Liebe Experten,
die neue Rechtschreibung wird mir immer undurchsichtiger.
Bitte helft mir!
Wenn „aufwändig“ mit „ä“ geschrieben wird, weil es von „Aufwand“ kommt,
warum wird „Chinese“ nicht mit „ä“ geschrieben, wenn es doch von „China“ kommt???
Wenn „Schifffahrt“ mit „fff“ geschrieben wird,
warum wird „Mittag“ nicht mit „ttt“ geschrieben?
Wie begründen die Reformer diese Ausnahmen von den von ihnen erstellten Regeln?
Wer weiss was?
Konfuse Grüße
Hanna
Hallo Hanna!
Seit wann ist eine Sprache denn „logisch“???
Warum schreiben wir „weiblich“, obwohl es von „Frau“ kommt???
Warum schreiben wir „einbläuen“ (ätsch, ich sonst nicht 
), obwohl es nicht von „blau“ kommt???
die neue Rechtschreibung wird mir immer undurchsichtiger.
Im Trüben Fischen macht Spaß!
warum wird „Chinese“ nicht mit „ä“ geschrieben, wenn es doch
von „China“ kommt???
Darüber könnte man filosofieren …
Wenn „Schifffahrt“ mit „fff“ geschrieben wird,
warum wird „Mittag“ nicht mit „ttt“ geschrieben?
Guter Vorschlag.
Aber immerhin schreibt man jetzt Stillleben. Da hat der fehlende Buchstabe wirklich oft zu falscher Ausprache geführt.
Wie begründen die Reformer diese Ausnahmen von den von ihnen
erstellten Regeln?
Das möchte ich auch wissen …
Ignorierende Grüße
Barney
Logik
Untertänigsten Gruß zuvor!
Seit wann ist eine Sprache denn „logisch“???
Gewisse Änderungen wurden mit Logik begründet!
Warum schreiben wir „weiblich“, obwohl es von „Frau“ kommt???
Du bist herrlich! Und ich bin dämlich. 
Und Du bist männich, während ich fraulich bin.
Warum schreiben wir „einbläuen“ (ätsch, ich sonst nicht
obwohl es nicht von „blau“ kommt???
Von was kommt es denn?
die neue Rechtschreibung wird mir immer undurchsichtiger.
Im Trüben Fischen macht Spaß!
Aber nur den trüben Tassen!
warum wird „Chinese“ nicht mit „ä“ geschrieben, wenn es doch
von „China“ kommt???Darüber könnte man filosofieren …
Wäää! Was phür ein Anblick!
Wenn „Schifffahrt“ mit „fff“ geschrieben wird,
warum wird „Mittag“ nicht mit „ttt“ geschrieben?Guter Vorschlag.
Nicht Vorschlag. Nachfrage!
Aber immerhin schreibt man jetzt Stillleben. Da hat der
fehlende Buchstabe wirklich oft zu falscher Ausprache geführt.
Auch andere Wörter sind auf Grund der Schreibung falsch ausgesprochen worden. Mir ist das Beispiel, an das ich vor paar Tagen denken musste, nur grade entfallen *alzheimerdieschuldindieschuheschiebe*
Wie begründen die Reformer diese Ausnahmen von den von ihnen
erstellten Regeln?Das möchte ich auch wissen …
Für keine befriedigende Antwort gibts auch kein Sternderl.
Belohnung verweigernde Grüße
Hanna
Auch von mir Hallöchen,
Seit wann ist eine Sprache denn „logisch“???
Gewisse Änderungen wurden mit Logik begründet!
Damit begründet man auch, Latein zu lernen…
Warum schreiben wir „einbläuen“ (ätsch, ich sonst nicht
obwohl es nicht von „blau“ kommt???Von was kommt es denn?
Von „bleuen“ = „schlagen“. Ist verwandt mit der "Pleuel"stange.
Darüber könnte man filosofieren …
Wäää! Was phür ein Anblick!
Gantz Dainer Mainunk!
Wenn „Schifffahrt“ mit „fff“ geschrieben wird,
warum wird „Mittag“ nicht mit „ttt“ geschrieben?Guter Vorschlag!
Nicht Vorschlag. Nachfrage!
Weil’s sonst zu logisch wäre
Meine Zusammenfassung: Die alte Rechtschreibung war unlogisch. Die neue ist es auch. Also tue ich sie mir nicht an und bleibe bei dem, was ich gelernt habe. Sprache ist nicht logisch, warum muß Rechtschreibung es unbedingt sein? Und wenn, dann müßte man sie komplett neu machen. Und das würde man ohnehin niemandem verkaufen können.
Vielleicht auch nicht viel erleuchtendere, aber aufrichtige Grüße,
Kubi
Kein Wort zu euren Allbärenheuten!
Meine Zusammenfassung: Die alte Rechtschreibung war unlogisch.
Die neue ist es auch.
Aber insgesamt einfacher und leichter zu lernen, zumal von Kindern und Ausländern.
Der einfacheren Lehre halber nehme ich falsche Etymologien wie die von Quäntchen, einbläuen und Tollpatsch in Kauf.
Mittwoch statt logisch Mitttag ist eine Willkür, die durch nicht gerechtfertigt ist.
Filosofie! Wieso Wääää? Telefon, Grafik, Sinfonie! Wieso nicht Wääää?
Nehmt die Sache praktisch und lasst dieses rückschauende Getue.
Ortografie ist keine Weltanschauung.;-}
Gruß Fritz
Hallo Hanna!
Untertänigsten Gruß zuvor!
Nonono: Nicht sollst Du beugen Deine Kniee vor dem Herrn der Buchstaben ))
Seit wann ist eine Sprache denn „logisch“???
Gewisse Änderungen wurden mit Logik begründet!
Ich weiß schon, ein paar. Trotzdem: Sprachentwicklung passiert durch das sprechende Volk und nicht durch Mathematiker. Also wird nicht genug Logik reinkommen.
Kubi hat’s schon erwähnt: Latein.
Aber selbst Latein hat massenhaft Ausnahmen.
Warum schreiben wir „weiblich“, obwohl es von „Frau“ kommt???
Du bist herrlich! Und ich bin dämlich.
Und Du bist männlich, während ich fraulich bin.
Der Gag ist ja, daß „fraulich“ nicht geschlechtsgebunden ist, und „herrlich“ auch nicht. Jemand könnte sogar „herrlich fraulich“ sein.
Im Trüben Fischen macht Spaß!
Aber nur den trüben Tassen!
Die bringen dabei einen Stiefel zutage. Ernsthafte Fischer zeihen schon was G’scheites an Land.
Logisch und konsequent wäre eben Filosofie. Wie Fritz schon schreibt: Bei Grafik krampft es ja auch niemanden mehr. Und bei Fotografie auch nicht.
Und die Fysik versteht sowieso keiner )
Aber da komm auch ich noch aus dem Ritmus.
Logisch wäre auch Fater. Aus dem griechischen „pateras“ ist über den lateinischen „pater“ ein „padre“, „pére“, „father“ etc. geworden. Aber wo kommt das V her?
Für keine befriedigende Antwort gibts auch kein Sternderl.
Jajaaa, behalt Dir doch Deine Sternderln …
Grüße
Barney
Hallo Barney,
Aber wo kommt das V her?
Das wüsste ich auch gern. Die Lateinen hatten ja „f“, „v“ und für Griechisches noch das „ph“.
Für die Germanen müssen manche dieser Frikaten mehr nach „w“, andre mehr nach „f“ geklungen haben.
Als „pater“ in der zweiten Lautverschiebung zu „fater“ wurde, haben die „deutschen“ Germanen wohl ein an „w“ anklingendes „f“ gehört und deshalb „v“ geschrieben.
Die „englischen“ Germanen dagegen hatten wohl ein klares „f“ und ein aspiriertes „th“ (im Deutschen oft als s gesprochen) gehört und schrieben deshalb „f“.
Die französischen und spanischen und italienischen Germanen - wenn es sowas gab - verschoben ja nicht und blieben bei „p“.
Das sind mehr Vermutungen als gesicherte Erkenntnisse.
Gruß Fritz
Kein Wort zu euren Allbärenheuten!
Dann schweig, oh Herr der nicht ausgesprochenen Worte! *ggg*
Meine Zusammenfassung: Die alte Rechtschreibung war unlogisch.
Die neue ist es auch.Aber insgesamt einfacher und leichter zu lernen, zumal von
Kindern und Ausländern.
Jetzt sind neue Ausnahmen zu lernen, siehe „Chinese“.
Wo bleibt die Vereinfachung?
Der einfacheren Lehre halber nehme ich falsche Etymologien wie
die von Quäntchen, einbläuen und Tollpatsch in Kauf.
Edel ist der Mensch!
Mittwoch statt logisch Mitttag ist eine Willkür, die durch
nicht gerechtfertigt ist.
Verzeih, wenn ich diesem Satz den Sinn nicht entnehmen kann!
Für Leute mit nur Grund legender Deutschkenntnis das Ganze bitte noch einmal!
Filosofie! Wieso Wääää? Telefon, Grafik, Sinfonie! Wieso nicht
Wääää?
Als ich Kind war, gewöhnte ich mich mühselig an Telefon, Elefant und Foto. Es sah einfach grauenhaft aus.
Und so ergeht es mir jetzt mit der Filosofie! Wääää!
Nehmt die Sache praktisch und lasst dieses rückschauende
Getue.
Wie praktisch ist die neue Rechtschreibung, wenn sie wieder mit Ausnahmen gespickt ist?
Was haben sich die Reformer dabei gedacht?
Wie begründen sie ihre Entscheidung zu diesen Ausnahmen?
Ortografie ist keine Weltanschauung.;-}
Orthografie schreibt man nach der neuen Rechtschreibung mit th, oh Herr der Worte!
I-Tüpfel reitenden Gruß
Hanna
Hai, Hanna,
Jetzt sind neue Ausnahmen zu lernen,
Nur für die, die mit der alten gequält wurden.
siehe „Chinese“.
Und Chinese ist keine Ausnahme, sondern hier liegt eine andere Wortbildungsform vor. Du sagst doch auch Franzose, und nicht Frankreichese.
Wo bleibt die Vereinfachung?
Frag Kinder und Ausländer, frag Mütter von Kindern, die die nur die viel wenigeren neuen Regeln lernen müssen.
Zitat meine Schwester: Da hätte ich auch gute Noten in Deutsch bekommen!
Edel ist der Mensch!
Nicht edel, pragmatisch!
Mittwoch statt logisch Mitttag ist eine Willkür, die durch
nicht s gerechtfertigt ist.
Tippfehler: „nicht“ muss „nichts“ heißen. Der Satz meint also, dass diese Ausnahme unsinnig ist und wider die Systematik verstößt.
Als ich Kind war, gewöhnte ich mich mühselig an Telefon,
Elefant und Foto. Es sah einfach grauenhaft aus.
Und so ergeht es mir jetzt mit der Filosofie! Wääää!
Jaja, der Mensch, das alte Gewohnheitstier.
Dazu wieder mal mein Lieblingskommentar:
„Wo mei Vadder gmiggt hat, migg i au, ond wenns dr Berg nuff gôhrt.“
Wie praktisch ist die neue Rechtschreibung, wenn sie wieder
mit Ausnahmen gespickt ist?
Aber wieviele weniger im Vergleich zur alten. Schau nur die Kommaregeln an.
Was haben sich die Reformer dabei gedacht?
Wie begründen sie ihre Entscheidung zu diesen Ausnahmen?
Das ist in der Tat manchmal ein Mysterium, da sie oft ihre Entscheidungen verschieden begründen und manche schon wieder umgestoßen haben.
Das ist aber eben ihr Problem. Sie wollen einerseits eine gewisse Systematik aufrecht erhalten, zum andern - wie Barney richtig einwarf - müssen sie auch „den Leuten aufs Maul schauen“, also die „Dummheiten“ der Mehrheit berücksichtigen.
Das ist übrigens der Grund, warum der apostrophierte Genitiv, a la „Hanna´s Website“, sich schließlich doch einbürgern wird, obwohl man Leuten, die diese Form gebrauchen, nicht aufs Maul schauen, sondern hauen sollte.
Ortografie ist keine Weltanschauung.;-}
Orthografie schreibt man nach der
neuen Rechtschreibung mit th, oh Herr der
Worte!
Trifft mich gar nicht. Siehst du, ich gehe manchmal noch weiter als die Reformer. Hörst du einen Unterschied zwischen Ort und Ortografie? Also warum verschieden schreiben?
Regel: Schreib wie du sprichst. (Auch eine gefährliche Regel. Theo - Hallo nach WT - wird jetzt wieder „Spass“ schreiben wollen.)
I-Tüpfel reitenden Gruß
Fall mir bloß nicht runter, liebe Hanna!
Gruß Fritz
Hallo Fritz!
Aber wo kommt das V her?
Das wüsste ich auch gern.
Ha! - endlich etwas, was auch Du nicht weißt ))
Für die Germanen müssen manche dieser Frikaten mehr nach „w“,
andre mehr nach „f“ geklungen haben.Die französischen und spanischen und italienischen Germanen -
wenn es sowas gab - verschoben ja nicht und blieben bei „p“.
Ja, natürlich gab es die, zumindest in Frankreich, wie der Name schon sagt - Frankenreich. Bis auf ein paar Kelten sind wenigstens die nördlicheren Franzosen Germanen. Nur - sie werden’s nicht gern hören …
Gruß
Barney
Sprach-Logik
Hallo Barney,
Warum schreiben wir „weiblich“, obwohl es von „Frau“ kommt???
Kommt es doch gar nicht!
Es kommt vom mittelhochdeutschen wîp, was eine Bezeichnung für eine weibliche Person ohne gesellschaftlichen Rang war, sich also als Gegenstück zu man allein auf die Geschlechtsrolle bezieht. Das Begriffspaar man - wîp lebt in den Adjektiven „männlich - weiblich“ weiter, aber das Wort „Weib“ erschien wohl irgendwann einmal zu abwertend und verschwand zugunsten des Wortes „Frau“ aus dem Sprachgebrauch.
„Frau“ wiederum stammt vom mhd. vrouwe, was als Gegenstück zu hêrre eine weibliche Person von hohem gesellschaftlichen Rang bezeichnet und am besten mit „Herrin“ oder „Gebieterin“ zu übersetzen ist.
Warum schreiben wir „einbläuen“ (ätsch, ich sonst nicht
obwohl es nicht von „blau“ kommt???
Ich würde denken, genau das tut es aber! Früher mal war Prügelstrafe eben (leider) ein fester Bestandteil der Pädagogik, und wenn ein Kind nicht lernen wollte wurde mit dem Rohrstock solange nachgeholfen, bis der Schüler vielleicht doch mehr Lernwillen zeigte, auf jeden Fall aber sichtbare blaue Flecken davontrug. Traurige historische Wahrheit …
Grüße
Wolfgang
Huhu!
Warum schreiben wir „weiblich“, obwohl es von „Frau“ kommt???
Du bist herrlich! Und ich bin dämlich.
Und Du bist männlich, während ich fraulich bin.Der Gag ist ja, daß „fraulich“ nicht geschlechtsgebunden ist,
und „herrlich“ auch nicht. Jemand könnte sogar „herrlich
fraulich“ sein.
Jetzt sagst du also (ganz ohne es zu sagen oder zu schreiben) dass ‚dämlich‘ schon geschlechtsgebunden ist?!?! *pööööh*
Fiile Krühsse, Fanässa
Huhu!
Wie praktisch ist die neue Rechtschreibung, wenn sie wieder
mit Ausnahmen gespickt ist?
*hihi* Gute Frage! Am besten finde ich das mit dem ß.
Nach kurzem Vokal als ss, nach langem weiterhin als ß. Besonders toll beim Verb ‚essen‘. Er isst, aber er aß …
Klasse! Und dabei hatte man vor, nach Wortstämmen zu gehen - sehr einleuchtend hier *nick*
Spagetti mit Tunfisch mag ich auch gern!
Vanessa
Hai!
Jetzt sagst du also (ganz ohne es zu sagen oder zu schreiben)
dass ‚dämlich‘ schon geschlechtsgebunden ist?!?! *pööööh*Fiile Krühsse, Fanässa
dass ißd ain unzulessiger drugschluhss
viehle grühsse
Barney
Hallo Fanässa!
Spagetti mit Tunfisch mag ich auch gern!
Ja, auf schbadschätti ich tun fisch auch mögen
So ähnlich ist auch der deutsche „bungaloff“ entstanden.
Das Häuschen heißt im Indischen Bangalo, und die Engländer hamm’s „Bungalow“ geschrieben, damit sie’s richtig (naja, fast richtig) aussprechen. Und wir sprechen’s jetzt falsch. Schande!
Zu wenig Karl May gelesen. Der schreibt’s nämlich noch so, wie’s richtig gesprochen wird.
Grüße
Barney
Hai, Fritz,
siehe „Chinese“.
Und Chinese ist keine Ausnahme, sondern hier liegt eine andere
Wortbildungsform vor. Du sagst doch auch Franzose, und nicht
Frankreichese.
China - chinisch??? Klingt das logischer?
Mitt woch statt logisch Mitt tag ist eine Willkür, die durch
nicht s gerechtfertigt ist.Tippfehler: „nicht“ muss „nichts“ heißen.
Hättest Du nicht Woche mit Tag gemixt, hätte ich über das fehlende „s“ leicht hinwegsehen können - so aber war ich etwas verwirrt …
Der Satz meint also,
dass diese Ausnahme unsinnig ist und wider die Systematik
verstößt.
Alles klar! Wenn „-woch“ zu „-tag“ und „nicht“ zu „nichts“ wird, dann versteh ich den Satz auch ohne Erklärung!
Dazu wieder mal mein Lieblingskommentar:
„Wo mei Vadder gmiggt hat, migg i au, ond wenns dr Berg nuff
gôhrt.“
Was ist „miggen“???
Regel: Schreib wie du sprichst.
Du schreibst also nach Deiner eigenen Regel?
Jetzt kannst Du leicht! Als Schüler muss man dafür einen hohen Preis bezahlen!
_(Auch eine gefährliche
Regel. Theo - Hallo nach WT - wird jetzt wieder „Spass“
schreiben wollen.)_
Schreiben die, die „Spass“ sagen, nicht auch „Spass“?
Bei uns wurde im Öffentlich-Rechtlichen in den Nachrichten verkündet, die Rechtschreibung hänge von der Aussprache ab, und somit gebe es in verschiedenen Regionen des deutsch sprachigen Raumes verschiedene Schreibweisen.
I-Tüpfel reitenden Gruß
Fall mir bloß nicht runter, liebe Hanna!
*lach*
Ich setze mich nur auf solche I-Tüpfelchen, auf denen ich sicher sitze!
Schöne Grüße
Hanna
Hallo Wolfgang!
Warum schreiben wir „weiblich“, obwohl es von „Frau“ kommt???
Kommt es doch gar nicht!
Weiß schon. Kleiner Scherz. Siehe weiter unten …
Warum schreiben wir „einbläuen“ (ätsch, ich sonst nicht
obwohl es nicht von „blau“ kommt???Ich würde denken, genau das tut es aber!
Nein, siehe auch weiter unten bei Fritz.
Nix für ungut
Gruß
Barney
Hallo Fritz,
Wo bleibt die Vereinfachung?
Frag Kinder und Ausländer, frag Mütter von Kindern, die die
nur die viel wenigeren neuen Regeln lernen müssen.
Zitat meine Schwester: Da hätte ich auch gute Noten in Deutsch
bekommen!
Bei allem Respekt, aber seit wann ist es ein Hauptzweck der Rechtschreibung eines Kulturlandes, daß Kinder und Ausländer möglichst wenig Regeln zu lernen haben?
Geschriebene Sprache ist in allererster Linie zum Lesen da und nicht zum Schreiben. Alles Geschriebene ist einmal geschrieben und wird mehrmals oder vielmals gelesen. Einzig beim Schulaufsatz, -diktat usw. ist das anders.
Darum ist die Abschaffung von lesbarkeitsverbessernden Trennungsregeln und die Einführung sinnentstellender Getrennt- und Großschreibungen ein Diebstahl an der Allgemeinheit.
Eine Abschaffung des scharfen ß hätte im Erkenntnishorizont der 80er-Jahre vorigen Jahrhunderts als Notwendigkeit erscheinen können. Die neue Regelung mit dem ss nach kurzem Vokal „Kommunissmuss“, „Kasspar“ usw. ist hingegen ein unausgegorener Schmarren.
Vereinfachungen wie „Filosofie“ – warum nicht? Dann könnte man gleich auch „Fater“ und „Fiktor“ schreiben und bräuchte weniger Buchstaben. Dergleichen Vereinfachungen haben in Indonesien bei der Alfabetisierung der Befölkerung geholfen, und dem sollten wir nacheifern. Ich schlage zudem vor, die Kleinbuchstaben ganz abzuschaffen wie in Kambodscha winmi.
Bei den wenigen falsch-ethymologischen Neuschreibungen handelt es sich um einen solchen Wahnsinn, daß ich schon zu dem Verdacht komme, es könne doch Methode haben. Vielleicht ist hierbei das „einbläuen“ das absolut zentrale, und sind „Stängel“ etc. nur drumherum als Tarnung aufgestellt. Denn daß in dem Unwort „einbläuen“ viel Diffamierung der früheren Schullehrer und damit Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener liegt, ist weiter oben in diesem Thread bereits angeklungen.
Tippfehler: „nicht“ muss „nichts“ heißen. Der Satz meint also,
Ist „Tippfehler“ nun ein falscher Rat oder ein falscher Tastenanschlag?
weiter als die Reformer. Hörst du einen Unterschied zwischen
Ort und Ortografie? Also warum verschieden schreiben?
Ich höre allerdings sehr wohl einen Unterschied zwischen „aufwendig“ und „aufwändig“, oder zwischen „feststehen“ und „fest stehen“.
Regel: Schreib wie du sprichst.
Letztlich führt die Neuschreibung und ihre mehrfachen Korrekturen in diese Richtung. Meine Frage wäre nun, wozu? Daß man diese kulturelle Errungenschaft des deutschen Volkes alleine im Interesse einer leichteren Alphabetisierung von Kindern und Ausländern abschafft, fällt mir schwer zu glauben. Steckt da nicht vielmehr eine Ideologie dahinter, so etwas wie „Deutsch ist schlecht“? Daß „typisch deutsch“ schlecht sei, ist ja seit langem konsensfähig.
Gruß,
Wolfgang Berger
Zur Präzisierung
Hallo, Wolfgang,
„Frau“ wiederum stammt vom mhd. vrouwe,
und dies ist wiederum zusammengesetzt aus „fron“
und der Feminisierungsnachsilbe „we“.
„Fronwe“ meint also „Herrin“.
Jedes Etymologieworterbuch wird dir sagen, dass „einbläuen“ eine falsche Etymologie voraussetzt. Dies wird auch von den Reformern zugestanden, die sagen, dass sie hier die „Volksetymologie“ akzeptieren, da die richtige nur noch von wenigen gekannt wird.
Gruß Fritz
Mist, soviele Tippfehler! Schande über mich!
Mitt tag statt logisch Mitt tag ist eine Willkür, die durch nicht s gerechtfertigt ist.
Das ist wirklich blamabel. Natürlich meinte ich Mitttag!
Was ist „miggen“???
bremsen
Regel: Schreib wie du sprichst.
Du schreibst also nach Deiner eigenen Regel?
Im privaten Bereich: Ja!
Jetzt kannst Du leicht! Als Schüler muss man dafür einen hohen
Preis bezahlen!
Hab ich bisweilen getan.
Schreiben die, die „Spass“ sagen, nicht auch „Spass“?
Das ist auch wieder so was. Die Fonetik (, nicht wieder schulmeistern!) gibt bei Spaß ein langes a vor, also Spaaaaaaaß. Und deshalb ß! In manchen Regionen sagt man aber Spasssssss. Da das aber nicht die Hochlautung ist, dürfen sie nicht Spass schreiben, es sei denn sie seien Schweizer!
Bei uns wurde im Öffentlich-Rechtlichen in den Nachrichten
verkündet, die Rechtschreibung hänge von der Aussprache ab,
und somit gebe es in verschiedenen Regionen des deutsch
sprachigen Raumes verschiedene Schreibweisen.
Das ist sicher nicht nach dem Staatsvertrag zur Rechtschreibung gesprochen.
Schöne Grüße auch dir!
Fritz