Benzinpreise

Hallo, Ihr zwei,

…was durch Senlken der ohnehin hahnebüchenen
Mineralölsteuern ausgeglichen werden könnte.
Des weiteren wurde gerade ein neues Ölfeld entdeckt. Weiß nur
leider nicht mehr wo. Das mit den 40 Jahren ist ohnehin nur
ein grüne Räuberpistole.

===ich bin zwar auch ein entschiedner Gegner der Grünen, doch eine grüne Räuberpistole ist das nicht! Die Idee, dass das Öl nur noch 30 jahre reicht, ist älter als die Grüne Partei.

Nun zu deinem Punkt 4:
Seit Jahren labern sich die Umweltschützer den Mund fusselig,
dass es mit dem hohen weltweit steigenden Energieverbrauch
nicht auf ewig so weitergeht. Keiner will das hören, nun fängt
man langsam an, es zu spüren.

Moment!
Man spürt hier keine Verknappung, sondern lediglich die
Durchsetzung grüner Hirngespinste!!!

====> am Freitag habe ich im Autoradio gehört, die Rohölreseven werden vermutlich bis zu nächsten Jahrtausenwende reichen. Und dieses 30 Jahre-reichen wiedrholt sich tournusmäßig alle 20 bis 30 Jahre! dieser Meinung war man schon zwischen den Weltkriegen!

Wir sprechen hier über nichts anderes, als grün verpackte
Abzocke!

====> was mich aber am meisten ärgert: dass diejenigen, die an der Steuerschraube (Preisverteuerung) drehen, auf unsere Kosten teure und durstige Autos fahren. Würde es den Grünen und der SPD nicht gut stehen, wenn sie nur noch 5 l-Autos fahren würden? Mit gutem Beispiel voran? Ich habe es mal in einer anderen Antwort (Threed, wie Ihr sagt)erwähnt: würden die Politiker ihren Sprit selbst bezahlen müssen, wir hätten einen Preis von 20 Pf. Auch die Grünen!

Sollten die OPEC-Länder weiter an der Preisschraube drehen und
die Bundesreghierung wider aller Vernunft die weiteren Stufen
der Ökosteuer zünden, wäre es langsam an der Zeit, über einen
Putsch (oder auch die Wahl einer regierungsfähigen Partei)
nachzudenken und die OPEC-Länder zu anektieren.

====> das war wohl ein etwas makabrer Scherz? Unseren politikern die Köpfe vor die Füße legen, finde ich ja noch ganz ok, doch den OPEC-Ländern mit Krieg die Quellen zu rauben???

Grüße
Raimund

Hallo Raimund,

…was durch Senlken der ohnehin hahnebüchenen
Mineralölsteuern ausgeglichen werden könnte.
Des weiteren wurde gerade ein neues Ölfeld entdeckt. Weiß nur
leider nicht mehr wo. Das mit den 40 Jahren ist ohnehin nur
ein grüne Räuberpistole.

===ich bin zwar auch ein entschiedner Gegner der Grünen, doch
eine grüne Räuberpistole ist das nicht! Die Idee, dass das Öl
nur noch 30 jahre reicht, ist älter als die Grüne Partei.

…und das ist der beste Beweis dafür, daß diese Bahauptung, von wem sie auch immer stammen mag bzw. wer auch immer sie gerade propagiert, Käse ist, denn die Grünen sind ca. 20 Jahre alt. Das Öl reichte 1980 genau wie 2000 immer wieder noch 30 Jahre…

Nun zu deinem Punkt 4:
Seit Jahren labern sich die Umweltschützer den Mund fusselig,
dass es mit dem hohen weltweit steigenden Energieverbrauch
nicht auf ewig so weitergeht. Keiner will das hören, nun fängt
man langsam an, es zu spüren.

Moment!
Man spürt hier keine Verknappung, sondern lediglich die
Durchsetzung grüner Hirngespinste!!!

====> am Freitag habe ich im Autoradio gehört, die
Rohölreseven werden vermutlich bis zu nächsten Jahrtausenwende
reichen. Und dieses 30 Jahre-reichen wiedrholt sich
tournusmäßig alle 20 bis 30 Jahre! dieser Meinung war man
schon zwischen den Weltkriegen!

Genau das meinte ich weiter oben!!

Wir sprechen hier über nichts anderes, als grün verpackte
Abzocke!

====> was mich aber am meisten ärgert: dass diejenigen, die
an der Steuerschraube (Preisverteuerung) drehen, auf unsere
Kosten teure und durstige Autos fahren. Würde es den Grünen
und der SPD nicht gut stehen, wenn sie nur noch 5 l-Autos
fahren würden? Mit gutem Beispiel voran? Ich habe es mal in
einer anderen Antwort (Threed, wie Ihr sagt)erwähnt: würden
die Politiker ihren Sprit selbst bezahlen müssen, wir hätten
einen Preis von 20 Pf. Auch die Grünen!

Das schätze ich auch.
Allerdings müssen Politiker (v.a. auch angesichts der aktuellen Politik !) gepanzerte Fahrzeuge fahren. Das sehe ich sogar ein. Aber warum dann keine A8 TDIs??

Sollten die OPEC-Länder weiter an der Preisschraube drehen und
die Bundesregierung wider aller Vernunft die weiteren Stufen
der Ökosteuer zünden, wäre es langsam an der Zeit, über einen
Putsch (oder auch die Wahl einer regierungsfähigen Partei)
nachzudenken und die OPEC-Länder zu anektieren.

====> das war wohl ein etwas makabrer Scherz? Unseren
politikern die Köpfe vor die Füße legen, finde ich ja noch
ganz ok, doch den OPEC-Ländern mit Krieg die Quellen zu
rauben???

Wieso Krieg?
Wials die NATO anektieren die OPEC-Laänder und verpflichten sie, dasBarrell Rohöl für 5 USD zu verkaufen. Andernfalls gibt es ein paar auf die Mütze.
Alle anderen Labensbereiche in diesen Ländern bleiben unberührt.

Wie sollen sie sich denn wehren?

Unsere soziale Politik diesen Verbrechern gegenüber kostet uns viel Geld…

Daß diese Idee mit den Schlappsäcken an den politischen Spitzen in Europa undurchführbar ist, ist mir übrigens auch klar. War nur so ein kurzer Traum…

Bis dann,

Mathias

Moin!

Das ist richtig.
Aber um das zu erreichen, muß man gewaltig an der
Spritschraube drehen und das wiederum hemmt die „sinnvollen“,
also wirtschaftlcih nötigen Fahrten und somit die gesamte
Wirtschaft.

Naja, es wäre ein zusätzlicher Kostenfaktor, ich denke, da
sind wir uns einig. Produkte die viel rumgefahren werden,
würden also teurer werden. Aber wäre das nicht auch eine
Chance für die „einheimische“ Industrie oder den „Onkel Ali
Laden“ um die Ecke ?

Vor allem ist das zunächst mal ein Standortnachteil Deutschlands.
Des weiteren ist es ein Wettbewerbsnachteil für deutsche Firmen im Ausland.

Dann ist es eine Chance für Onkel Ali.

Ich frage mich, was mehr Arbeitsplätze bringen würde…

Es trifft immer nur die Schwachen. Vor allem die Pendler in
kleineren Städten und auf dem Land. Dort sind die Gehälter
niedriger, die Autos daher älter und die Wege weiter.
Eine Spritpreiserhöhung wie wir sie momentan haben, ist also
asozial.

Nicht wenn man die Kilometerpauschale erhöhen würde. Dann
wären doch die ganzen Pendler etc. entlastet.

Richtig.
Das wäre schon mal was.

So richitg „Öko“ wäre allerdings m.E. nachwie vor eine Autobahnmaut, denn dann würden auch ausländische Spediteure dreimal überlegen, bevor sie eine Leerfahrt durch D schicken.

Nein.
Eine sukzessive Senkung der Mineralölsteuer um 20% insgesamt
ist die einzig diskussionswürdige Lösung.

Lösung wofür ?

Lösung für die Finanzmisere, in die die Ökosteuer uns stürzt.

Da warte mal ab, bis zig Millarden Asiaten ebenfalls ihren
Kleinwagen, Kühlschrank, Fernseher etc. in Betrieb nehmen.

Das Öl reicht aus und der Strom dort, v.a. in China kommt eh
aus Kernkraftwerken.
Also alles kein Problem!

Bis das nächste AKW in irgend so einem Schwellenland in die
Luft fliegt *grusel*.

In China kann uns das wurscht sein.

*hmm*, also ich bin ganz froh, dass die noch da sind. Wer
hängt denn die Schweinereinen in der Landwirtschaft oder
Lebensmittelindustrie an die große Glocke ? Wer fährt in
seiner Freizeit an Strände um ölverklebte Vögel abzuwaschen ?
etc…

Die paar versprengten Typen können das auch ohne politische
Lobby tun. Finde ich auch ehrenwert.

Also ich finde, der Umweltschutz braucht immer eine politische
Lobby. Irgend jemand sollte schon ein wachsames Auge auf die
ganzen Umweltsäue haben, die ja nur auf ihre Gelegenheit
warten, mal wieder rumzuferkeln.

O.K.
Muß aber dann diese Partei nicht zwangsläufig in der Opposition sein, um sich das rechte Gehör in den Medien zu verschaffen und die Korrumpierung durch politische Macht auszuschließen?

Klar, und in ein paar Jahren haben wir dann wieder so einen
Spaß wie damals mit Tschernobyl. Dann ist es wieder unser
Problem. Vielleicht sollten wir den ganzen Müll einfach in den
Ural-See schmeißen, da kann man wohl eh nicht mehr viel kaputt
machen.

Ähnliches ist geplant.
Nur geht ein Endlager nicht hoch, sondern verstrahlöt
lediglich die Leute im Umkreis von 200km. Kann uns also
wurscht sein.

Da sei dir mal nicht so sicher. Was ist, wenn die Leute uns
den Müll irgendwann wieder an den Kopf schmeissen ?

Wie denn?

Im ernst: es IST uns wurscht, da ich bisher keine Kritik an
den Plänen gehört habe.
Klar, denn unsere Regierung beschäftigt sich auch lieber
damit, durch die Öko-/Renten- und Steuerlüge noch den letzten
Investor aus dem Land zu jagen, als bei solchen wirklich
wichtigen Dingen zu intervenieren.

Und was schlägst du an Intervention vor ? Wenn deutscher Müll
dorthin transportiert wird, dürfte das den Grünen das Genick
brechen, das machen deren Wähler garantiert nicht mit.

Liebe Marion, es weiß noch nicht mal einer davon. Du wusstest es doch auich nicht, oder?
Obwohl Du so vermeintlich gut informiert bist im Gegensatz zum rest der Deutschen… :smile:)

Das stützt übrigens meine These von oben, denn mit den Grünen in der Opposition, das muß ich neidlos zugeben, hätte Putin schon längst Ärger bekommen.

Und wie
willst du verhindern, das andere oder gar die Russen selbst
sowas veranstalten ? Interessiert doch nicht wirklich
jemanden. Umweltschutzorganisationen machen seit Jahren
Sauerein in aller Welt bekannt, sei es nun Nigeria, Russland
oder wo auch immer. Aber es interessiert ja nicht wirklich.
Wie du schon sagtest, ist ja weit weg.

Genau. Das war meine Behauptung. Die Lösung müsstest Du mir liefern, denn schließlich verfechhtest Du doch hier Umweltmoral!

Vermutlich hat die SPD hier eh einen inneren Konflikt, da sie
ja bis 1990 dem „großen Bruder“ absolut hörig war. Oder hast
Du bis 1989 auch nur einen einzigen SPD-Politiker höheren
Ranges gehört, der sich eindeutig für die Wiedervereinigung
der BRD ausgesprochen hatte???

Nein, hab ich nicht. Und ich frag mich, ob die
Wiedervereinigung wirklich das beste war, was den beiden
Deutschen Staaten passieren konnte. (P.S.: nicht die BRD wurde
wiedervereinigt *g*)

Es war die einzige Möglichkeit.
Die DDR-Bürger würden heute hungern oder West-Hilfen kassieren.
So investieren wir wenigstens in eigene Land!
Von der Aufhebung der zweitgrößten polititschen Fehlentscheidung in der deutschen Geschichte mal ganz zu schweigen…

Wie kann man das ideologische Vorbild zu sehr kritisieren?
Ich meckere ja schließlich auch nicht über Bruce Willis…

-))

Über den gibts auch nix zu meckern :smile:

Fein, dann sind wir uns ja einig.

Ich mag die Dinger eh nicht.
Allerdings liebäugle ich mit einem Porsche für den Alltag…

Aber bitte nicht diese Modelle, die aussehen wie gestauchte
Keksdosen. Wenn schon dann nimm einen von den alten Modellen,
du weist schon, die mit der langen Schnautze und dem schönen
runden kleinen Hintern :smile:

Ja, passt auch besser zu mir…
Ich suche einen 911 SC 3.0 von 1980 ca.

Alles viel zu weit weg: Niederlande, Dänemark -> teurer

Ich wohne in Bayern. Was soll ich in NL, außer in den
Coffee-Shop gehen?

Was willst du als Bayer dort im Coffee-Shop ? Die dürfen dir
da eh nichts verkaufen *blblbl*

Warum das denn?

Ich hab ja auch nichts gegen Geländewagenfahrer. Erst recht
nicht, wenn sie soviele Steuern bezahlen, die der
Allgemeinheit zu gute kommen :smile:

Moment, das ist genau das Problem. Die Steuern kommen nicht
etwa der Allgemeinheit zu Gute. Nur ein paar völlig
überversorgten Rentnern.

Ist dir schon mal aufgefallen, dass der Prozentsatz an Leuten,
die wählen dürfen und auf Rente sind von Jahr zu Jahr steigt ?
Ich denke, das sagt genug.

`Ganz klar. Und daher ist dieses Land für junge Leute bald uninteressant und die alten Säcke können sich selbst verwalten (und ernähren).

Zur not machen die Ökos dann glatt ne neue Autofirma auf.

Wohl kaum.

Sag das nicht. Schau dir nur mal Firmen wie das Energiekontor
an. Die rödelten mit regenerativen Energien rum, als sich die
„grossen“ wie Siemens längst aus dem Markt zurückgezogen
hatten. Mittlerweile ist das Unternehmen an der Börse,
expandiert weltweit, macht mehrere Millionen Umsatz (und
Gewinne) und der Aktienkurs hat seit der Emission gut
angezogen. Ich kenn noch ein paar Beispiele dieser Art, wo
„Ökospinner“ wirtschaftlich durchaus erfolgreich wurden
(natürlich nur, wenn sie sich überwinden können, ein paar
Vollblut-BWLer einzustellen :smile:)

Das ist interessant.
Hast Du noch ein paar Beispiele?
Vielleicht auch von projekten in der Planung?
Ich würde hier gerne meine Dienste anbieten (gegen Aktien)…

Mir ist das wurscht, denn ich fahre lieber alte Autos.
Ich habe die Kohle dazu. Mich ärgert nur, daß man meine
Familie und Freunde, die zum Teil bereits Kinder haben,
schröpft wie blöd!!
Und ich will vielleicht auch mal Kinder…

Dann kaufste deiner Frau halt nen Kindersitz fürs Fahrrad :smile:

Das sowieso.
Mein Nachbar hat 2 Kinder, einen Jeep und einen Käfer cab.
Der Tankwart muß ihm doch das Klo putzen vor Freude, oder??
Wie macht der das?

O.K. was für ´ne Corvette soll es denn sein (Baujahr)?

Irgendwas zwischen 68 und 71 wär schon o.k. Bei denen davor
gefällt mir das Modell nicht und die danach haben zuwenig
Power unter der Haube *grins*.

Eine Stingray also…
Für DM 85.000 besorge ich Dir ´ne 68er in blau met.
Motor/Getriebe von der ZR1.

*igitt* wenn ich nur „staatlicher Konzern“ höre, stellen sich
bei mir schon die Nackenhaare hoch. Aber vielleicht sollte man
sowas wirklich mal versuchen.

In dem Fall wäre das nicht doof.

Auch wenn ich befürchte, dass dieser Staatskonzern
bestensfalls doppelt so teure Preise zustande bringt, als die
privaten Mineralölkonzerne. *grins*

Das muß nicht sein.
Es soll mal öffentliche Betriebegegeben haben, die wirtschaftlich arbeitenden. So um 1955…

Bis dann,

Mathias

Wie Bitte?
Hi Mathias

…und das ist der beste Beweis dafür, daß diese Bahauptung,
von wem sie auch immer stammen mag bzw. wer auch immer sie
gerade propagiert, Käse ist, denn die Grünen sind ca. 20 Jahre
alt. Das Öl reichte 1980 genau wie 2000 immer wieder noch 30
Jahre…

Das liegt einfach, schlicht und ergreifend daran, das die Leute keine Ahnung von Reserveberechnung haben. Sie nehmen die von den Konzernen ausgewiesenen Reserven als die wahren Reserven an. Allerdings weisen alle Konzerne nur Reserven für 30 Jahre aus (hat wirtschaftliche Gründe, wenn es dich interessiert…).
Ganz vorsichtigen Schätzungen zuvolge reichen die Ölreserven noch wenigstens bis weit über das Jahr 2100 hinaus!

Sollten die OPEC-Länder weiter an der Preisschraube drehen :::und
die Bundesregierung wider aller Vernunft die weiteren Stufen
der Ökosteuer zünden, wäre es langsam an der Zeit, über einen
Putsch (oder auch die Wahl einer regierungsfähigen Partei)
nachzudenken und die OPEC-Länder zu anektieren.

Verschluck, Hust.
welche regierungsfähige Partei gibt es denn, die die OPEC-Länder annektieren will und kann.
Ich glaube, Du bist 150 jahre zu spät geboren.

====> das war wohl ein etwas makabrer Scherz? Unseren
politikern die Köpfe vor die Füße legen, finde ich ja noch
ganz ok, doch den OPEC-Ländern mit Krieg die Quellen zu
rauben???

Wieso Krieg?
Wials die NATO anektieren die OPEC-Laänder und verpflichten
sie, dasBarrell Rohöl für 5 USD zu verkaufen. Andernfalls gibt
es ein paar auf die Mütze.
Alle anderen Labensbereiche in diesen Ländern bleiben
unberührt.

Und sonst darfst du schon wieder alles essen…
Das ist ja der brutalste Kolonialismus.
Wie soll das aussehen, ein paar auf die Mütze? Einmarscheieren, Leute an die Wand stellen, Städte bombardieren???
Kleiner Kolonialkrieg in Nigeria und Venezuela gefällig?
Meldest Du dich freiwillig?
by the way, 5 US$Pro barrel würde das Aus für zahlreiche nicht-Opec Ölfelder bedeuten. Du darfst dich dann mit äusserst einflussreichen Großkonzernen rumschlagen, denen das gar nicht gefallen wird. Viel Spass dabei.

Wie sollen sie sich denn wehren?

Ganz einfach: die Ölquellen zerstören (nicht so wie diese irakischen Pfuscher in Kuwait). Sprengladungen die Bohrlöcher hinunterpumpen, Unten die Verrohrung hochjagen. Ergebniss: alle Erschliesungsbohrungen müssten neu niedergebracht werden. Jahre an Arbeit und zigMilliarden an Geld. Ölmangel über Jahre, Wirtschaftskrise, usw usw.
dann: Guerillataktik.

Unsere soziale Politik diesen Verbrechern gegenüber kostet uns
viel Geld…

Verbrecher???

Daß diese Idee mit den Schlappsäcken an den politischen
Spitzen in Europa undurchführbar ist, ist mir übrigens auch
klar. War nur so ein kurzer Traum…

Die letzte deutsche Regierung mit so einem Traum hat Europa in die Katastrophe geführt, und damit möchtest du dich doch nicht vergleichen.
Da sind mir die „Schlappsäcke“ wirklich lieber.
Du solltest etwas Leichteres zu Abend essen, dann gibt es nicht so viele schlechen Träume…

nix für ungut
Mike

Hallo Mathias

Wieso Krieg?
Wials die NATO anektieren die OPEC-Laänder und verpflichten
sie, dasBarrell Rohöl für 5 USD zu verkaufen. Andernfalls gibt
es ein paar auf die Mütze.
Alle anderen Labensbereiche in diesen Ländern bleiben
unberührt.

Wie sollen sie sich denn wehren?

Unsere soziale Politik diesen Verbrechern gegenüber kostet uns
viel Geld…

>und der 3. Weltkrieg (der letzte) wäre da! Aber Du hast recht: dann haben wir keine Sprit-Sorgen mehr! Überlege mal alle Konsequenzen (abgesehen von der Verwerflichkeit einer Kriegsführung) aus einem Krieg gegen die ölfördernden Länder (Europa zählt auch dazu!). Die Interessen sind so verschieden, dass bei jedem einzelnen Ölförderland ein anderer Staat sich als Hüter der Freiheit (in Wirklichkeit Hüter seiner Interessen) in dem überfallenem Land beisteht. Außerdem ist es wieder ein idealer Grund, seine neuesten Waffen auszuprobieren. Außerdem zeigt die Geschichte, dass es noch nie einem Staat gelungen ist, auf Dauer einen anderen zu erobern und zu behalten.Irgendwann rächt es sich (neueste Geschichte: Russland). Nur kennen zu wenig Politiker Geschichte! Es gäbe sonst keine Kriege mehr (wie wär´s: Zwangsunterricht für Politiker in Geschichte?)! Es gibt noch wsentlich mehr Gründe, gegen diese Idee! Würde aber ein Artikel von 3 Seiten daraus! Nur noch eines: denk an die Menschen, die in dem überfallenen Land wohnen! Und sag jetzt nicht "die Araber, die…) Das ist sonst genauso intelligent, wie der Auspruch: die Deutschen sind blond, 1.90 m groß, blauäugig… Das endet dann irgend wann in: am deutschem Wesen soll die Welt genesen!

Ach, ja, noch etwas: Du mußt Dir dann selber die Kanone an den Kopf halten: wie ich schon oben erwähnte: Europa fördert selber Öl (das meiste, das wir Deutsche verbrauchen ist meines Wissens europäisches Öl!)
Grüße
Raimund

hallo, Mathias

So richitg „Öko“ wäre allerdings m.E. nachwie vor eine
Autobahnmaut, denn dann würden auch ausländische Spediteure
dreimal überlegen, bevor sie eine Leerfahrt durch D schicken.

> und zusätzlich KFZ-Steuer zahlen? Oder glaubst Du, die Politiker (gleich welcher Farbe) würden einen Pfennig weniger KFZ-Steuer verlangen?

In China kann uns das wurscht sein.

> Falsch gedacht! Ob China oder Russland oder Tschechei: den Dreck bekommen wir alle ab! Es zirkulieren heute noch radioaktive Wolken in der Stratosphäre, die von Hiroshima herrühren! Nur wenn in der Tschechei so´n AKW hochgeht, merken wir´s schneller!

O.K.
Muß aber dann diese Partei nicht zwangsläufig in der
Opposition sein, um sich das rechte Gehör in den Medien zu
verschaffen und die Korrumpierung durch politische Macht
auszuschließen?

>Ich bin der Meinung, dass die Grünen in der Opposition wesentlich effektiver waren, als als Regierungspartei. Z.Zt. passen sie sich überall an, in der Angst, von den Fleischtöpfen verdrängt zu werden!

Die Macht korrumpiert jeden! Wie sagte Möllemann so witzig (und treffend): wenn man die Grünen heute fragt, ob man in Düsseldorf ein AKW bauen soll, wird die Antwort kommen: warum nur eines?

Die Grünen sind eine echte Oppositionspartei. dort leisten sie hervorragendes! Ich bin froh, dass es die gibt! Aber bitte in der Opposition!

Und was schlägst du an Intervention vor ? Wenn deutscher Müll
dorthin transportiert wird, dürfte das den Grünen das Genick
brechen, das machen deren Wähler garantiert nicht mit.

> was meinst Du, Marion, was sich der Wähler alles gefallen läßt! Sieh Dir doch mal die Politik der letzten 50 jahre an und was sich die Wähler alles gefallen lassen!

Nein, hab ich nicht. Und ich frag mich, ob die
Wiedervereinigung wirklich das beste war, was den beiden
Deutschen Staaten passieren konnte. (P.S.: nicht die BRD wurde
wiedervereinigt *g*)

> sie war das Beste! Nicht aus Gefühlsduselei! Nein aus komerziellen Gründen!

Irgend wann wär´s dazu gekommen. Dann aber wäre die DDR nur noch ein Haufen Sch… gewesen. Ausgebeutet bis zum geht nicht mehr von der Sovjetunion. Das wäre dann interessant geworden! Was meinst Du, würde es uns kosten (an Wiederaufbau) wenn die Russen es leid sind, Geld nach dem ehemaligen Ostpreussen zu pumpen und uns das Gebiet wieder zurück geben?

Ich hab ja auch nichts gegen Geländewagenfahrer. Erst recht
nicht, wenn sie soviele Steuern bezahlen, die der
Allgemeinheit zu gute kommen :smile:

> na, na! glaubst Du daran, dass die KFZ-Steuer der Allgemeinheit zu gute kommt? Bedenke bitte, dass ein Politiker in Berlin (nur er, nicht der Tross) uns Steuerzahlern ca. 500.000,- DM im Jahr kostet! Und wieviele haben wir? Wie dreimal USA! Die und zusätzlich der Tross jedes einzelnen muss ja bezahlt werden!

Ist dir schon mal aufgefallen, dass der Prozentsatz an Leuten,
die wählen dürfen und auf Rente sind von Jahr zu Jahr steigt ?
Ich denke, das sagt genug.

`Ganz klar. Und daher ist dieses Land für junge Leute bald
uninteressant und die alten Säcke können sich selbst verwalten
(und ernähren).

> na, wartet mal ab, bis Ihr in das Rentenalter kommt! Ich könnte ja sagen, Ihr seid selbst schuld: bumst halt mehr! Macht mehr Kinder! Wenn das aus diversen Gründen nicht auch unlogisch wäre (wie Eure obige Ausage)

Grüße
Raimund

Im übrigen wundere ich mich bei all dem Gejammer immer wieder,
wie viele Leute dennoch einen „Geländewagen“ kaufen, obwohl
man in D gar nicht im Gelände fahren darf (es sei denn man ist
Förster) und diese Dinger locker 25 l / 100 km verbrauchen.
Soooo schlimm kann es also ja wohl nicht sein, oder?
frank

Da hast Du aber leicht reden:
Um die, die sich einen Geländewagen - aus welchen Motiven auch immer - kaufen können, gehts doch nicht.
Ich denke da eher an die Leute auf dem Lande, in denen es praktisch keinen öffentlichen Nahverkehr mehr gibt.
Der Vater muß vielleicht mit dem Auto in die 50 km entfernte Stadt zur Arbeitsstelle und die Mutter braucht ebenfalls ein Auto um ihre Einkäufe in der näheren Kleinstadt zu besorgen und die Kinder zum Kindergarten zu bringen.
Ihr glaubt nicht, wie stark die Infrastruktur im ländlichen Raum ausgedünnt ist.
Die Bewohner dort sind doch auf das Auto angewiesen. Die können doch nicht alle in die Stadt ziehen!

Moinmoin

Naja, es wäre ein zusätzlicher Kostenfaktor, ich denke, da
sind wir uns einig. Produkte die viel rumgefahren werden,
würden also teurer werden. Aber wäre das nicht auch eine
Chance für die „einheimische“ Industrie oder den „Onkel Ali
Laden“ um die Ecke ?

Vor allem ist das zunächst mal ein Standortnachteil
Deutschlands.
Des weiteren ist es ein Wettbewerbsnachteil für deutsche
Firmen im Ausland.

Du meinst, weil man dann keinen deutschen Joghurt mehr nach Mallorca karrt ? Naja, das hast du wohl recht, aber dafür wird der deutsche Joghurt in Deutschland ja auch gegenüber dem griechischen billiger. Bei den wirklich wichtigen, hochwertigen deutschen Exportartikeln (z.B. Investistionsgüterindustrie) dürfte der Spritpreis jedoch einen so geringen Anteil an den Gesamtherstellungskosten ausmachen, dass ich denke, da kann man den ruhig vernachlässigen. Ausserdem, bislang halten sich die europäischen Spritpreise durchaus in einem vergleichbaren Rahmen. Es wird im Moment ja nicht nur für Deutschland teurer, sondern für alle anderen auch (siehe Proteste in F, GB etc.), und da gibt es meines Wissens keine Öko-Steuer.

So richitg „Öko“ wäre allerdings m.E. nachwie vor eine
Autobahnmaut, denn dann würden auch ausländische Spediteure
dreimal überlegen, bevor sie eine Leerfahrt durch D schicken.

Das wird aber die deutsche Spediteurslobby nicht zulassen.

Bis das nächste AKW in irgend so einem Schwellenland in die
Luft fliegt *grusel*.

In China kann uns das wurscht sein.

siehe Antwort von Raimund: wohl nicht…

Also ich finde, der Umweltschutz braucht immer eine politische
Lobby. Irgend jemand sollte schon ein wachsames Auge auf die
ganzen Umweltsäue haben, die ja nur auf ihre Gelegenheit
warten, mal wieder rumzuferkeln.

O.K.
Muß aber dann diese Partei nicht zwangsläufig in der
Opposition sein, um sich das rechte Gehör in den Medien zu
verschaffen und die Korrumpierung durch politische Macht
auszuschließen?

hm… damit könntest du durchaus Recht haben. Aber impliziert diese Aussage nicht auch, dass JEDE Partei, die an die Regierung gelangt, früher oder später korrupt ist ?

Da sei dir mal nicht so sicher. Was ist, wenn die Leute uns
den Müll irgendwann wieder an den Kopf schmeissen ?

Wie denn?

In dem sie uns vielleicht irgendwann politisch unter Druck setzen. Nimm doch mal das Beispiel Nigeria. Zur Zeit sauen internationale Firmen da mit ihren Ölbohrungen und Pipelines rum. Alles primo, solange die nigerianische Regierung das mit sich machen lässt. Aber was, wenn die Regierung dort mal wechselt und die neue Regierung eine Behebung des dort verursachten Schadens fordert mit der Drohung, alle ausländischen Firmen aus dem Land zu schmeissen ? Das könnte sehr schnell brenzelige Situationen ergeben.

Ausserdem darf auch nicht vergessen werden, dass einzelne Staaten keine hermetisch abgeriegelten Zonen sind. Wenn ich z.B. sehe, wie viele Leute in D munter Pfifferlinge futtern, die aus osteuropäischen Staaten kommen, dann frag ich mich, würden die das auch noch machen, wenn sie die Pilze mal unter einen Geigerzähler halten ?

Liebe Marion, es weiß noch nicht mal einer davon. Du wusstest
es doch auich nicht, oder?
Obwohl Du so vermeintlich gut informiert bist im Gegensatz zum
rest der Deutschen… :smile:)

Wenns keiner weiss, woher weisst du es dann ? *g*
Ne, mal im Ernst, hast du irgendwo ne Quellenangabe ?

Genau. Das war meine Behauptung. Die Lösung müsstest Du mir
liefern, denn schließlich verfechhtest Du doch hier
Umweltmoral!

Es gibt keine Lösung. Die Erde wird nach und nach immer mehr versaut. Das ist so, und niemand wird es schaffen, daran etwas zu ändern. Man kann höchstens versuchen, seinen eigenen Vorgarten halbwegs sauber zu halten.

Nein, hab ich nicht. Und ich frag mich, ob die
Wiedervereinigung wirklich das beste war, was den beiden
Deutschen Staaten passieren konnte. (P.S.: nicht die BRD wurde
wiedervereinigt *g*)

Es war die einzige Möglichkeit.
Die DDR-Bürger würden heute hungern oder West-Hilfen
kassieren.

Ach red doch nicht. Die haben vorher auch nicht gehungert.

Wenn schon dann nimm einen von den alten Modellen,

du weist schon, die mit der langen Schnautze und dem schönen
runden kleinen Hintern :smile:

Ja, passt auch besser zu mir…

Zu deinem Aussehen ? *grins*

Was willst du als Bayer dort im Coffee-Shop ? Die dürfen dir
da eh nichts verkaufen *blblbl*

Warum das denn?

Weil die Christdemokratischen Politiker anscheinend Angst um die deutsche Volksgesundheit haben und durchgesetzt haben, dass dort nix mehr an Deutsche verkauft werden darf (zumindest theoretisch :smile:).

Ist dir schon mal aufgefallen, dass der Prozentsatz an Leuten,
die wählen dürfen und auf Rente sind von Jahr zu Jahr steigt ?
Ich denke, das sagt genug.

`Ganz klar. Und daher ist dieses Land für junge Leute bald
uninteressant und die alten Säcke können sich selbst verwalten
(und ernähren).

Nun ja, in den meisten Industrieländern sieht es ja ähnlich aus, und wenn du dir die Länder mit einer jungen Durchschnittsbevölkerung anschaust, dann ist das Leben dort auch nicht immer gerade so dolle. ABER: Ich sehe hier in den nächsten Jahren die größten Auseinandersetzungen zwischen Alt und Jung. Ich wette, da wird noch ganz schön um die Pfrunde geschachert.

Das ist interessant.
Hast Du noch ein paar Beispiele?
Vielleicht auch von projekten in der Planung?
Ich würde hier gerne meine Dienste anbieten (gegen Aktien)…

schau hier mal rein: http://ecovest.de

Ansonsten hat BMW kürzlich in Aussicht gestellt, dass die ersten Brennzellen betriebenen Autos in ca. 5 Jahren vom Band laufen werden. Also vergiss den Spritpreis :smile:

Dann kaufste deiner Frau halt nen Kindersitz fürs Fahrrad :smile:

Das sowieso.
Mein Nachbar hat 2 Kinder, einen Jeep und einen Käfer cab.
Der Tankwart muß ihm doch das Klo putzen vor Freude, oder??
Wie macht der das?

Vermutlich bezahlt er das mit dem Kindergelt *hmmmpf* :smile:

Eine Stingray also…
Für DM 85.000 besorge ich Dir ´ne 68er in blau met.
Motor/Getriebe von der ZR1.

Du scheinst fest entschlossen, mich hier ständig irgendwie in Versuchung bringen zu wollen, was ? Naja, ich muss zugeben: es gelingt dir :smile:
Aber da Frauen ja bekanntlich die meisten Entscheidungen aus rationalen Gesichtspunkten treffen, wird das wohl nix werden mit mir und meiner Corvette *schnief*.

lieben Gruss
Marion

danke!
da stimme ich dir zu!

Hallo Francesco,

ein Haufen Leute zetern, weil irrwitzige Strukturen und Gepflogenheiten im Transportgewerbe langsam teuer werden. Der Privatmensch und der Pendler sind in der Größenordnung von zwei Bieren in der Kneipe monatlich dabei. Bitterer wird es schon bei der Heizung mit Öl und Gas. Aber auch das ist mit intelligenter Technik in den Griff zu bekommen. Der Technikeinsatz rechnet sich wiederum nur, wenn der Brennstoff teuer genug ist.
Soviel man aber auch rechnet und lamentiert, denke ich, daß ein Zeitungskommentar ins Schwarze traf: Zukünftige Generationen werden auf unsere Gräber pinkeln, weil wir das, was sie so dringend für die Chemie brauchen, einfach verheizten.

Gruß
Wolfgang

Hallo, Wolfgang,
das wird uns und evtl. unseren Enkeln ergehen, ob sie es verheizen oder nicht. Irgendwann ist nun mal Schluss! Nur bin ich der festen Überzeugung, dass der Mensch bis dahin Ersatz gefunden hat.

Grüße
Raimund

Hallo, Wolfgang,
das wird uns und evtl. unseren Enkeln ergehen, ob sie es
verheizen oder nicht. Irgendwann ist nun mal Schluss! Nur bin
ich der festen Überzeugung, dass der Mensch bis dahin Ersatz
gefunden hat.

umso wichtiger, das ende so lange hinaus zu zögern wie möglich, oder?

Keine Panik!
Hi Wolfgang
Bezüglich der Reserven an Kohlenwasserstoffen =Erdöl & Erdgas brauchen wir uns keine Sorgen zu machen. Klassisches Öl und Gas reicht noch bis über das jahr 2100 hinaus, daneben gibt es Ölsande, Ölschiefer, Gashydrate (Methan-Wasser-Verbindungen), verflüssigbare Kohle und nicht zuletzt Pflanzenöle. Ist nur eine Frage des Preises.
Muss man bei der Rohstoffplanung wirklich ein paar Jahrhunderte vorausschauen?
Gegen diesen Unsinn „in 30 Jahren ist Schluss“ kämpfen offenbar selbst Götter vergebens. Das hängt, wie gesagt mit der Art der Reserveberechnung zusammen. Wenn´s irgendwen interessiert…

Also, keine Panik
Bis unsere Ururururururur…enkel auf unsere Gräber pinkeln, fliest noch viel Wasser den Lech runter.
Gruss
Mike

Hi!

Naja, es wäre ein zusätzlicher Kostenfaktor, ich denke, da
sind wir uns einig. Produkte die viel rumgefahren werden,
würden also teurer werden. Aber wäre das nicht auch eine
Chance für die „einheimische“ Industrie oder den „Onkel Ali
Laden“ um die Ecke ?

Vor allem ist das zunächst mal ein Standortnachteil
Deutschlands.
Des weiteren ist es ein Wettbewerbsnachteil für deutsche
Firmen im Ausland.

Du meinst, weil man dann keinen deutschen Joghurt mehr nach
Mallorca karrt ? Naja, das hast du wohl recht, aber dafür wird
der deutsche Joghurt in Deutschland ja auch gegenüber dem
griechischen billiger. Bei den wirklich wichtigen,
hochwertigen deutschen Exportartikeln (z.B.
Investistionsgüterindustrie) dürfte der Spritpreis jedoch
einen so geringen Anteil an den Gesamtherstellungskosten
ausmachen, dass ich denke, da kann man den ruhig
vernachlässigen. Ausserdem, bislang halten sich die
europäischen Spritpreise durchaus in einem vergleichbaren
Rahmen. Es wird im Moment ja nicht nur für Deutschland teurer,
sondern für alle anderen auch (siehe Proteste in F, GB etc.),
und da gibt es meines Wissens keine Öko-Steuer.

Nur die Spritpreise zu betrachten funktioniert nicht. Andere Länder haben dafür niedrigere Lohnsteuern, gewerbesteuern u.s.w.
Nur D ist in allen Abgaben „Spitze“.
Ein hoher Spritpreis ist zweifelsfrei ein Standortnachteil.
I.v.m weiteren Nachteilen fällt ein einzelner dann durchaus ins Gewicht. Und D hat leider einige davon.

So richitg „Öko“ wäre allerdings m.E. nachwie vor eine
Autobahnmaut, denn dann würden auch ausländische Spediteure
dreimal überlegen, bevor sie eine Leerfahrt durch D schicken.

Das wird aber die deutsche Spediteurslobby nicht zulassen.

Die haben gar keine Wahl, denn diese Lobby ist schwach.

Bis das nächste AKW in irgend so einem Schwellenland in die
Luft fliegt *grusel*.

In China kann uns das wurscht sein.

siehe Antwort von Raimund: wohl nicht…

Ist auch nicht todernst gemeint.

Also ich finde, der Umweltschutz braucht immer eine politische
Lobby. Irgend jemand sollte schon ein wachsames Auge auf die
ganzen Umweltsäue haben, die ja nur auf ihre Gelegenheit
warten, mal wieder rumzuferkeln.

O.K.
Muß aber dann diese Partei nicht zwangsläufig in der
Opposition sein, um sich das rechte Gehör in den Medien zu
verschaffen und die Korrumpierung durch politische Macht
auszuschließen?

hm… damit könntest du durchaus Recht haben. Aber impliziert
diese Aussage nicht auch, dass JEDE Partei, die an die
Regierung gelangt, früher oder später korrupt ist ?

Ja, natürlich. zweifelst Du etwa daran. das ist einer Demokratie implizit. Oder kennst Du eine, wo es anders läuft?

Da sei dir mal nicht so sicher. Was ist, wenn die Leute uns
den Müll irgendwann wieder an den Kopf schmeissen ?

Wie denn?

In dem sie uns vielleicht irgendwann politisch unter Druck
setzen. Nimm doch mal das Beispiel Nigeria. Zur Zeit sauen
internationale Firmen da mit ihren Ölbohrungen und Pipelines
rum. Alles primo, solange die nigerianische Regierung das mit
sich machen lässt. Aber was, wenn die Regierung dort mal
wechselt und die neue Regierung eine Behebung des dort
verursachten Schadens fordert mit der Drohung, alle
ausländischen Firmen aus dem Land zu schmeissen ? Das könnte
sehr schnell brenzelige Situationen ergeben.

In Nigeria???
Die werden den Teufel tun, denn der Uncle Sam passt auf sein Firmen auf.
Da wären die Russen sicherlich sapnnender. Nur fällt da unser bisschen Dreck neben deren eigenen Atommüll gar nicht auf…

Ausserdem darf auch nicht vergessen werden, dass einzelne
Staaten keine hermetisch abgeriegelten Zonen sind. Wenn ich
z.B. sehe, wie viele Leute in D munter Pfifferlinge futtern,
die aus osteuropäischen Staaten kommen, dann frag ich mich,
würden die das auch noch machen, wenn sie die Pilze mal unter
einen Geigerzähler halten ?

Klar. Selbst Schuld.

Liebe Marion, es weiß noch nicht mal einer davon. Du wusstest
es doch auch nicht, oder?
Obwohl Du so vermeintlich gut informiert bist im Gegensatz zum
Rest der Deutschen… :smile:)

Wenns keiner weiss, woher weisst du es dann ? *g*
Ne, mal im Ernst, hast du irgendwo ne Quellenangabe ?

Geo von Juli 2000.

Genau. Das war meine Behauptung. Die Lösung müsstest Du mir
liefern, denn schließlich verfechhtest Du doch hier
Umweltmoral!

Es gibt keine Lösung. Die Erde wird nach und nach immer mehr
versaut. Das ist so, und niemand wird es schaffen, daran etwas
zu ändern. Man kann höchstens versuchen, seinen eigenen
Vorgarten halbwegs sauber zu halten.

genau das. Und irgendwann gibt es den großen Reset.
Nur wird das noch einige Hunderttausend Jahre dauern.
Der Mensch passt sich an.
Wenn es kein Öl mehr gibt, fährt er eben wieder mit Pferd und Wagen.

Nein, hab ich nicht. Und ich frag mich, ob die
Wiedervereinigung wirklich das beste war, was den beiden
Deutschen Staaten passieren konnte. (P.S.: nicht die BRD wurde
wiedervereinigt *g*)

Das ist Einstellungssache.

Es war die einzige Möglichkeit.
Die DDR-Bürger würden heute hungern oder West-Hilfen
kassieren.

Ach red doch nicht. Die haben vorher auch nicht gehungert.

Die DDR wurde nur an D zurückgegeben, weil sie absolut pleitze war. Das muß man sich immer vor Augen halten!!
És wäre niemals so weiter gegangen, wie in den 70er und 80er Jahren. Schließlich gab es doch damals schon kaum was außer Essen.
Heute würden die Leute dort akuten Nahrungsmangel erleben, da es noch icht einmal mehr Essen geben würde.
Das ist gar keine Frage.

Wenn schon dann nimm einen von den alten Modellen,

du weist schon, die mit der langen Schnautze und dem schönen
runden kleinen Hintern :smile:

Ja, passt auch besser zu mir…

Zu deinem Aussehen ? *grins*

Klar.

Was willst du als Bayer dort im Coffee-Shop ? Die dürfen dir
da eh nichts verkaufen *blblbl*

Warum das denn?

Weil die Christdemokratischen Politiker anscheinend Angst um
die deutsche Volksgesundheit haben und durchgesetzt haben,
dass dort nix mehr an Deutsche verkauft werden darf (zumindest
theoretisch :smile:).

Merkt man nix von. Sono Italiano…

Ist dir schon mal aufgefallen, dass der Prozentsatz an Leuten,
die wählen dürfen und auf Rente sind von Jahr zu Jahr steigt ?
Ich denke, das sagt genug.

`Ganz klar. Und daher ist dieses Land für junge Leute bald
uninteressant und die alten Säcke können sich selbst verwalten
(und ernähren).

Nun ja, in den meisten Industrieländern sieht es ja ähnlich
aus, und wenn du dir die Länder mit einer jungen
Durchschnittsbevölkerung anschaust, dann ist das Leben dort
auch nicht immer gerade so dolle. ABER: Ich sehe hier in den
nächsten Jahren die größten Auseinandersetzungen zwischen Alt
und Jung. Ich wette, da wird noch ganz schön um die Pfrunde
geschachert.

Ganz klar.

Das ist interessant.
Hast Du noch ein paar Beispiele?
Vielleicht auch von projekten in der Planung?
Ich würde hier gerne meine Dienste anbieten (gegen Aktien)…

schau hier mal rein: http://ecovest.de

Ansonsten hat BMW kürzlich in Aussicht gestellt, dass die
ersten Brennzellen betriebenen Autos in ca. 5 Jahren vom Band
laufen werden. Also vergiss den Spritpreis :smile:

Das wäre fein. Aber warte mal ab, was dann plötzlich die Emission von Wasser kosten wird…

Dann kaufste deiner Frau halt nen Kindersitz fürs Fahrrad :smile:

Das sowieso.
Mein Nachbar hat 2 Kinder, einen Jeep und einen Käfer cab.
Der Tankwart muß ihm doch das Klo putzen vor Freude, oder??
Wie macht der das?

Vermutlich bezahlt er das mit dem Kindergelt *hmmmpf* :smile:

Ja, das ist möglich.

Eine Stingray also…
Für DM 85.000 besorge ich Dir ´ne 68er in blau met.
Motor/Getriebe von der ZR1.

Du scheinst fest entschlossen, mich hier ständig irgendwie in
Versuchung bringen zu wollen, was ? Naja, ich muss zugeben: es
gelingt dir :smile:

Na hoffentlich…

Aber da Frauen ja bekanntlich die meisten Entscheidungen aus
rationalen Gesichtspunkten treffen, wird das wohl nix werden
mit mir und meiner Corvette *schnief*.

AAARRRRFFFFFFF!!! *vorlachenabbrech*

Mathias

Hallo Michael,

es muß jedem klar sein, daß die Vorräte dieser Erde endlich sind. Die Frage nach der Zeit wird je nach Hochrechnungsmodell unterschiedlich beantwortet. Es ist aber keine Frage, daß die ungebremste Ölverbrennung die Luft verpestet und unseren Planeten erwärmt. Das allein sollte schon Grund genug sein, mit dem Rohstoff Öl sparsamer umzugehen. Umgekehrt kann ich überhaupt nicht einen einzigen Grund erkennen, weshalb es besonders billig sein sollte, Gebäude mit veralteter Technik und mäßiger Isolierung zu betreiben. Ebenso wenig kann ich erkennen, weshalb es nötig ist, daß ein PKW 12 Liter/100 km schluckt.
Am Individualverkehr führt in der Fläche kein Weg vorbei. Ich z.B. bewohne ein Haus in Schleswig-Holstein, 500 m zum nächsten Nachbarn, 12 km zur nächsten Einkaufsmöglichkeit, zum nächsten Arzt, zur nächsten Schule. Deshalb und berufsbedingt fahre ich rd. 50.000 km im Jahr. Übrigens recht komfortabel für etwa 6 bis max. 7 l/100 km. Und ich habe die Kostensteigerung berechnet. Anfang d. J. 46 Pfennig/km, heute 48,8 Pfennig/km. Wer mir jetzt noch erzählt, daß er trotz vernünftigen Umgangs mit dem Energieträger Öl in den Ruin rutscht, den kann ich nicht mehr ernst nehmen.

Gruß
Wolfgang

Hi Raimund,

So richitg „Öko“ wäre allerdings m.E. nachwie vor eine
Autobahnmaut, denn dann würden auch ausländische Spediteure
dreimal überlegen, bevor sie eine Leerfahrt durch D schicken.

> und zusätzlich KFZ-Steuer zahlen? Oder glaubst Du, die Politiker (gleich welcher Farbe) würden einen Pfennig weniger KFZ-Steuer verlangen?

Die Kfz-Steuer muß dann fallen. Keine Diskussion. Allein der Verwaltungsaufwand spottet doch jeder Beschreibung.

In China kann uns das wurscht sein.

> Falsch gedacht! Ob China oder Russland oder Tschechei: den Dreck bekommen wir alle ab! Es zirkulieren heute noch radioaktive Wolken in der Stratosphäre, die von Hiroshima herrühren! Nur wenn in der Tschechei so´n AKW hochgeht, merken wir´s schneller!

Ist schon klar.

O.K.
Muß aber dann diese Partei nicht zwangsläufig in der
Opposition sein, um sich das rechte Gehör in den Medien zu
verschaffen und die Korrumpierung durch politische Macht
auszuschließen?

>Ich bin der Meinung, dass die Grünen in der Opposition wesentlich effektiver waren, als als Regierungspartei. Z.Zt. passen sie sich überall an, in der Angst, von den Fleischtöpfen verdrängt zu werden!

Richtig.
Vor allem waren sie in der Opposition ungefährlich.
Nun kosten sie uns so viel Geld, daß das eine Generation nicht wieder verdienen kann.

Die Macht korrumpiert jeden! Wie sagte Möllemann so witzig
(und treffend): wenn man die Grünen heute fragt, ob man in
Düsseldorf ein AKW bauen soll, wird die Antwort kommen: warum
nur eines?

Möglich.

Die Grünen sind eine echte Oppositionspartei. dort leisten sie
hervorragendes! Ich bin froh, dass es die gibt! Aber bitte in
der Opposition!

In den frühen 80ern waren sie wichtig.
heute sind sie ein sammelbecken für Ex-KPler.
Also mehr als überflüssig.

Und was schlägst du an Intervention vor ? Wenn deutscher Müll
dorthin transportiert wird, dürfte das den Grünen das Genick
brechen, das machen deren Wähler garantiert nicht mit.

> was meinst Du, Marion, was sich der Wähler alles gefallen läßt! Sieh Dir doch mal die Politik der letzten 50 jahre an und was sich die Wähler alles gefallen lassen!

Sehe ich auch so.
MAn regt sich ein paar Wochen auf und dann gewöhnt man sich dran.

Nein, hab ich nicht. Und ich frag mich, ob die
Wiedervereinigung wirklich das beste war, was den beiden
Deutschen Staaten passieren konnte. (P.S.: nicht die BRD wurde
wiedervereinigt *g*)

> sie war das Beste! Nicht aus Gefühlsduselei! Nein aus komerziellen Gründen!

Irgend wann wär´s dazu gekommen. Dann aber wäre die DDR nur
noch ein Haufen Sch… gewesen.

Und was war sie so?
Kostet schon genug Geld, diese Scheißidee vom real exisierenden Sozialismus nun wieder geradebiegen zu müssen.

Man bedenke, daß der Großteil der Leute, die uns heute regieren, freundschaftliche Beziehungen zu dem DDR-Mörderregime pflegte und gegen die WV war.

Das sind Fakten. Und da täuscht auch Eichel, der letzte anständige Sozi, nicht drüber hinweg! Denn NUR er ist die Ausnahme! Und das reicht leider nicht ganz.

Schröder hielt die WV beispielsweise für „äußerst gefährlich“…

Ausgebeutet bis zum geht nicht
mehr von der Sovjetunion. Das wäre dann interessant geworden!
Was meinst Du, würde es uns kosten (an Wiederaufbau) wenn die
Russen es leid sind, Geld nach dem ehemaligen Ostpreussen zu
pumpen und uns das Gebiet wieder zurück geben?

Nicht viel, denn da wohnt doch kaum mehr einer. :smile:
Sind doch schon alle hier.

Ich hab ja auch nichts gegen Geländewagenfahrer. Erst recht
nicht, wenn sie soviele Steuern bezahlen, die der
Allgemeinheit zu gute kommen :smile:

> na, na! glaubst Du daran, dass die KFZ-Steuer der Allgemeinheit zu gute kommt? Bedenke bitte, dass ein Politiker in Berlin (nur er, nicht der Tross) uns Steuerzahlern ca. 500.000,- DM im Jahr kostet! Und wieviele haben wir? Wie dreimal USA! Die und zusätzlich der Tross jedes einzelnen muss ja bezahlt werden!

Noch.
Ich glaube fest daran, daß dieser Spuk bald ein Ende hat.
In 20 Jahren wird die Politik ganz anders aussehen.

Ist dir schon mal aufgefallen, dass der Prozentsatz an Leuten,
die wählen dürfen und auf Rente sind von Jahr zu Jahr steigt ?
Ich denke, das sagt genug.

`Ganz klar. Und daher ist dieses Land für junge Leute bald
uninteressant und die alten Säcke können sich selbst verwalten
(und ernähren).

> na, wartet mal ab, bis Ihr in das Rentenalter kommt! Ich könnte ja sagen, Ihr seid selbst schuld: bumst halt mehr! Macht mehr Kinder! Wenn das aus diversen Gründen nicht auch unlogisch wäre (wie Eure obige Ausage)

Ich würde ja am liebesten an mehreren Fronten produzieren. Aber die prüden Karriereschnecken heutzutage können eine heißen Typen wie mich gar nicht erst antörnen…

Gruß,

Mathias

Je höher der Ölpreis, desto größer die zu diesem Preis abbaubaren Vorräte! Es ist ganz einfach: Je höher der Preis, desto mehr Ölquellen können zu dem Preis auch abgebaut werden.
Die Keine-Panik-Argumentation verkennt, dass die ursprünglichen Annahmen der Begrenztheit sich nur daher als falsch herausgestellt haben, weil sie von den damals niedrigen Preisen ausgingen. Bei einem Preis von - sagen wir mal - 40.000 DM pro Liter Benzin dürfte es sich sogar rechnen, das Öl von anderen Planeten heranzuschaffen.
Insofern: Preise rauf = mehr Öl!
frank

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Moin

Nur die Spritpreise zu betrachten funktioniert nicht. Andere
Länder haben dafür niedrigere Lohnsteuern, gewerbesteuern
u.s.w.
Nur D ist in allen Abgaben „Spitze“.
Ein hoher Spritpreis ist zweifelsfrei ein Standortnachteil.
I.v.m weiteren Nachteilen fällt ein einzelner dann durchaus
ins Gewicht. Und D hat leider einige davon.

Trotzdem exportieren wir wie blöd. Also irgendwas muss schon an unseren Produkten dran sein, trotz angeblich hoher Kosten.

Das wird aber die deutsche Spediteurslobby nicht zulassen.

Die haben gar keine Wahl, denn diese Lobby ist schwach.

Warte nur, bis die CDU bundesweit Unterschriftenaktionen für die „armen Spediteure“ durchführt…

siehe Antwort von Raimund: wohl nicht…

Ist auch nicht todernst gemeint.

Könnte aber todernst werden :smile:

hm… damit könntest du durchaus Recht haben. Aber impliziert
diese Aussage nicht auch, dass JEDE Partei, die an die
Regierung gelangt, früher oder später korrupt ist ?

Ja, natürlich. zweifelst Du etwa daran. das ist einer
Demokratie implizit. Oder kennst Du eine, wo es anders läuft?

Es könnte vielleicht anders laufen, wenn das Volk es denn wollte, aber selbst die CDU-Spendenaffäre mit den ungezählten schwarzen Konten hat ja nicht nennenswert zu Stimmeinbußen für die CDU geführt. Also muss man davon ausgehen, dass dies wohl mit Billigung des Volkes stattfindet, und das ist nunmal Demokratie.

Die DDR wurde nur an D zurückgegeben, weil sie absolut pleitze
war. Das muß man sich immer vor Augen halten!!

Ein Staat kann nie wirklich Pleite gehen, das solltest du eigentlich wissen.

És wäre niemals so weiter gegangen, wie in den 70er und 80er
Jahren. Schließlich gab es doch damals schon kaum was außer
Essen.
Heute würden die Leute dort akuten Nahrungsmangel erleben, da
es noch icht einmal mehr Essen geben würde.
Das ist gar keine Frage.

Das ist reine Spekulation. Die DDR war zwar ziemlich marode, aber sicher nicht maroder als beispielsweise Polen oder Ungarn. Und letztere beiden Länder kommen ja auch langsam in die Gänge, ohne dass sie mit igendwem „wiedervereinigt“ worden wären.

Wenn schon dann nimm einen von den alten Modellen,

du weist schon, die mit der langen Schnautze und dem schönen
runden kleinen Hintern :smile:

Ja, passt auch besser zu mir…

Zu deinem Aussehen ? *grins*

Klar.

Na dann wünsch ich dir allzeit gute Bodenhaftung :smile:

Ansonsten hat BMW kürzlich in Aussicht gestellt, dass die
ersten Brennzellen betriebenen Autos in ca. 5 Jahren vom Band
laufen werden. Also vergiss den Spritpreis :smile:

Das wäre fein. Aber warte mal ab, was dann plötzlich die
Emission von Wasser kosten wird…

*lach*, da wird mein Wäschtrockner dann aber teuer im Unterhalt :smile:

Du scheinst fest entschlossen, mich hier ständig irgendwie in
Versuchung bringen zu wollen, was ? Naja, ich muss zugeben: es
gelingt dir :smile:

Na hoffentlich…

Vergiss es. Ich bin standhaft wie der Fels von Gibraltar :smile:

Aber da Frauen ja bekanntlich die meisten Entscheidungen aus
rationalen Gesichtspunkten treffen, wird das wohl nix werden
mit mir und meiner Corvette *schnief*.

AAARRRRFFFFFFF!!! *vorlachenabbrech*

Männer lieben Frauen, die sie zum Lachen bringen :smile:

Gruss
Marion

Hi!

…und das ist der beste Beweis dafür, daß diese Bahauptung,
von wem sie auch immer stammen mag bzw. wer auch immer sie
gerade propagiert, Käse ist, denn die Grünen sind ca. 20 Jahre
alt. Das Öl reichte 1980 genau wie 2000 immer wieder noch 30
Jahre…

Das liegt einfach, schlicht und ergreifend daran, das die
Leute keine Ahnung von Reserveberechnung haben. Sie nehmen die
von den Konzernen ausgewiesenen Reserven als die wahren
Reserven an. Allerdings weisen alle Konzerne nur Reserven für
30 Jahre aus (hat wirtschaftliche Gründe, wenn es dich
interessiert…).
Ganz vorsichtigen Schätzungen zuvolge reichen die Ölreserven
noch wenigstens bis weit über das Jahr 2100 hinaus!

Ich weiß.

Sollten die OPEC-Länder weiter an der Preisschraube drehen :::und
die Bundesregierung wider aller Vernunft die weiteren Stufen
der Ökosteuer zünden, wäre es langsam an der Zeit, über einen
Putsch (oder auch die Wahl einer regierungsfähigen Partei)
nachzudenken und die OPEC-Länder zu anektieren.

Verschluck, Hust.
welche regierungsfähige Partei gibt es denn, die die
OPEC-Länder annektieren will und kann.
Ich glaube, Du bist 150 jahre zu spät geboren.

Ich schätze auch.
Klar geht das nicht, aber den einen oder anderen Denkanstoß kann man schon mal liefern.

====> das war wohl ein etwas makabrer Scherz? Unseren
politikern die Köpfe vor die Füße legen, finde ich ja noch
ganz ok, doch den OPEC-Ländern mit Krieg die Quellen zu
rauben???

Wieso Krieg?
Wials die NATO anektieren die OPEC-Laänder und verpflichten
sie, dasBarrell Rohöl für 5 USD zu verkaufen. Andernfalls gibt
es ein paar auf die Mütze.
Alle anderen Labensbereiche in diesen Ländern bleiben
unberührt.

Und sonst darfst du schon wieder alles essen…
Das ist ja der brutalste Kolonialismus.

Klar. Damit hätte ich kein Problem.

Wie soll das aussehen, ein paar auf die Mütze?
Einmarscheieren, Leute an die Wand stellen, Städte
bombardieren???

Einmarschieren reicht locker. Natürlich im Konsens mit den anderen Betroffenen.

Kleiner Kolonialkrieg in Nigeria und Venezuela gefällig?
Meldest Du dich freiwillig?

Venezuela betrifft uns kaum.

by the way, 5 US$Pro barrel würde das Aus für zahlreiche
nicht-Opec Ölfelder bedeuten. Du darfst dich dann mit äusserst
einflussreichen Großkonzernen rumschlagen, denen das gar nicht
gefallen wird. Viel Spass dabei.

Mir wurscht.
Billiger Stoff muß her.

Wie sollen sie sich denn wehren?

Ganz einfach: die Ölquellen zerstören (nicht so wie diese
irakischen Pfuscher in Kuwait). Sprengladungen die Bohrlöcher
hinunterpumpen, Unten die Verrohrung hochjagen. Ergebniss:
alle Erschliesungsbohrungen müssten neu niedergebracht werden.
Jahre an Arbeit und zigMilliarden an Geld. Ölmangel über
Jahre, Wirtschaftskrise, usw usw.
dann: Guerillataktik.

Naja.

Unsere soziale Politik diesen Verbrechern gegenüber kostet uns
viel Geld…

Verbrecher???

Was sind sie denn sonst?

Mir ist natürlich klar, daß man die Jungs nicht einfach kassieren kann, allerdings wird dieser extraordinäre Luxus-Status auf unsere Kosten auf Dauer nicht zu halten sein.
Was momentan passiert (Demos, Volksärger u.s.w.) ist nur der erste Schritt.

Man bedenke: in der Wüste gibt es nix außer Öl…

Daß diese Idee mit den Schlappsäcken an den politischen
Spitzen in Europa undurchführbar ist, ist mir übrigens auch
klar. War nur so ein kurzer Traum…

Die letzte deutsche Regierung mit so einem Traum hat Europa in
die Katastrophe geführt, und damit möchtest du dich doch nicht
vergleichen.
Da sind mir die „Schlappsäcke“ wirklich lieber.
Du solltest etwas Leichteres zu Abend essen, dann gibt es
nicht so viele schlechen Träume…

Ich esse selten zu abend.

Gruß,

Mathias

Hallo Thomas,

Tut mir leid,wenn ich eure Diskussion stören muss. Aber Was
der Mathias da schreibt…
Mineralölsteuer ist in Ordnung, aber Öko-Steuer nicht! Völlig
überzeugendes Argument.

Finde ich auch, danke.

Und an allem sind die Grünen schuld. Logisch. Die alte
Koalition hat die Steuern ja NIE erhöht. (ÜBrigens bin ich
kein Grüner und auch kein Sympatisant, sondern hier nur
Wirtschaftler)

Etwas Kompetenz durch Titel erheischen?
Kein Problem, bin Dipl. Betr.wirt.

Die alte Regierung hat genauso falsch gehandelt.
Dies ist allerdings keine Rechtfertigung für das Verhalten der neuen Regierung.

Merke: wie sich der Hund seinem eigenen Erbrochenen zuwendet, so wendet sich der Narr seinen Fehlern zu…

Ach ja: Die Franzosen, Briten und Belgier sind bestimmt auch
wegen der deutschen Öko-Steuer so sauer, oder?

Nein, sondern wegen der in ihren Heimatländern ebenfalls vollkommen unrealistischen Steuerbelastung auf Benzin.

Wie das Kind heißt, ist in diesem Fall völlig egal.
Was zählt ist, daß andere Staaten moderate Steigerungen vollziehen, die Bundesregierung allerdings in bester Kommunistenmanier (nichts anderes sind die meisten Grünen und auch viele SPD-Politiker - Ex-KPler!!) mit dem Holzhammer draufhaut und offensichtlich nach Wählerstimmen bei den Älteren geiert.

Haben die Jungs nun etwa doch den demographischen Faktor begriffen?

Nur macht man hier die Rechnung ohne den Wirt.
Der Wirt, das sind hier eindeutig die jüngeren Steuerzahler, könnte seine Kneipe schnell dichtmachen und an anderer Stelle wieder eröffnen…

Das sollte man niemals vergessen.
Nicht umsonst sind junge Arbeitnehmer, die etwas auf sich halten, im Zeitalter der Globalisierung mobiler als noch vor 15 Jahren…

Ein neues Ölfeld? Auch ein guter Grund für Steuersenkungen.
Arbeitest Du eigentlich lieber Mathias? Wenn ja, dann willst
du also lieber mehr Rentenversicherungsbeitrag zahlen?

Nein. Die Rentenbeiträge müssen auf 15% maximal sinken.
Dafür muß an anderer Stelle eingespart werden und auch die höheren Renten dramatisch gesenkt werden.
Optimalerweise führt man sofort eine Einheitsrente ein. die dann 5-jährlich sinkt, um die Leute nicht zu hart zu treffen, die privat nicht mehr viel tun können.

Es ist nicht einzusehen, daß viele Rentener und Pensionäre völlig angekoppelt von der katastrophalen Abgabensituation der Bürger leben.
Der Generationenvertrag hat ZWEI Parteien und nun müssen eben beide etwas tun!

Am besten, du tritts in die CDU ein und wirst beim nächsten
mal der neue Finanzminister… Hab sowieso vor
auszuwandern, und dann habe ich wenigstens noch einen Grund
mehr.

Wäre vielleicht nicht schlecht, nur wirst Du kein Land mit kommunistischer Regierung mehr finden nach den nächsten Wahlen in Europa…
Wo willst Du also hin. Nach Nord-Korea?

MfG
Thomas
PS: Konnte mir ein bischen Polemik nicht verkneifen, aber
„Nichts für ungut“…
Freue mich auf eure Antworten

Ich habe ein dickes Fell, ferner gibt es genau 5 Leute auf dieser Welt, die mich beleidigen können und dazu gehörst Du wohl kaum…

Ebenfalls nix für Ungut…

Gruß,

Mathias