich danach richten.

Und ich formuliere meine Frage auch gerne um, um ihr die bewusst
provokante Polemik zu nehmen:

Nach allem was ich hier und anderswo lese ist der Geburtszeitpunkt
der Anker aller Horoskope. Auf www.noeastro.de wird genau danach
gefragt - und dann nach meiner Kontonummer.

Also nochmal ganz konkret gefragt: welchen Raum gibt die Astrologie
der Möglichkeit zur pesönlichen Entwicklung _nach_ der Geburt?

D.

#8

Ein hohes Maß an Dummheit zeigt sich immer wieder darin, dass
Menschen beurteilen, was zu verstehen sie sich nicht die Mühe
gemacht haben/in der Lage sind.

Du meinst so wie Leute die vor der Komplexität des Lebens mit Dingen
wie Erbanlagen und Sozialisation die Augen verschliessen und daher
Persönlichkeit lieber auf einen simplen Zeitpunkt reduzieren?

Wohl wahr.

Erinnert mich immer wieder an das Entwicklungsniveau 4-5
jähriger , die gerade entdeckt haben, dass sie selber denken
und vor allem machen können, und doch noch vollständig von der
Mami abhängen.Die Fachwelt nennt es phallische Phase.
Wenn Erwachsene darin hängen bleiben, ist das freilich was
anderes…

Mit deinen tiefen Kenntnissen der Freud’schen Triebtheorie zu
argumentieren in einem Forum das die moderne Psychologie ignoriert
ist schon nett. Davon abgesehen das dies Ansichten freundlich
ausgedrückt antiquiert sind.

D.

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#9

Ein hohes Maß an Dummheit zeigt sich immer wieder darin, dass
Menschen beurteilen, was zu verstehen sie sich nicht die Mühe
gemacht haben/in der Lage sind.

Du meinst so wie Leute die vor der Komplexität des Lebens mit
Dingen
wie Erbanlagen und Sozialisation die Augen verschliessen und
daher
Persönlichkeit lieber auf einen simplen Zeitpunkt reduzieren?

Wohl wahr.

Erinnert mich immer wieder an das Entwicklungsniveau 4-5
jähriger , die gerade entdeckt haben, dass sie selber denken
und vor allem machen können, und doch noch vollständig von der
Mami abhängen.Die Fachwelt nennt es phallische Phase.
Wenn Erwachsene darin hängen bleiben, ist das freilich was
anderes…

Mit deinen tiefen Kenntnissen der Freud’schen Triebtheorie zu
argumentieren in einem Forum das die moderne Psychologie
ignoriert
ist schon nett. Davon abgesehen das dies Ansichten freundlich
ausgedrückt antiquiert sind.

Sag ich doch, dass das Problem, ist, dass Menschen argumentieren, die keine Ahnung haben.
Die moderne Astrologie ist zum größten Teil psychologische Astrologie, geht eng zusammen mit der Psychologie Jungs und hat zum Kernkonzept, dass Radix Anlagen spiegelt, was daraus gemacht werden kann aber von vielen Faktoren abhängt,nicht zuletzt vom Rahmen, in den man hineingeboren wird, von der von Dir genannten Sozialisation, vom sogenannten freien Willen, und vor allem vom Bewusstseinsstand.

Was auch immer von Dir als moderne Psychologie bezeichnet wird, psychoanalytische
Ansichten als antiquiert zu bezeichnen hiesse zu leugnen, was psychoanalytisch arbeitende Menschen täglich in der Praxis erleben.

#10

Hallo D.

Mit anderen Worten: ich und meine Persönlichkeit werden
vermeintlich kontrolliert durch etwas, das sich vollständig meinem
Einfluss entzieht.

Das ist immer so im Leben,

Dem möchte ich heftigst widersprechen.

da brauchst Du weder Astrologie
noch
Wissenschaft dazu.

Schön, dass Du erkennst, dass es da Unterschiede gibt :wink:

Und jetzt die spannende Frage: wem kommen da noch
Assoziationen zu anderen, gesellschaftlich (mit Recht!)
unaktzeptierten Vereinfachungen?

Dein Urteil ist offensichtlich nicht von Fachkenntnis getrübt.
Hast
Du Dich nur mal ein bisschen mit seriöser Astrologie befasst
oder
plapperst Du nur etwas nach?

Er hat nichts nachgeplappert, sondern eine Frage gestellt. Wenn die Problematik für Dich aber so offensichtlich ist, wundere ich mich, dass Du nicht längst Klarheit geschaffen hast.

mir ist auch klar das Astrologie - bis jetzt - nicht als
Grundlage eines totalitären Systems oder auch nur einer politischen
Strömung diente.

Eigentlich schade, dass die Astrologie sich nicht mehr in die
Politik
einmischt. Das hängt wohl damit zusammen, dass Astrologie
keine
Ideologie ist, sondern ein Hilfsmittel, sich und andere
vielleicht
etwas besser akzeptieren und verstehen zu lernen.

Was sollte denn die Astrologie Deiner Meinung nach in der Politik bewirken?

Gruss
Heinz

Nicht vergessen: „Die Sterne machen geneigt.“

moe.

#11

Hallo D.

Also nochmal ganz konkret gefragt: welchen Raum gibt die
Astrologie der Möglichkeit zur persönlichen Entwicklung _nach_ der
Geburt?

Indem Du vom Astrologen erfährst, wo Deine Stärken und Schwächen
sind, hast Du die Möglichkeit, Dich selber ein wenig besser kennen zu
lernen. Ob sich daraus eine für Dich positive Entwicklung ergibt,
hängt letztlich von Dir und Deiner Umgebung ab.

Noch eine Anmerkung zu Astrologie und Geldbeutel: Eine umfassende und
individuelle Auswertung eines Horoskopes ist mit viel Arbeit
verbunden. Einer Analyse aus dem Internet würde ich nicht trauen und
auch niemals Geld dafür ausgeben. Eine solche Analyse kann nur so gut
sein, wie das Computerprogramm, die sie macht und das kannst Du nicht
überprüfen ohne Vergleiche, die jedes Mal kosten.

Mit ganz unpolemischen Grüssen
Heinz

#12

Hallo Moe

da brauchst Du weder Astrologie noch Wissenschaft dazu.

Schön, dass Du erkennst, dass es da Unterschiede gibt :wink:

Man ist ja ein mehr oder weniger aufgeklärter Mensch…

Er hat nichts nachgeplappert, sondern eine Frage gestellt.

Und D. hat Thesen in den Raum gestellt, die ziemlich abstrus und
provokant sind. Das hat er ja mittlerweile korrigiert :smile:

Was sollte denn die Astrologie Deiner Meinung nach in der
Politik bewirken?

Selbsterkenntnis ist der Weg zur Besserung. Das wäre dann ein Thema
für die Politik-Bretter.

Gruss
Heinz

#13

Hallo D.

Deine Chancen stehen 1:12

Du schreibst:
und ich habe mich mehr mit Astrologie
beschäftigt als ich wohl sollte, und wahrscheinlich auch mehr als
eine Menge Menschen die sich danach richten.
und weiter:

wie man eigentlich darauf kommt einen Menschen so eindimensional zu
beurteilen

Das lässt die Frage zu, womit Du Dich befasst hast. Auf keinen Fall
hast Du mehr als an der Oberfläche der Astrologie gekratzt.

Gruss
Heinz

#14

Hallo Heinz,

Das lässt die Frage zu, womit Du Dich befasst hast. Auf keinen
Fall
hast Du mehr als an der Oberfläche der Astrologie gekratzt.

Jaja, ich weiss: Aszendenten, Häuser und was nicht alles und nicht
nur die 12 Tierkreiszeichen.

Das ist doch für die Frage danach, was die Basis der Astrologie für
die Beurteilung eines Menschen darstellt - ein Zeitpunkt , und
der Geburtsort, und wie man sich anmassen kann, daraus die
Komplexität einer Persönlichkeit beurteilen zu wollen - irrelevant.

Jeder andere, der sich dabei erwischen lässt Menschen so über den
Kamm zu scheren stellt sich ins gesellschaftlich Abseits. Was macht
den Astrologiegläubigen besser als die?

D.

#15

[ot] Dummheit
Hi Anja,

Ein hohes Maß an Dummheit (…)

ein hohes Maß an Klugheit zeigt sich darin, dass ein Kluger Kluges von sich gibt. Zu behaupten, dass andere dumm seien, genügt dafür leider nicht.

Gruß Ralf

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#16

Nun ja, der eine oder die andere hatte sich hier schon mal die Mühe gemacht, Perlen vor die Säue, hab ich oft gedacht.
Einem 5jährigen, der von der Allmacht seines Wissens und Könnens überzeugt ist, erklärt man auch nicht differenzierte Dinge.Man lässt ihn einfach wachsen, bis er sein Denken selber differenziert.
Wenn aber erwachsene Kinder undifferenziertes Zeug von sich geben,das jeder AUseinandersetzung mit dcem Thema entbehrt, und sich Urteile über dieses Thema anmaßen und präpotentes Zeug daherquatschen, dann juckt´s mich schon mal.

#17

Hallo D.

Und jetzt die spannende Frage: wem kommen da noch Assoziationen zu
anderen, gesellschaftlich (mit Recht!) unaktzeptierten
Vereinfachungen? ZB Hautfarbe oder generell Rasse, nationale
Herkunft, soziale Verhältnisse, Schädelformen
und deren Einfluss auf den Charakter (etwas aus der Mode…)?
Im Grunde ist das doch zutiefst intolerant, um nicht zu sagen
faschistoid.

Das stand in Deinem Ursprungsposting, hat also mit Astrologie sehr
wenig zu tun - ausser, dass es Dir offensichtlich darum geht, Leute
in eine Schublade zu stecken, die sich für die Astrologie ernsthaft
interessieren. Vielleicht hast Du auch eine ganz besondere Definition
von „intolerant“ und „faschistoid“, die hier bestimmt nicht zu
diskutieren ist.
Und jetzt noch dies:

Jeder andere, der sich dabei erwischen lässt Menschen so über den
Kamm zu scheren stellt sich ins gesellschaftlich Abseits. Was
macht den Astrologiegläubigen besser als die?

Aha, das Ghetto ist eröffnet.
Die Diskussion können wir hier endlos weiterführen, was ich nicht
beabsichtige.
Würdest Du z.B. Wahlforscher auch in diese Kategorie einteilen? Die
versuchen doch auch nur Tendenzen aufzuzeigen und werden auch nicht
verteufelt. Bei denen gibts genauso wie bei den Astrologen solche,
die es besser können und andere.

Gruss
Heinz

#18

Hallo,

Sag ich doch, dass das Problem, ist, dass Menschen
argumentieren, die keine Ahnung haben.
Die moderne Astrologie ist zum größten Teil psychologische
Astrologie,

ah ja, Astrologie wird also quasi fast wissenschaftlich, oder wie?

geht eng zusammen mit der Psychologie Jungs und
hat zum Kernkonzept, dass Radix Anlagen spiegelt, was daraus
gemacht werden kann aber von vielen Faktoren abhängt,nicht
zuletzt vom Rahmen, in den man hineingeboren wird, von der von
Dir genannten Sozialisation, vom sogenannten freien Willen,
und vor allem vom Bewusstseinsstand.

Und wozu braucht man dann diesen ganzen mittelalterlichen
dümmlichen Hokuspokus von wegen Einfluß Sonne, Mond und Sterne
auf das Liebesleben von Pflastersteinen.

Was auch immer von Dir als moderne Psychologie bezeichnet
wird, psychoanalytische
Ansichten als antiquiert zu bezeichnen hiesse zu leugnen, was
psychoanalytisch arbeitende Menschen täglich in der Praxis
erleben.

Auch wenn manche Astrologen ein Händchen für Psychologie haben,
was im dem Geschäft ja eher nutzt, so ist doch Astrologie nicht
mit Psychologie zu verwechseln.

Gruß Uwi

#19

Intolleranz

Sag ich doch, dass das Problem, ist, dass Menschen
argumentieren, die keine Ahnung haben.

faszinierend ist allerdings die argumentation, daß gegenredende
schlichtweg „keine ahnung“ haben.
im wortlaut seit endlosen mondzyklen hier und in ähnlich wohlwollend
betreuten brettern anzufinden.

auffallend auch die feinstoffliche aufregung, deren energiegehalt zum
aufladen von notstromaggregaten sinnvoller genutzt werden könnte.

e.c.

2 Like
#20

Moin, Anja,

das ändert nichts daran, das wer-weiß-was dem Wissensaustausch dient. Motzen und auf die Kacke hauen hilft niemandem. Naja, vielleicht Dir.

Gruß Ralf