Benzinpreise

[Mathias]

Hi Drachenherzchen!

Nur die Spritpreise zu betrachten funktioniert nicht. Andere
Länder haben dafür niedrigere Lohnsteuern, gewerbesteuern
u.s.w.
Nur D ist in allen Abgaben „Spitze“.
Ein hoher Spritpreis ist zweifelsfrei ein Standortnachteil.
I.v.m weiteren Nachteilen fällt ein einzelner dann durchaus
ins Gewicht. Und D hat leider einige davon.

Trotzdem exportieren wir wie blöd. Also irgendwas muss schon
an unseren Produkten dran sein, trotz angeblich hoher Kosten.

Die hohen Exporte sind m.E. zum allergrößten teil auf den katastrophal schwachen Euro zuzrückzuführen.
Und durch ahausgemachte Standortnachteile wird der Euro sicherlich nicht stärker…

Eine Währung ist immer nur so stark wie die Wirtschaft ihres Landes. -> Oh Gott…

Und den hohen Exporten stehen immer noch stinkteure, aber notwendige Importe entgegen.

Das wird aber die deutsche Spediteurslobby nicht zulassen.

Die haben gar keine Wahl, denn diese Lobby ist schwach.

Warte nur, bis die CDU bundesweit Unterschriftenaktionen für
die „armen Spediteure“ durchführt…

Ich unterschreibe nur für mich!

siehe Antwort von Raimund: wohl nicht…

Ist auch nicht todernst gemeint.

Könnte aber todernst werden

Möglich, ja.
Oder denkst Du, daß das auf Dauer gut geht?
Die Jungs leben auf unsere Kosten wie die Könige und wir werden immer ärmer.
Ist doch klar, daß das bald mal scheppert. Wenn auch nur politisch in Form von Handelssanktionen.

Wir können besser ohne Öl als die ohne Essen…

hm… damit könntest du durchaus Recht haben. Aber impliziert
diese Aussage nicht auch, dass JEDE Partei, die an die
Regierung gelangt, früher oder später korrupt ist ?

Ja, natürlich. zweifelst Du etwa daran. das ist einer
Demokratie implizit. Oder kennst Du eine, wo es anders läuft?

Es könnte vielleicht anders laufen, wenn das Volk es denn
wollte, aber selbst die CDU-Spendenaffäre mit den ungezählten
schwarzen Konten hat ja nicht nennenswert zu Stimmeinbußen für
die CDU geführt. Also muss man davon ausgehen, dass dies wohl
mit Billigung des Volkes stattfindet, und das ist nunmal
Demokratie.

Moment. Bist es nicht Du, die sagt, daß das Volk eh zu blöde zum Abstimmen sei??

Die DDR wurde nur an D zurückgegeben, weil sie absolut pleitze
war. Das muß man sich immer vor Augen halten!!

Ein Staat kann nie wirklich Pleite gehen, das solltest du
eigentlich wissen.

Die DDR und auch Rußland beweisen uns das Gegenteil.
Ein Staat ist pleite, wenn er verschenkt wird.
Ein Staat ist pleite, wenn in ihm die eigenen Soldaten verhungern.

Ganz einfach.

Nur kann eben keiner vollstrecken…

És wäre niemals so weiter gegangen, wie in den 70er und 80er
Jahren. Schließlich gab es doch damals schon kaum was außer
Essen.
Heute würden die Leute dort akuten Nahrungsmangel erleben, da
es noch icht einmal mehr Essen geben würde.
Das ist gar keine Frage.

Das ist reine Spekulation. Die DDR war zwar ziemlich marode,
aber sicher nicht maroder als beispielsweise Polen oder
Ungarn. Und letztere beiden Länder kommen ja auch langsam in
die Gänge, ohne dass sie mit igendwem „wiedervereinigt“ worden
wären.

Sie kommen in die Gänge durch Öffnung.
Eine Öffnung der DDR nur partiell hätte eine Massenflucht zur Folge gehabt.
Dann wäre der Laden auch im Eimer gewesen.

Des weiteren handelt es sich hier nicht um Spekulationen vom kleinen, doofen Mathias, sondern um die anerkannte Meinung fast der gesamten politikwissenschaftlichen Fakultät der LMU München.

Wenn schon dann nimm einen von den alten Modellen,

du weist schon, die mit der langen Schnautze und dem schönen
runden kleinen Hintern

Ja, passt auch besser zu mir…

Zu deinem Aussehen ? *grins*

Klar.

Na dann wünsch ich dir allzeit gute Bodenhaftung

Habe ich.
Danke.

Ansonsten hat BMW kürzlich in Aussicht gestellt, dass die
ersten Brennzellen betriebenen Autos in ca. 5 Jahren vom Band
laufen werden. Also vergiss den Spritpreis

Das wäre fein. Aber warte mal ab, was dann plötzlich die
Emission von Wasser kosten wird…

*lach*, da wird mein Wäschtrockner dann aber teuer im
Unterhalt

Häng das Zeug dann mal lieber im Garten auf.

Du scheinst fest entschlossen, mich hier ständig irgendwie in
Versuchung bringen zu wollen, was ? Naja, ich muss zugeben: es
gelingt dir

Na hoffentlich…

Vergiss es. Ich bin standhaft wie der Fels von Gibraltar

Na dann…
Wie oft hat der Fels von gibraltar in den letzten 300 Jahren die Staatszugehörigkeit gewechselt??

Das hört sich doch gut an…

Aber da Frauen ja bekanntlich die meisten Entscheidungen aus
rationalen Gesichtspunkten treffen, wird das wohl nix werden
mit mir und meiner Corvette *schnief*.

AAARRRRFFFFFFF!!! *vorlachenabbrech*

Männer lieben Frauen, die sie zum Lachen bringen

Natürlich tun sie das.

Bis dann,

Mathias

[Michael_Kling]

Genau
Hi Frank
Ich wollte ja nur sagen, dass das Argument: Wir müssen für unsere Enkel noch was aufheben" einfach Unsinn ist. Das wichtige Argument ist der Umweltschutz!
Im Übrigen sind nahezu alle Rohstoffpreise im Laufe der Jahrhunderte relativ gefallen. So hat Gold heute noch etwa 2% der reelen Kaufkraft (z.B. gegenüber Grundnahrungsmitteln, Grundbesitz usw.) als vor 400 Jahren. Für andere Metalle (Silber, Kupfer) ist das Verhältniss ähnlich.

Ansonsten ist es genauso, wie Du sagst: Knappheit führt zu Preiserhöhungen, die wiederum unrentable Lagerstätten wieder rentabel machen. Daneben führt es zur Suche nach Ersatzstoffen bzw Einsparmöglichkeiten. Eine wichtige Quelle für Fortschritt… oder wir würden heute immer noch Autos fahren, die 20 Liter/100 km saufen.

Gruss
Mike

[Michael_Kling]

Hi Wolfgang

es muß jedem klar sein, daß die Vorräte dieser Erde endlich
sind. Die Frage nach der Zeit wird je nach Hochrechnungsmodell
unterschiedlich beantwortet.

Ich halte mich da an die Publikationen der US Geological Survey, die sind im allgemeinen sehr solide. Mir geht es darum, das das Reserveargument nicht zieht.

Es ist aber keine Frage, daß die
ungebremste Ölverbrennung die Luft verpestet und unseren
Planeten erwärmt. Das allein sollte schon Grund genug sein,
mit dem Rohstoff Öl sparsamer umzugehen.

Darüber wird in Fachkreisen immer noch gestritten, aber m.E. dürfte es kaum noch Zweifel geben. Genau DAS ist der Grund zum Ölsparen!

Umgekehrt kann ich
überhaupt nicht einen einzigen Grund erkennen, weshalb es
besonders billig sein sollte, Gebäude mit veralteter Technik
und mäßiger Isolierung zu betreiben. Ebenso wenig kann ich
erkennen, weshalb es nötig ist, daß ein PKW 12 Liter/100 km
schluckt.

Ich auch nicht!

…berufsbedingt
fahre ich rd. 50.000 km im Jahr. Übrigens recht komfortabel
für etwa 6 bis max. 7 l/100 km. Und ich habe die
Kostensteigerung berechnet. Anfang d. J. 46 Pfennig/km, heute
48,8 Pfennig/km. Wer mir jetzt noch erzählt, daß er trotz
vernünftigen Umgangs mit dem Energieträger Öl in den Ruin
rutscht, den kann ich nicht mehr ernst nehmen.

Da können wir uns die Hände reichen. Einfach ein paar Bierchen weniger in der Kneipe… und das erhöht auch noch die Verkehrssicherheit *ggg*

Gruss
Mike

[pendragon_57ca7b]

Hallo Mattesmaus

Trotzdem exportieren wir wie blöd. Also irgendwas muss schon
an unseren Produkten dran sein, trotz angeblich hoher Kosten.

Die hohen Exporte sind m.E. zum allergrößten teil auf den
katastrophal schwachen Euro zuzrückzuführen.
Und durch ahausgemachte Standortnachteile wird der Euro
sicherlich nicht stärker…

Falsch. Auch bevor der Euro so niedrig war, war D schon Weltmeister im Exportieren.

Und den hohen Exporten stehen immer noch stinkteure, aber
notwendige Importe entgegen.

Dann muss man eben zusehen, dass man von den stinkteuren und notwendigen Importen nicht mehr so abhängig ist, in dem man z.B. den Energieverbrauch immer weiter senkt oder alternative Energiequellen auftut.

Ist auch nicht todernst gemeint.

Könnte aber todernst werden

Möglich, ja.
Oder denkst Du, daß das auf Dauer gut geht?
Die Jungs leben auf unsere Kosten wie die Könige und wir
werden immer ärmer.
Ist doch klar, daß das bald mal scheppert. Wenn auch nur
politisch in Form von Handelssanktionen.

Ich denke, nichts geht auf Dauer gut. Ich kann es immer noch kaum fassen, dass ich anscheinend zu der privilegiertesten Genaration Deutscher seit Jahrhunderten zähle, die noch keinen Krieg im eigenen Land erleben musste. Toitoitoi.

Wir können besser ohne Öl als die ohne Essen…

Schon wahr, aber Happi können denen viele verkaufen, Öl uns hingegen jedoch nur wenige.

Es könnte vielleicht anders laufen, wenn das Volk es denn
wollte, aber selbst die CDU-Spendenaffäre mit den ungezählten
schwarzen Konten hat ja nicht nennenswert zu Stimmeinbußen für
die CDU geführt. Also muss man davon ausgehen, dass dies wohl
mit Billigung des Volkes stattfindet, und das ist nunmal
Demokratie.

Moment. Bist es nicht Du, die sagt, daß das Volk eh zu blöde
zum Abstimmen sei??

Eben. Das ist doch das beste Beispiel dafür, wie bescheuert das Stimmvieh ist.

Die DDR und auch Rußland beweisen uns das Gegenteil.
Ein Staat ist pleite, wenn er verschenkt wird.

Nö, nur wenn er verschenkt wird und keiner will ihn haben. Uns (Wessis) konnte es dagegen ja kaum schnell genug gehen mit der „Wiedervereinigung“.

Ein Staat ist pleite, wenn in ihm die eigenen Soldaten
verhungern.

Nö, nicht wenn in dem Staat das Leben eines Soldaten nicht viel zählt.

Sie kommen in die Gänge durch Öffnung.
Eine Öffnung der DDR nur partiell hätte eine Massenflucht zur
Folge gehabt.
Dann wäre der Laden auch im Eimer gewesen.

Ja leider. Das lag aber nicht an der DDR, sondern daran, dass die BRD den „Zonis“ bereitwillig den BRD-Pass geschenkt hat. Frei nach dem Motto: Kommt alle her und bezieht hier Sozialhilfe.

Des weiteren handelt es sich hier nicht um Spekulationen vom
kleinen, doofen Mathias,

das hab aber jetzt nicht ich gesagt *hihi*

sondern um die anerkannte Meinung

fast der gesamten politikwissenschaftlichen Fakultät der LMU
München.

Jaja, okok, ich weiss ja, dass es damit nicht so einfach gewesen wäre, wie ICH mit das vorgestellt hätte. Aber: wo ein Wille, da ist auch meistens ein Weg, und ich denke, es wäre für alle Beteiligten besser gewesen, wenn sich die DDR erstmal aus eigener Kraft aus dem Sumpf gearbeitet hätte.

*lach*, da wird mein Wäschtrockner dann aber teuer im
Unterhalt

Häng das Zeug dann mal lieber im Garten auf.

Auch die Unterwäsche ? Da kriegen ja die Renter von nebenan womöglich noch nen Herzinfarkt

Vergiss es. Ich bin standhaft wie der Fels von Gibraltar

Na dann…
Wie oft hat der Fels von gibraltar in den letzten 300 Jahren
die Staatszugehörigkeit gewechselt??

Das hört sich doch gut an…

Soll ich dich auf die Warteliste setzen ?

Gruss
Marion

[Michael_Kling]

Aha
Hi!

Ich glaube, Du bist 150 jahre zu spät geboren.

Ich schätze auch.
Klar geht das nicht, aber den einen oder anderen Denkanstoß
kann man schon mal liefern.

Denkanstoss für was…

Wie soll das aussehen, ein paar auf die Mütze?
Einmarscheieren, Leute an die Wand stellen, Städte
bombardieren???

Einmarschieren reicht locker. Natürlich im Konsens mit den
anderen Betroffenen.

Ich fürchte, beim Einmarschieren wird es nicht bleiben.
Ich stelle mir schon die Briefe vor: „Sehr geehrte Frau Sowieso, Ihr Sohn/Tochter ist bei einem Gefecht amArschderWelt für unser Land gefallen, damit wir alle für eine Mark/Liter tanken können.“
Ist unser Benzinpreis EIN einziges Menschenleben wert?

by the way, 5 US$Pro barrel würde das Aus für zahlreiche
nicht-Opec Ölfelder bedeuten. Du darfst dich dann mit äusserst
einflussreichen Großkonzernen rumschlagen, denen das gar nicht
gefallen wird. Viel Spass dabei.

Mir wurscht.
Billiger Stoff muß her.

Nu mal langsam: bei 5$/Barrel sind zahllose Ölfelder nicht mehr wirtschaftlich zu betreiben. D.H. Öl würde dann sehr knapp werden, ausser man subventioniert den Ölpreis, natürlich aus Steuergeldern… Ist auch nicht der Sinn der Sache.

Wie sollen sie sich denn wehren?

Ganz einfach: die Ölquellen zerstören (nicht so wie diese
irakischen Pfuscher in Kuwait). Sprengladungen die Bohrlöcher
hinunterpumpen, Unten die Verrohrung hochjagen. Ergebniss:
alle Erschliesungsbohrungen müssten neu niedergebracht werden.
Jahre an Arbeit und zigMilliarden an Geld. Ölmangel über
Jahre, Wirtschaftskrise, usw usw.
dann: Guerillataktik.

Naja.

Kannst Du mir ruhig glauben, als Geologe hab ich da gewisse Kenntnisse, wenn es dich interessiert…

Mir ist natürlich klar, daß man die Jungs nicht einfach
kassieren kann, allerdings wird dieser extraordinäre
Luxus-Status auf unsere Kosten auf Dauer nicht zu halten sein.
Was momentan passiert (Demos, Volksärger u.s.w.) ist nur der
erste Schritt.

Man bedenke: in der Wüste gibt es nix außer Öl…

Doch, viel Sand *ggg*
Nuja, der Herr gibt es den seinen…
Südafrika machst Du ja auch nicht zu Vorwurf, das der Goldpreis so hoch ist *g*

Du solltest etwas Leichteres zu Abend essen, dann gibt es
nicht so viele schlechen Träume…

Ich esse selten zu abend.

Vieleicht liegt es daran… (lächel)

Gruss und Gute Nacht

Mike

[Mathias]

Hi!

Ich glaube, Du bist 150 jahre zu spät geboren.

Ich schätze auch.
Klar geht das nicht, aber den einen oder anderen Denkanstoß
kann man schon mal liefern.

Denkanstoss für was…

Für etwas entschlosseneres Verhalten unseren nahöstlichen Freunden gegenüber z.B.

Hier fällt mir zum Beispiel eine 300%ige Ausfuhrsteuer für EU Produkte ein, die dorthin exportiert werden sollen.

Das könnte man sogar WTO-weit regeln. Tagen die Jungs nicht gerade?

Wie soll das aussehen, ein paar auf die Mütze?
Einmarscheieren, Leute an die Wand stellen, Städte
bombardieren???

Einmarschieren reicht locker. Natürlich im Konsens mit den
anderen Betroffenen.

Ich fürchte, beim Einmarschieren wird es nicht bleiben.
Ich stelle mir schon die Briefe vor: „Sehr geehrte Frau
Sowieso, Ihr Sohn/Tochter ist bei einem Gefecht amArschderWelt
für unser Land gefallen, damit wir alle für eine Mark/Liter
tanken können.“
Ist unser Benzinpreis EIN einziges Menschenleben wert?

Nein.
Aber eine realistische Lösung habe ich oben kurz anformuliert.

by the way, 5 US$Pro barrel würde das Aus für zahlreiche
nicht-Opec Ölfelder bedeuten. Du darfst dich dann mit äusserst
einflussreichen Großkonzernen rumschlagen, denen das gar nicht
gefallen wird. Viel Spass dabei.

Mir wurscht.
Billiger Stoff muß her.

Nu mal langsam: bei 5$/Barrel sind zahllose Ölfelder nicht
mehr wirtschaftlich zu betreiben. D.H. Öl würde dann sehr
knapp werden, ausser man subventioniert den Ölpreis, natürlich
aus Steuergeldern… Ist auch nicht der Sinn der Sache.

Richtig.
Ich denke du weißt, worauf ich hianus will.

Wie sollen sie sich denn wehren?

Ganz einfach: die Ölquellen zerstören (nicht so wie diese
irakischen Pfuscher in Kuwait). Sprengladungen die Bohrlöcher
hinunterpumpen, Unten die Verrohrung hochjagen. Ergebniss:
alle Erschliesungsbohrungen müssten neu niedergebracht werden.
Jahre an Arbeit und zigMilliarden an Geld. Ölmangel über
Jahre, Wirtschaftskrise, usw usw.
dann: Guerillataktik.

Naja.

Kannst Du mir ruhig glauben, als Geologe hab ich da gewisse
Kenntnisse, wenn es dich interessiert…

O.K.
Ich schlage vor, wir wenden uns nun wieder realistischen Möglichkeiten zu.
Du hast meine Provokation zu ernst genommen. War mein Fehler, sorry.

Ich denke ernsthaft, daß gewisse Handelsbarrieren hilfreich sein könnten.

Mir ist natürlich klar, daß man die Jungs nicht einfach
kassieren kann, allerdings wird dieser extraordinäre
Luxus-Status auf unsere Kosten auf Dauer nicht zu halten sein.
Was momentan passiert (Demos, Volksärger u.s.w.) ist nur der
erste Schritt.

Man bedenke: in der Wüste gibt es nix außer Öl…

Doch, viel Sand *ggg*
Nuja, der Herr gibt es den seinen…
Südafrika machst Du ja auch nicht zu Vorwurf, das der
Goldpreis so hoch ist *g*

Nein.
Gold ist weniger wichtig.

Denke doch mal nach.

Die Jungs sind beliebig erpressbar.

Aber wir loassen uns von ihnen erpressen.

Das ist doch bescheuert!

Du solltest etwas Leichteres zu Abend essen, dann gibt es
nicht so viele schlechen Träume…

Ich esse selten zu abend.

Vieleicht liegt es daran… (lächel)

O.K., ich schmeiß mal die Pötte an.

Mahlzeit,

Mathias

[Mathias]

N´abnd, Drächelchen !

Trotzdem exportieren wir wie blöd. Also irgendwas muss schon
an unseren Produkten dran sein, trotz angeblich hoher Kosten.

Die hohen Exporte sind m.E. zum allergrößten teil auf den
katastrophal schwachen Euro zuzrückzuführen.
Und durch ahausgemachte Standortnachteile wird der Euro
sicherlich nicht stärker…

Falsch. Auch bevor der Euro so niedrig war, war D schon
Weltmeister im Exportieren.

Klar. Aber diese Steigerungsraten momentan haben nur eine Ursache…

Und den hohen Exporten stehen immer noch stinkteure, aber
notwendige Importe entgegen.

Dann muss man eben zusehen, dass man von den stinkteuren und
notwendigen Importen nicht mehr so abhängig ist, in dem man
z.B. den Energieverbrauch immer weiter senkt oder alternative
Energiequellen auftut.

Leicht gesagt, wenn die günstigen Alternativen steuerlich sofort an die Rohölpreise gekoppelt werden. Sh. Erdgas.

Ist auch nicht todernst gemeint.

Könnte aber todernst werden

Möglich, ja.
Oder denkst Du, daß das auf Dauer gut geht?
Die Jungs leben auf unsere Kosten wie die Könige und wir
werden immer ärmer.
Ist doch klar, daß das bald mal scheppert. Wenn auch nur
politisch in Form von Handelssanktionen.

Ich denke, nichts geht auf Dauer gut. Ich kann es immer noch
kaum fassen, dass ich anscheinend zu der privilegiertesten
Genaration Deutscher seit Jahrhunderten zähle, die noch keinen
Krieg im eigenen Land erleben musste. Toitoitoi.

Das wird vorerst so bleiben.
Nur werden in den nächsten 10 Jahren wieder deutsche Soldaten marschieren. Und das nur, weil man uns dazu zwingt und wir jetzt nicht mit aller Härte der Diplomatie und der Wirtschaftspolitik reagieren.
Das kotzt mich echt an.

Wir können besser ohne Öl als die ohne Essen…

Schon wahr, aber Happi können denen viele verkaufen, Öl uns
hingegen jedoch nur wenige.

Nicht, wenn die WTO geschlossen sanktioniert…

Es könnte vielleicht anders laufen, wenn das Volk es denn
wollte, aber selbst die CDU-Spendenaffäre mit den ungezählten
schwarzen Konten hat ja nicht nennenswert zu Stimmeinbußen für
die CDU geführt. Also muss man davon ausgehen, dass dies wohl
mit Billigung des Volkes stattfindet, und das ist nunmal
Demokratie.

Moment. Bist es nicht Du, die sagt, daß das Volk eh zu blöde
zum Abstimmen sei??

Eben. Das ist doch das beste Beispiel dafür, wie bescheuert
das Stimmvieh ist.

Wenn das bescheuerte Stimmvieh sich mal gerade macht, wird es ja auch sofort wieder zurechtgestaucht.

Was glaubtst Du, wäre passiert, wenn die franz. regierung den demonstrierenden Lasterfahrern mit Nötigungsklagen gedroht hätte?
Keiner hätte sie in den nächsten 100 Jahren wiedergewählt.

Hoffentlich klappt das hier so!

Die DDR und auch Rußland beweisen uns das Gegenteil.
Ein Staat ist pleite, wenn er verschenkt wird.

Nö, nur wenn er verschenkt wird und keiner will ihn haben. Uns
(Wessis) konnte es dagegen ja kaum schnell genug gehen mit der
„Wiedervereinigung“.

Klar, denn mit jedem Tag warten wären die Kosten nur noch gestiegen.

Ein Staat ist pleite, wenn in ihm die eigenen Soldaten
verhungern.

Nö, nicht wenn in dem Staat das Leben eines Soldaten nicht
viel zählt.

Interpretationssache, o.k.
Aber wie will man eine Staatspleite sonst beurteilen?

Sie kommen in die Gänge durch Öffnung.
Eine Öffnung der DDR nur partiell hätte eine Massenflucht zur
Folge gehabt.
Dann wäre der Laden auch im Eimer gewesen.

Ja leider. Das lag aber nicht an der DDR, sondern daran, dass
die BRD den „Zonis“ bereitwillig den BRD-Pass geschenkt hat.
Frei nach dem Motto: Kommt alle her und bezieht hier
Sozialhilfe.

Nach unserer Verfassung waren diese Leute seit ihrer Geburt Bürger der BRD.
Die DDR war kein Staat, sondern lediglich die sowjetisch besetzten deutschen Ostgebiete.

Des weiteren handelt es sich hier nicht um Spekulationen vom
kleinen, doofen Mathias,

das hab aber jetzt nicht ich gesagt *hihi*

Aber gedacht!

sondern um die anerkannte Meinung

fast der gesamten politikwissenschaftlichen Fakultät der LMU
München.

Jaja, okok, ich weiss ja, dass es damit nicht so einfach
gewesen wäre, wie ICH mit das vorgestellt hätte. Aber: wo ein
Wille, da ist auch meistens ein Weg, und ich denke, es wäre
für alle Beteiligten besser gewesen, wenn sich die DDR erstmal
aus eigener Kraft aus dem Sumpf gearbeitet hätte.

Das hätte niemals funktioniert, da Planwirtschaft und Kommunismus quasi per Satzung zu wirtschaftlichem Stillstand führen.

*lach*, da wird mein Wäschtrockner dann aber teuer im
Unterhalt

Häng das Zeug dann mal lieber im Garten auf.

Auch die Unterwäsche ? Da kriegen ja die Renter von nebenan
womöglich noch nen Herzinfarkt

Wow, ist die so scharf??

Vergiss es. Ich bin standhaft wie der Fels von Gibraltar

Na dann…
Wie oft hat der Fels von gibraltar in den letzten 300 Jahren
die Staatszugehörigkeit gewechselt??

Das hört sich doch gut an…

Soll ich dich auf die Warteliste setzen ?

Wie lang ist die denn?

Aber vergiß es, warten habe ich nicht nötig.
Du kommst schon noch von selbst…

CU,

Mathias

[Michael_Kling]

Na gut, mal ernsthaft.
Hi Mathias

Denkanstoss für was…

Für etwas entschlosseneres Verhalten unseren nahöstlichen
Freunden gegenüber z.B.
Hier fällt mir zum Beispiel eine 300%ige Ausfuhrsteuer für EU
Produkte ein, die dorthin exportiert werden sollen.
Das könnte man sogar WTO-weit regeln. Tagen die Jungs nicht
gerade?

1. Glaubst du, dass die sich zu irgendetwas durchringen können. (*g*)
2. selektiver Ausfuhrzoll bringt nix: Irgendeine Firma in irgendweinem Land kauft das Zeug und verkauft es weiter.
   Die Kontrolle würde eine Bürokratie erfordern, die jeden Rahmen sprengt.
3. Wie würde dir eine 300% Preisaufschlag auf Erdöl gefallen… Du glaubst doch nicht im Ernst, das die Mineralölkonzerne, die Ausserhalb der OPEC fördern, das nicht mitmachen würden. Weil, der Markt bestimmt den Preis. Und wenn ein Teil der Produktion sehr teuer wird, dann erhöht sich das gesamte Preisniveau.

Ist unser Benzinpreis EIN einziges Menschenleben wert?

Nein.

Da sind wir uns ja einig…

Ich denke du weißt, worauf ich hianus will.

Ich glaube schon, dich stört, dass die Leute da unten aufgrund ihres Öles alle ganz gut leben… sehen wir mal vom Irak, von Nigeria, vom Iran, von Venezuela usw ab. Ist da nicht ein bisschen Neid dabei?.

Du hast meine Provokation zu ernst genommen. War mein Fehler,
sorry.

Nee nee, aber wenn Du mir solche Bälle zuspielst, dann kommt auch was zurück. (lach)

Denke doch mal nach.

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm,

Die Jungs sind beliebig erpressbar.
Aber wir lassen uns von ihnen erpressen.

Wir sind halt voneinander abhängig. Die wollen unser Geld und wir wollen Ihr Öl, was ist daran bescheuert. Der Vorteil der Vorkommen im Mittleren Osten ist halt die billige Produktion.
Zölle erhöhen ganz schlicht und ergreifend die Preise für den verbraucher, also für DICH und MICH.

Verwandtes Thema: seit Jahren jammern die Mineralölkonzerne, das der Benzinverkauf die Kosten nicht deckt… wieso gibt es sie überhaupt noch. Könnte es daran liegen, das die uns was vorlügen??? Oder kreative Buchführung betreiben.
Oder liegt es ganz einfach daran, das die Ölkonzerne selber fördern und so auch von den hohen Preisen profitieren (Fördern für 20 US$ 4$ für die Gewinne, der Benzintochter aber Buchmässig 32 US$ in Rechnung stellen)

Gruss, Mike

[pendragon_57ca7b]

Guten Morgen Mattesmaus

Falsch. Auch bevor der Euro so niedrig war, war D schon
Weltmeister im Exportieren.

Klar. Aber diese Steigerungsraten momentan haben nur eine
Ursache…

Ja, da hast du recht. Aber irgendwann wird der Euro schon wieder steigen, und dann muss insbesondere die Deutsche Wirtschaft zeigen, ob der Konjunkturaufschwung nur eine Seifenblase war.

Dann muss man eben zusehen, dass man von den stinkteuren und
notwendigen Importen nicht mehr so abhängig ist, in dem man
z.B. den Energieverbrauch immer weiter senkt oder alternative
Energiequellen auftut.

Leicht gesagt, wenn die günstigen Alternativen steuerlich
sofort an die Rohölpreise gekoppelt werden. Sh. Erdgas.

Ja, das ist allerdings ein Skandal. Diese Kopplung von Gas und Öl gehört eigentlich verboten.

Ich denke, nichts geht auf Dauer gut. Ich kann es immer noch
kaum fassen, dass ich anscheinend zu der privilegiertesten
Genaration Deutscher seit Jahrhunderten zähle, die noch keinen
Krieg im eigenen Land erleben musste. Toitoitoi.

Das wird vorerst so bleiben.
Nur werden in den nächsten 10 Jahren wieder deutsche Soldaten
marschieren. Und das nur, weil man uns dazu zwingt und wir
jetzt nicht mit aller Härte der Diplomatie und der
Wirtschaftspolitik reagieren.
Das kotzt mich echt an.

Wenn ich dir jetzt sage, dass die meisten Kriege der letzten 50 Jahre aus wirtschaftlichen Gründen geführt wurden, wundert dich das sicher nicht. Aber Krieg ist immer nur das dümmste Mittel. Ich hoffe, insbesondere die Staatengemeinschaft der EU wird uns vor ähnlichem bewahren.

Schon wahr, aber Happi können denen viele verkaufen, Öl uns
hingegen jedoch nur wenige.

Nicht, wenn die WTO geschlossen sanktioniert…

Das soll wohl ein Witz sein, oder ? Du glaubst doch nciht wirklich, dass die sich auf sowas einigen könnten ?

Eben. Das ist doch das beste Beispiel dafür, wie bescheuert
das Stimmvieh ist.

Wenn das bescheuerte Stimmvieh sich mal gerade macht, wird es
ja auch sofort wieder zurechtgestaucht.

Was glaubtst Du, wäre passiert, wenn die franz. regierung den
demonstrierenden Lasterfahrern mit Nötigungsklagen gedroht
hätte?
Keiner hätte sie in den nächsten 100 Jahren wiedergewählt.

Hoffentlich klappt das hier so!

Nein, wohl kaum. Das GEdächtnis der Wähler ist noch kürzer als das der CDUler.

Ein Staat ist pleite, wenn in ihm die eigenen Soldaten
verhungern.

Nö, nicht wenn in dem Staat das Leben eines Soldaten nicht
viel zählt.

Interpretationssache, o.k.
Aber wie will man eine Staatspleite sonst beurteilen?

Ich würde mal sagen, z.B. am Ausmaß der Inflation (und ich meine jetzt nicht 2 oder 5% sondern z.B. über 100%). Auch der Grad der Staatsverschuldung im Verhältnis zum BSP ist immer ein guter Maßstab.

Nach unserer Verfassung waren diese Leute seit ihrer Geburt
Bürger der BRD.
Die DDR war kein Staat, sondern lediglich die sowjetisch
besetzten deutschen Ostgebiete.

Ich weiss, aber muss man das deswegen richtig finden ?

Des weiteren handelt es sich hier nicht um Spekulationen vom
kleinen, doofen Mathias,

das hab aber jetzt nicht ich gesagt *hihi*

Aber gedacht!

Nein, das habe ich auch nicht gedacht. Ich finde es macht wirklich Spass, mit dir zu diskutieren. Zumindest solange du nicht einen deiner geistigen „Kommunismus“-Aussetzer hast *g*.

Jaja, okok, ich weiss ja, dass es damit nicht so einfach
gewesen wäre, wie ICH mit das vorgestellt hätte. Aber: wo ein
Wille, da ist auch meistens ein Weg, und ich denke, es wäre
für alle Beteiligten besser gewesen, wenn sich die DDR erstmal
aus eigener Kraft aus dem Sumpf gearbeitet hätte.

Das hätte niemals funktioniert, da Planwirtschaft und
Kommunismus quasi per Satzung zu wirtschaftlichem Stillstand
führen.

Man hätte die Wirtschafts- und Staatsform der Ex-DDR ja nicht beibehalten müssen. Die anderen ehemaligen Ostblockstaaten stellen sich ja auch immer mehr um.

Auch die Unterwäsche ? Da kriegen ja die Renter von nebenan
womöglich noch nen Herzinfarkt

Wow, ist die so scharf??

Klar. Wie der Inhalt, so sollte doch auch die Verpackung sein

Soll ich dich auf die Warteliste setzen ?

Wie lang ist die denn?

Aber vergiß es, warten habe ich nicht nötig.
Du kommst schon noch von selbst…

Darauf wirst du aber auch wohl ziemlich lange warten müssen

Gruss
Marion

[Mathias]

Hi

Denkanstoss für was…

Für etwas entschlosseneres Verhalten unseren nahöstlichen
Freunden gegenüber z.B.
Hier fällt mir zum Beispiel eine 300%ige Ausfuhrsteuer für EU
Produkte ein, die dorthin exportiert werden sollen.
Das könnte man sogar WTO-weit regeln. Tagen die Jungs nicht
gerade?

1. Glaubst du, dass die sich zu irgendetwas durchringen
   können. (*g*)

Nicht wirklich.

2. selektiver Ausfuhrzoll bringt nix: Irgendeine Firma in
   irgendweinem Land kauft das Zeug und verkauft es weiter.
   Die Kontrolle würde eine Bürokratie erfordern, die jeden
   Rahmen sprengt.

klappt doch bei anderen Embargos auch so leidlich.

Auf alle Fälle würde das die Preise für Basisgüter bei den Jungs gewaltig verteuern.

3. Wie würde dir eine 300% Preisaufschlag auf Erdöl
   gefallen… Du glaubst doch nicht im Ernst, das die
   Mineralölkonzerne, die Ausserhalb der OPEC fördern, das nicht
   mitmachen würden. Weil, der Markt bestimmt den Preis. Und wenn
   ein Teil der Produktion sehr teuer wird, dann erhöht sich das
   gesamte Preisniveau.

Genau das wollen wir ja nicht.

Oder verstehe ich hier was falsch?

Ist unser Benzinpreis EIN einziges Menschenleben wert?

Nein.

Da sind wir uns ja einig…

Ich denke du weißt, worauf ich hianus will.

Ich glaube schon, dich stört, dass die Leute da unten aufgrund
ihres Öles alle ganz gut leben… sehen wir mal vom Irak, von
Nigeria, vom Iran, von Venezuela usw ab. Ist da nicht ein
bisschen Neid dabei?.

Klar.

Du hast meine Provokation zu ernst genommen. War mein Fehler,
sorry.

Nee nee, aber wenn Du mir solche Bälle zuspielst, dann kommt
auch was zurück. (lach)

Hast ja recht.

Denke doch mal nach.

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm,

Die Jungs sind beliebig erpressbar.
Aber wir lassen uns von ihnen erpressen.

Wir sind halt voneinander abhängig. Die wollen unser Geld und
wir wollen Ihr Öl, was ist daran bescheuert. Der Vorteil der
Vorkommen im Mittleren Osten ist halt die billige Produktion.
Zölle erhöhen ganz schlicht und ergreifend die Preise für den
verbraucher, also für DICH und MICH.

Nur können wir kurzfristig ausweichen, die nicht.

Verwandtes Thema: seit Jahren jammern die Mineralölkonzerne,
das der Benzinverkauf die Kosten nicht deckt… wieso gibt es
sie überhaupt noch. Könnte es daran liegen, das die uns was
vorlügen??? Oder kreative Buchführung betreiben.
Oder liegt es ganz einfach daran, das die Ölkonzerne selber
fördern und so auch von den hohen Preisen profitieren (Fördern
für 20 US$ 4$ für die Gewinne, der Benzintochter aber
Buchmässig 32 US$ in Rechnung stellen)

Genau so ist es.

Aber vielleicht klappt es ja mit der Aktion von weiter oben -> alphabetisches Fertigmachen der Ölmultis…

Gruß,

Mathias

[Mathias]

Hi Dragibaby,

Falsch. Auch bevor der Euro so niedrig war, war D schon
Weltmeister im Exportieren.

Klar. Aber diese Steigerungsraten momentan haben nur eine
Ursache…

Ja, da hast du recht. Aber irgendwann wird der Euro schon
wieder steigen, und dann muss insbesondere die Deutsche
Wirtschaft zeigen, ob der Konjunkturaufschwung nur eine
Seifenblase war.

Erstens das. Und zweitens wird sich dann auch die verheerende Wirkung der Ökosteuer zeigen, fürchte ich.

Dann muss man eben zusehen, dass man von den stinkteuren und
notwendigen Importen nicht mehr so abhängig ist, in dem man
z.B. den Energieverbrauch immer weiter senkt oder alternative
Energiequellen auftut.

Leicht gesagt, wenn die günstigen Alternativen steuerlich
sofort an die Rohölpreise gekoppelt werden. Sh. Erdgas.

Ja, das ist allerdings ein Skandal. Diese Kopplung von Gas und
Öl gehört eigentlich verboten.

Siehst Du?
Es hat also alles einen feuchten Kehricht mit Umweltschutz zu tun. Es geht nur immer wieder darum, und damit meine ich ALLE politischen Parteien in D, weitere Geldquellen aufzutun, um sich um die seit Jahrzehnten notwendigen Grundreformen herumzulavieren.

Ich denke, nichts geht auf Dauer gut. Ich kann es immer noch
kaum fassen, dass ich anscheinend zu der privilegiertesten
Genaration Deutscher seit Jahrhunderten zähle, die noch keinen
Krieg im eigenen Land erleben musste. Toitoitoi.

Das wird vorerst so bleiben.
Nur werden in den nächsten 10 Jahren wieder deutsche Soldaten
marschieren. Und das nur, weil man uns dazu zwingt und wir
jetzt nicht mit aller Härte der Diplomatie und der
Wirtschaftspolitik reagieren.
Das kotzt mich echt an.

Wenn ich dir jetzt sage, dass die meisten Kriege der letzten
50 Jahre aus wirtschaftlichen Gründen geführt wurden, wundert
dich das sicher nicht. Aber Krieg ist immer nur das dümmste
Mittel. Ich hoffe, insbesondere die Staatengemeinschaft der EU
wird uns vor ähnlichem bewahren.

Ich fürchte, genau die wird die Sache starten.
Man wird den Scheichs Dampf unterm Hintern machen, Wartß´s ab.
Selbst der softe Saarländer Klimmt hat bezgl. der Brüder schon deutlichste Worte gebraucht.

Schon wahr, aber Happi können denen viele verkaufen, Öl uns
hingegen jedoch nur wenige.

Da muß man sich einigen…

Nicht, wenn die WTO geschlossen sanktioniert…

Das soll wohl ein Witz sein, oder ? Du glaubst doch nciht
wirklich, dass die sich auf sowas einigen könnten ?

Ja, wenn es ans Eingemachte geht, schon. Und das wird passieren.

Eben. Das ist doch das beste Beispiel dafür, wie bescheuert
das Stimmvieh ist.

Wenn das bescheuerte Stimmvieh sich mal gerade macht, wird es
ja auch sofort wieder zurechtgestaucht.

Was glaubtst Du, wäre passiert, wenn die franz. regierung den
demonstrierenden Lasterfahrern mit Nötigungsklagen gedroht
hätte?
Keiner hätte sie in den nächsten 100 Jahren wiedergewählt.

Hoffentlich klappt das hier so!

Nein, wohl kaum. Das GEdächtnis der Wähler ist noch kürzer als
das der CDUler.

Ja, das stimmt.
Andererseits bietet das auch wiederum Chancen.

Ein Staat ist pleite, wenn in ihm die eigenen Soldaten
verhungern.

Nö, nicht wenn in dem Staat das Leben eines Soldaten nicht
viel zählt.

Interpretationssache, o.k.
Aber wie will man eine Staatspleite sonst beurteilen?

Ich würde mal sagen, z.B. am Ausmaß der Inflation (und ich
meine jetzt nicht 2 oder 5% sondern z.B. über 100%). Auch der
Grad der Staatsverschuldung im Verhältnis zum BSP ist immer
ein guter Maßstab.

Dann sind wir uns ja einig.
Rußland ist pleite.

Nach unserer Verfassung waren diese Leute seit ihrer Geburt
Bürger der BRD.
Die DDR war kein Staat, sondern lediglich die sowjetisch
besetzten deutschen Ostgebiete.

Ich weiss, aber muss man das deswegen richtig finden ?

Was?

Des weiteren handelt es sich hier nicht um Spekulationen vom
kleinen, doofen Mathias,

das hab aber jetzt nicht ich gesagt *hihi*

Aber gedacht!

Nein, das habe ich auch nicht gedacht. Ich finde es macht
wirklich Spass, mit dir zu diskutieren. Zumindest solange du
nicht einen deiner geistigen „Kommunismus“-Aussetzer hast *g*.

Die wahre Gefahr kommt von links!!!

Jaja, okok, ich weiss ja, dass es damit nicht so einfach
gewesen wäre, wie ICH mit das vorgestellt hätte. Aber: wo ein
Wille, da ist auch meistens ein Weg, und ich denke, es wäre
für alle Beteiligten besser gewesen, wenn sich die DDR erstmal
aus eigener Kraft aus dem Sumpf gearbeitet hätte.

Das hätte niemals funktioniert, da Planwirtschaft und
Kommunismus quasi per Satzung zu wirtschaftlichem Stillstand
führen.

Man hätte die Wirtschafts- und Staatsform der Ex-DDR ja nicht
beibehalten müssen. Die anderen ehemaligen Ostblockstaaten
stellen sich ja auch immer mehr um.

Das ist ein interessanter Gedanke.

Ich habe diesen Ansatz niemals gedacht, da ich davon überzeugt war, daß die DDR politisch und wirtschaftlich bereits tot war zum Zeitpunkt der Wende.

Du hingegen gehst von einer Chance aus, die es noch gegeben haben könnte.

Interessant. Ich kann es nicht widerlegen oder beweisen.

Auch die Unterwäsche ? Da kriegen ja die Renter von nebenan
womöglich noch nen Herzinfarkt

Wow, ist die so scharf??

Klar. Wie der Inhalt, so sollte doch auch die Verpackung sein

-)

Jetzt machst Du mich aber wirklich neugierig…
Gib mir einen Vergleich.

Soll ich dich auf die Warteliste setzen ?

Wie lang ist die denn?

Aber vergiß es, warten habe ich nicht nötig.
Du kommst schon noch von selbst…

Darauf wirst du aber auch wohl ziemlich lange warten müssen

-)

Glaube ich nicht.
Psychisch habe ich Dich doch schon, oder etwa nicht?

Heiße Grüße,

Mathias

[Michael_Kling]

Hi Mathias

Sollte es zu einem Ausfuhrzoll kommen, dann würden die OPEC-Staaten die Preise logischerweise anheben, Strafzoll gegen Strafzoll. Das heisst, für die Industrieländer würde ein grosser Teil des Öls wegfallen, da zu teuer. Man würde sich also woanders bedienen (müssen). D.H. die Nachfrage bei den Nicht-OPEC Ländern (GB, Norwegen, USA etc) steigt. Die Produktion kann jedoch nicht beliebig schnell erhöht werden. (schneller Pumpen ist nicht, dadurch kann der Ölspeicher beschädigt werden…) D.H. wir hätten über Jahre, bis entsprechende neue Felder entwickelt werden, eine Ölknappheit mit steigenden Preisen.

Die Ölmultis würden die Situation 100% ausnutzen.
Oder wir führen eine „Globalsteuerung“ ein? Ich war so froh, wie der Globalsteuerer das Finanzministerium hingeschmissen hat.

Der Hauptknackpunkt liegt m.E. bei den Ölkonzernen, weniger bei der OPEC (und am allerwenigsten bei der Regierung).

By the way, grad eben hab ich im Radio gehört, dass irgendeinein hohes Tier aus der Industrie gemeint hat, das die Ökosteuer zwar Blöd wäre, aber über eine 3. Mehrwertsteuer auf Energie könnte man reden…
Wo da jetzt der prinzipelle Unterschied liegt???

Gruss
Mike

[Mathias]

Hi!

Sollte es zu einem Ausfuhrzoll kommen, dann würden die
OPEC-Staaten die Preise logischerweise anheben, Strafzoll
gegen Strafzoll. Das heisst, für die Industrieländer würde ein
grosser Teil des Öls wegfallen, da zu teuer. Man würde sich
also woanders bedienen (müssen). D.H. die Nachfrage bei den
Nicht-OPEC Ländern (GB, Norwegen, USA etc) steigt. Die
Produktion kann jedoch nicht beliebig schnell erhöht werden.
(schneller Pumpen ist nicht, dadurch kann der Ölspeicher
beschädigt werden…) D.H. wir hätten über Jahre, bis
entsprechende neue Felder entwickelt werden, eine Ölknappheit
mit steigenden Preisen.

Du vergisst, daß die Jungs kompllett (!) abgeschottet werden sollen.
D.h., nach 3-6 Monaten ist der Spuk vorbei.

Die Ölmultis würden die Situation 100% ausnutzen.
Oder wir führen eine „Globalsteuerung“ ein? Ich war so froh,
wie der Globalsteuerer das Finanzministerium hingeschmissen
hat.

Man ruft bzgl. der Ölressourcen für die Zeit des Embargos den Notstand aus und setzt einen Maximalpreis fest.

Der Hauptknackpunkt liegt m.E. bei den Ölkonzernen, weniger
bei der OPEC (und am allerwenigsten bei der Regierung).

Weiter oben habe ich hierfür die Lösung gegeben: ein staatlicher Ölkonzern, geführt nach betriebswirtschaftlichen Maßgaben, als Konkurrent.

By the way, grad eben hab ich im Radio gehört, dass
irgendeinein hohes Tier aus der Industrie gemeint hat, das die
Ökosteuer zwar Blöd wäre, aber über eine 3. Mehrwertsteuer auf
Energie könnte man reden…
Wo da jetzt der prinzipelle Unterschied liegt???

In der Formulierung. Und das ist wichtig.

Gruß,

Mathias

[Michael_Kling]

Hi Mathias

Sollte es zu einem Ausfuhrzoll kommen, dann würden die
OPEC-Staaten die Preise logischerweise anheben, Strafzoll
gegen Strafzoll. Das heisst, für die Industrieländer würde ein
grosser Teil des Öls wegfallen, da zu teuer. Man würde sich
also woanders bedienen (müssen). D.H. die Nachfrage bei den
Nicht-OPEC Ländern (GB, Norwegen, USA etc) steigt. Die
Produktion kann jedoch nicht beliebig schnell erhöht werden.
(schneller Pumpen ist nicht, dadurch kann der Ölspeicher
beschädigt werden…) D.H. wir hätten über Jahre, bis
entsprechende neue Felder entwickelt werden, eine Ölknappheit
mit steigenden Preisen.

Du vergisst, daß die Jungs kompllett (!) abgeschottet werden
sollen.
D.h., nach 3-6 Monaten ist der Spuk vorbei.

Ist natürlich illusorisch…

Meine Güte, wenn sich die Staatengemeinschaft irgendwann einmal zu irgendeiner gemeinsamen Aktion gegen irgendeinen Verbrecherstaat durchringen könnte… das wäre ja ein WUNDER. Ich hätte da ne ganze Liste von Staaten, wo man mal eingreifen könnte: A wie Afgahnistan, B wie Burma (Myanmar) usw usw usw
Aber: Irgendeiner ist immer dagegen bzw. hält sich raus. Das war sogar im II Golfkrieg so.

Die Ölmultis würden die Situation 100% ausnutzen.
Oder wir führen eine „Globalsteuerung“ ein? Ich war so froh,
wie der Globalsteuerer das Finanzministerium hingeschmissen
hat.

Man ruft bzgl. der Ölressourcen für die Zeit des Embargos den
Notstand aus und setzt einen Maximalpreis fest.

Notstand, Maximalpreis (Globalsteuerung?)… Ein tiefer Griff in die sozialistische Mottenkiste.

Der Hauptknackpunkt liegt m.E. bei den Ölkonzernen, weniger
bei der OPEC (und am allerwenigsten bei der Regierung).

Weiter oben habe ich hierfür die Lösung gegeben: ein
staatlicher Ölkonzern, geführt nach betriebswirtschaftlichen
Maßgaben, als Konkurrent.

Ich kenne KEINEN staatlichen Bergbaubetrieb Öl gehört dazu), der Gewinn macht (ausser, er frisiert seine Bilanzen) Imho schliessen sich Staatsbetrieb und Betriebswirtschaft aus. Lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

By the way, grad eben hab ich im Radio gehört, dass
irgendeinein hohes Tier aus der Industrie gemeint hat, das die
Ökosteuer zwar Blöd wäre, aber über eine 3. Mehrwertsteuer auf
Energie könnte man reden…
Wo da jetzt der prinzipelle Unterschied liegt???

In der Formulierung. Und das ist wichtig.

Ich seh das eher pragmatisch: Der Spritpreis wird erhöht…
Ob der Staat jetzt Mehrwertsteuern, Ökosteuern, Benzinabgaben oder Rentenzuschlag kassiert, ist mir wurscht. Geld ist Geld.

Gruß,
Mike

[Mathias]

Hi Mike!

Sollte es zu einem Ausfuhrzoll kommen, dann würden die
OPEC-Staaten die Preise logischerweise anheben, Strafzoll
gegen Strafzoll. Das heisst, für die Industrieländer würde ein
grosser Teil des Öls wegfallen, da zu teuer. Man würde sich
also woanders bedienen (müssen). D.H. die Nachfrage bei den
Nicht-OPEC Ländern (GB, Norwegen, USA etc) steigt. Die
Produktion kann jedoch nicht beliebig schnell erhöht werden.
(schneller Pumpen ist nicht, dadurch kann der Ölspeicher
beschädigt werden…) D.H. wir hätten über Jahre, bis
entsprechende neue Felder entwickelt werden, eine Ölknappheit
mit steigenden Preisen.

Du vergisst, daß die Jungs kompllett (!) abgeschottet werden
sollen.
D.h., nach 3-6 Monaten ist der Spuk vorbei.

Ist natürlich illusorisch…

Ja, leider.

Meine Güte, wenn sich die Staatengemeinschaft irgendwann
einmal zu irgendeiner gemeinsamen Aktion gegen irgendeinen
Verbrecherstaat durchringen könnte… das wäre ja ein WUNDER.
Ich hätte da ne ganze Liste von Staaten, wo man mal eingreifen
könnte: A wie Afgahnistan, B wie Burma (Myanmar) usw usw usw
Aber: Irgendeiner ist immer dagegen bzw. hält sich raus. Das
war sogar im II Golfkrieg so.

Ist mir klar.

Die Ölmultis würden die Situation 100% ausnutzen.
Oder wir führen eine „Globalsteuerung“ ein? Ich war so froh,
wie der Globalsteuerer das Finanzministerium hingeschmissen
hat.

Man ruft bzgl. der Ölressourcen für die Zeit des Embargos den
Notstand aus und setzt einen Maximalpreis fest.

Notstand, Maximalpreis (Globalsteuerung?)… Ein tiefer Griff
in die sozialistische Mottenkiste.

In diesem Fall kein Problem, da nur für wenige Monate.

Der Hauptknackpunkt liegt m.E. bei den Ölkonzernen, weniger
bei der OPEC (und am allerwenigsten bei der Regierung).

Weiter oben habe ich hierfür die Lösung gegeben: ein
staatlicher Ölkonzern, geführt nach betriebswirtschaftlichen
Maßgaben, als Konkurrent.

Ich kenne KEINEN staatlichen Bergbaubetrieb Öl gehört dazu),
der Gewinn macht (ausser, er frisiert seine Bilanzen) Imho
schliessen sich Staatsbetrieb und Betriebswirtschaft aus.
Lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

Ich denke nicht, daß sich das ausschließen muß.
Man darf nur auf keinen Fall auch nur einen Beamtenposten in dem Laden zulassen und man muß als normale AG firmieren. Ohne staatliche Subventionen, aber mit dem Staat/Ländern als Hauptaktionär.

By the way, grad eben hab ich im Radio gehört, dass
irgendeinein hohes Tier aus der Industrie gemeint hat, das die
Ökosteuer zwar Blöd wäre, aber über eine 3. Mehrwertsteuer auf
Energie könnte man reden…
Wo da jetzt der prinzipelle Unterschied liegt???

In der Formulierung. Und das ist wichtig.

Ich seh das eher pragmatisch: Der Spritpreis wird erhöht…
Ob der Staat jetzt Mehrwertsteuern, Ökosteuern, Benzinabgaben
oder Rentenzuschlag kassiert, ist mir wurscht. Geld ist Geld.

Klar. Aber die Diskussion und v.a. die Senkung nach ein paar Wochen wäre einfacher.
Einfach Steuer etwas senken oder die Ökosteuer abschaffen. Welcher Schritt ist wohl der kleinere und v.a. der mit am wenigsten Gesichtsverlust zu bewerkstelligende?

Gruß,

Mathias