Bericht aus Falludja

[Frank_b6a3cf]

Hi,

hier mal ein Bericht eines, der es live miterlebt hat. Ich denke, dass dürfte zu denken geben. Das ist keine Arme, die Amis, das ist ne Verbrecherhorde:

http://…
"Zunächst gehen wir die Straße herunter, in die wir geschickt worden waren. Ein Mann liegt mit dem Gesicht nach unten auf der Straße, ein kleiner roter Fleck auf seinem weißen Rücken. Dave und ich rennen zu ihm, die Fliegen sind schon da. Als wir ihn auf eine Trage drehen, greift Dave in ein tiefes Loch in seiner Brust. Das Geschoß, das auf dem Rücken so glatt eingedrungen war, hatte sein Herz heraus- und die ganze Brust aufgerissen. (Die Beschreibung deutet auf die Verwendung völkerrechtlich geächteter Dumdumgeschosse hin, der Übersetzer.)

In seiner Hand ist keine Waffe. Aus einem nahe gelegenen Haus kommen rufend und weinend seine Söhne: »Er war unbewaffnet. Er ging aus dem Tor, und sie schossen auf ihn.« Keiner hatte seitdem gewagt, das Haus zu verlassen. Verängstigt hatten sie die Tradition verletzt, sich sofort um den Leichnam zu kümmern. Sie hatten nicht wissen können, daß wir kommen, also macht es keinerlei Sinn anzunehmen, daß jemand herausgekommen sein könnte, um eine Waffe zu entfernen, aber den Leichnam liegenzulassen.

Er war 55 Jahre alt. Wir bedecken sein Gesicht und bringen ihn zum Wagen. Nichts, womit wir den Körper bedecken könnten. Seiner kranken Frau wird aus dem Haus geholfen. Die kleinen Mädchen um sie herum drücken Kleiderbeutel an ihre Körper und flüstern »Baba, Baba«. Zitternd lassen sie uns mit erhobenen Händen vorangehen. Am Wagen versuchen wir, die Leiche vor ihren Blicken zu verbergen.

Die Leute kommen nun aus den Häusern, in der Hoffnung, daß wir sie sicher aus der Feuerlinie eskortieren können. Kinder, Frauen und Männer fragen uns ängstlich, ob alle oder nur die Frauen und Kinder gehen können. Wir fragen die Marines. Ein junger Soldat antwortet, daß Männer im kampffähigen Alter bleiben müssen. Welches das sei, will ich wissen. Er überlegt. Alles unter 45.

Es erschüttert mich, daß all diese Männer in einer Stadt in der Falle sitzen sollen, die im Begriff ist, zerstört zu werden. Nicht alle von ihnen sind Kämpfer, nicht alle sind bewaffnet. Die Welt wird es nicht mitbekommen. Es wird außerhalb des Blickfeldes der Medien geschehen, denn die meisten Journalisten in Falludscha sind entweder im Troß der Marines oder werden an der Stadtgrenze zurückgewiesen. Bevor wir die Nachricht weitergeben können, haben zwei Explosionen die Menge zurück in die Häuser getrieben."

Gruß
Frank

_{Team: URL entsprechend der AGB gelöscht}

[Semjon_Michailowitsch_580bb3]

Hallo Frank,

hier mal ein Bericht eines, der es live miterlebt hat.
ein kleiner roter Fleck auf seinem weißen Rücken.
…

Dave und ich rennen zu ihm, die Fliegen sind schon da. Als wir
ihn auf eine Trage drehen, greift Dave in ein tiefes Loch in
seiner Brust. Das Geschoß, das auf dem Rücken so glatt
eingedrungen war, hatte sein Herz heraus- und die ganze Brust
aufgerissen.

…

Man sollte also diesen nervösen Kindern mit US-Uniform
nicht unbedingt zu lange den Rücken zudrehen.

Aber zum Thema; dafür (Wunde) reicht eine normale M16
mit 5,56mm/.223 cal, wenn die Distanz nah genug ist (At distances of 100 yards and under, when the bullet hits
the body and yaws through 90 degrees, the stresses on the bullet
cause the leading edge to flatten, extruding lead core out the
open base, just before it breaks apart at the cannelure. The
portion of the bullet forward of the cannelure, the nose, usually
remains in one piece and retains about 60 percent of the bullet’s
original weight. The portion of the bullet aft of the cannelure,
the base, violently disintegrates into multiple lead core and
copper jacket fragments, which penetrate up to 3-inches radially
outward from the wound track. The fragments perforate and weaken
the surrounding tissues allowing the subsequent temporary cavity
to forcibly stretch and rip open the multiple small wound tracks
produced by the fragments.

(Die Beschreibung deutet auf die Verwendung
völkerrechtlich geächteter Dumdumgeschosse hin,
der Übersetzer.)

Ist Quark. Wenn die Leute, bei allem Respekt für
ihren Einsatz, sich wo es geht kundig machen würden,
wäre der Welt mehr geholfen.

In seiner Hand ist keine Waffe. Aus einem nahe gelegenen Haus
kommen rufend und weinend seine Söhne: »Er war unbewaffnet.

Krieg hat es immer gegeben und Krieg wird es immer
geben. Als Tamerlan im 14(?).Jh Baghdad eroberte, liess
er *alle* Einwohner (~90,000) hinrichten und ihre Köpfe zu
Pyramiden aufstapeln.

Die Leute kommen nun aus den Häusern, in der Hoffnung, daß wir
sie sicher aus der Feuerlinie eskortieren können. Kinder,
Frauen und Männer fragen uns ängstlich, ob alle oder nur die
Frauen und Kinder gehen können. Wir fragen die Marines. Ein
junger Soldat antwortet, daß Männer im kampffähigen Alter
bleiben müssen. Welches das sei, will ich wissen. Er überlegt.
Alles unter 45.

Das erinnert ein wenig an eine „Partisanenaktion“ durch
die Wehrmacht. Da muss es den Amis schon übel ergangen
sein, wenn sie das nötig haben. Üblicherweise wurden die Männer
dann eingesammelt, deportiert (Sonderbehandlung durch SD) oder
zum Stellungsbau verwendet.

Euer CMБ

[Heinrich_2689c0]

Hi!

hier mal ein Bericht eines, der es live miterlebt hat.

Und wann kommt der Bericht, was irakische Kämpfer mit den Fahrern von Taxis und Lkws machen?
Wann postest du, was mit der italienischen Geisel passierte, die erschossen wurde (ein Gewehrschuss in den Kopf aus nächster Nähe lässt sich auch sehr blumig beschreiben)?
Und wann erfahren wir von dir (oder der „jungen Welt“), wie sehen die Leichname der beiden GSG9-Beamten aussehen? Sind die „nur“ durchlöchert oder hat man denen auch Köpfe und Gliedmaßen abgetrennt wie den vier Amerikanern?

Krieg ist ein Schlachthaus-Gemetzel auf beiden Seiten. Auch wenn man die Welt in „Gut-Menschen“ und „Schlecht-Menschen“ einteilt und Vorwürfe immer nur in eine Richtung verbreitet.

Grüße
Heinrich

[Frank_b6a3cf]

Hi!

hier mal ein Bericht eines, der es live miterlebt hat.

Und wann kommt der Bericht, was irakische Kämpfer mit den
Fahrern von Taxis und Lkws machen?

Gibts dort unten kaum, falls du ausländische meinst. Das sind fast ausschliesslich Söldner aus Spezialeinheiten. Von gelynchten Reporten habe ich noch nichts gelesen.

Wann postest du, was mit der italienischen Geisel passierte,
die erschossen wurde (ein Gewehrschuss in den Kopf aus
nächster Nähe lässt sich auch sehr blumig beschreiben)?

Der war auch bei einer Spezialeinheit - was sucht der da unten und wieviele Tote hat er auf dem Gewissen? Das war nicht nur der nette Bäcker von nebenan.

Und wann erfahren wir von dir (oder der „jungen Welt“), wie
sehen die Leichname der beiden GSG9-Beamten aussehen? Sind die
„nur“ durchlöchert oder hat man denen auch Köpfe und
Gliedmaßen abgetrennt wie den vier Amerikanern?

Was macht eigentlich die BRD mit Waffenkonvois im Irak?

Krieg ist ein Schlachthaus-Gemetzel auf beiden Seiten. Auch
wenn man die Welt in „Gut-Menschen“ und „Schlecht-Menschen“
einteilt und Vorwürfe immer nur in eine Richtung verbreitet.

Es kommt sehr wohl darauf an, wer anfängt oder provoziert. Warum geschieht den Russen und Ukrainern nichts?

Gruß
Frank

[EcuaVic]

Hallo!

Wann postest du, was mit der italienischen Geisel passierte,
die erschossen wurde (ein Gewehrschuss in den Kopf aus
nächster Nähe lässt sich auch sehr blumig beschreiben)?

Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um! Tough luck!

Und wann erfahren wir von dir (oder der „jungen Welt“), wie
sehen die Leichname der beiden GSG9-Beamten aussehen? Sind die
„nur“ durchlöchert oder hat man denen auch Köpfe und
Gliedmaßen abgetrennt wie den vier Amerikanern?

s.o. die GSG9 Beamten wussten worauf sie sich einlassen. Alle BGS Beamte, die Botschaften in der ganzen Welt schützen leben mit diesem Risiko.

Krieg ist ein Schlachthaus-Gemetzel auf beiden Seiten. Auch
wenn man die Welt in „Gut-Menschen“ und „Schlecht-Menschen“
einteilt und Vorwürfe immer nur in eine Richtung verbreitet.

Aber es gibt nunmal Besatzer und Zivilisten. Alles was da unten kreucht und fleucht und sich „Helfer“ nennt, hat da unten nichts zu suchen! Was in WKII die Résistance war, sind jetzt halt die Kämpfer von Falludscha. Ob man ihre Handlungsweise für gut befindet oder nicht. Sie kämpfen lediglich für ihre Freiheit und zwar IHRE und nicht, die Freiheit, die von der US-Armee aufgezwungen wurde.

USA hat wie in Vietman also mal wieder auf ganzer Linie versagt! Glückwunsch! Ein Volk, dass seit seiner Gründung mehr als 10 Millionen indigene und versklavte Bevölkerungsgruppen per Genozid ermorden lies und immer noch lässt, sollte seine moralische Keule schleunigst einpacken und ganz, aber ganz kleine Brötchen backen.

Gruss

Tiburón

[lego]

Hallo Frank,

Gibts dort unten kaum, falls du ausländische meinst. Das sind
fast ausschliesslich Söldner aus Spezialeinheiten. Von
gelynchten Reporten habe ich noch nichts gelesen.

Eben nicht nur „Soeldner“.

Was macht eigentlich die BRD mit Waffenkonvois im Irak?

Weiss nicht, hat die BRD im Irak Waffenkonvois? Erzaehl doch mal.

Oder meinst Du die beiden GSG9-Beamten? Die beiden hatten nur die Botschaftsangehoerigen und sonstige zivile Buerder der BRD zu beschuetzen.

Krieg ist ein Schlachthaus-Gemetzel auf beiden Seiten. Auch
wenn man die Welt in „Gut-Menschen“ und „Schlecht-Menschen“
einteilt und Vorwürfe immer nur in eine Richtung verbreitet.

Es kommt sehr wohl darauf an, wer anfängt oder provoziert.
Warum geschieht den Russen und Ukrainern nichts?

Jaja, wer anfaengt und provoiert, damit rechtfertigst Du feige Morde und Leichenschaendung. Alles klar Frank.

2. Abwarten

Btw, die Junge Welt ist in etwa so serioes in ihrer Berichterstattung, wie Condoleezza Rice, George Tennet, juengst beim Luegen vor dem Ausschuss ertapppt, wann er George Babybush Bericht erstattete und Konsorten.

viele gruesse, peter

[C_Punkt]

Gibts dort unten kaum, falls du ausländische meinst. Das sind
fast ausschliesslich Söldner aus Spezialeinheiten. Von
gelynchten Reporten habe ich noch nichts gelesen.

Wenn man mal ein bißchen recherchiert, kommt man auf ca. 15-20 getötete Journalisten im Irak in diesem Jahr. Die wenigsten davon sind von einem Minarett gefallen.

Der war auch bei einer Spezialeinheit - was sucht der da unten
und wieviele Tote hat er auf dem Gewissen? Das war nicht nur
der nette Bäcker von nebenan.

Wenn ich mich recht entsinne, sieht die Genfer Konvention nicht unbedingt die Hinrichtung von Gefangenen vor. Ich kann mich aber auch irren. Ob die GC auf den Irak überhaupt noch anwendbar ist, steht auf einem anderen Blatt.

Was macht eigentlich die BRD mit Waffenkonvois im Irak?

Von Waffenkonvoi kann nach meinen Informationen nicht die Rede sein. Die waren als Ablösung auf dem Weg nach Bagdad, um dort Botschaftspersonal zu beschützen. Daß die Waffen bei sich trugen, kann ich nicht ausschließen. Aber in der Gegend kann sowas ja ganz praktisch sein, wie man hört.

Krieg ist ein Schlachthaus-Gemetzel auf beiden Seiten. Auch
wenn man die Welt in „Gut-Menschen“ und „Schlecht-Menschen“
einteilt und Vorwürfe immer nur in eine Richtung verbreitet.

Es kommt sehr wohl darauf an, wer anfängt oder provoziert.
Warum geschieht den Russen und Ukrainern nichts?

Vielleicht weil keine Russen im Irak sind und weil die Ukrainer gerade mal 1,3% der Besatzungstruppen stellen? Vielleicht weil die in der heißen Zone nicht stationiert sind?

Aber es ist schon klar, daß die Amerikaner bevorzugtes Ziel sind und das kann ich nachvollziehen.

Gruß,
Christian

[Anwar]

Große Worte
Mensch Peter, musst Du aber mutig sein:

Jaja, wer anfaengt und provoiert, damit rechtfertigst Du feige
Morde und Leichenschaendung. Alles klar Frank.

Leute die mit leichten Waffen schwer gepanzerte und verteidigte Konvois angreifen sind für Dich also feige? RESPEKT!
Du hättest den Konvoi wahrscheinlch unbewaffnet mit dem rechten Arm auf dem Rücken angegriffen, um den armen Invasoren eine faire Chance zu geben, oder wie?
Suspekt auch, dass in den Nachrichten immer nur von „einem Konvoi“ gesprochen wird, kein Wort darüber, was denn nun wohl genau in diesem Konvoi transportiert wurde… freilich werden es nur positive Hilfsgüter gewesen sein!

Btw, die Junge Welt ist in etwa so serioes in ihrer
Berichterstattung, wie Condoleezza Rice, George Tennet,
juengst beim Luegen vor dem Ausschuss ertapppt, wann er George
Babybush Bericht erstattete und Konsorten.

Und wer ist seriöser? Ich glaube keinen Nachrichten 100%. In jedem Krieg ist die Wahrheit das erste Opfer!

Grüße,

Anwar

[Frank_b6a3cf]

Gibts dort unten kaum, falls du ausländische meinst. Das sind
fast ausschliesslich Söldner aus Spezialeinheiten. Von
gelynchten Reporten habe ich noch nichts gelesen.

Wenn man mal ein bißchen recherchiert, kommt man auf ca. 15-20
getötete Journalisten im Irak in diesem Jahr. Die wenigsten
davon sind von einem Minarett gefallen.

Du verdrehst schon wieder meine Aussage. Ich redete von gelynchten, nicht getöteten. Selbstverständlich gabs tote. Auch ein deutscher Reporter wurde von den Amis abgeknallt, weil er am Wegrand Panzer filmte.

Der war auch bei einer Spezialeinheit - was sucht der da unten
und wieviele Tote hat er auf dem Gewissen? Das war nicht nur
der nette Bäcker von nebenan.

Wenn ich mich recht entsinne, sieht die Genfer Konvention
nicht unbedingt die Hinrichtung von Gefangenen vor. Ich kann
mich aber auch irren. Ob die GC auf den Irak überhaupt noch
anwendbar ist, steht auf einem anderen Blatt.

Ich rechtfertige das doch nicht. Im übrigen steht in dem Artikel, dass die Kämpfer und Entführer nicht identisch sind. Wut und Zorn treibt Leute zu vielerlei Perversitäten.

Was macht eigentlich die BRD mit Waffenkonvois im Irak?

Von Waffenkonvoi kann nach meinen Informationen nicht die Rede
sein. Die waren als Ablösung auf dem Weg nach Bagdad, um dort
Botschaftspersonal zu beschützen. Daß die Waffen bei sich
trugen, kann ich nicht ausschließen. Aber in der Gegend kann
sowas ja ganz praktisch sein, wie man hört.

Oha, recherchier mal etwas besser. Selbst das Innenministerium recherchiert derzeit, was die dort unten zu suchen hatten mit einer Waffenladung. Hab ich vor kurzem irgendwo in den news gelesen. (n-tv?)

Krieg ist ein Schlachthaus-Gemetzel auf beiden Seiten. Auch
wenn man die Welt in „Gut-Menschen“ und „Schlecht-Menschen“
einteilt und Vorwürfe immer nur in eine Richtung verbreitet.

Es kommt sehr wohl darauf an, wer anfängt oder provoziert.
Warum geschieht den Russen und Ukrainern nichts?

Vielleicht weil keine Russen im Irak sind und weil die
Ukrainer gerade mal 1,3% der Besatzungstruppen stellen?
Vielleicht weil die in der heißen Zone nicht stationiert sind?

Russen waren als Helfer seit einigen Jahren da unten.

Aber es ist schon klar, daß die Amerikaner bevorzugtes Ziel
sind und das kann ich nachvollziehen.

Bei der Arroganz, die sie an den Tag legen, ist das auch nicht verwunderlich. Ich habe diese Deppen in Ffm auch schon live erlebt.

Gruß
Frank

[C_Punkt]

Du verdrehst schon wieder meine Aussage. Ich redete von
gelynchten, nicht getöteten. Selbstverständlich gabs tote.
Auch ein deutscher Reporter wurde von den Amis abgeknallt,
weil er am Wegrand Panzer filmte.

Dein Begriff ist nicht besser als meiner. Was Du meinst, sind absichtlich von irakischen Scheinzivilisten getötete Menschen. Nichts anderes meine ich auch.

Wenn ich mich recht entsinne, sieht die Genfer Konvention
nicht unbedingt die Hinrichtung von Gefangenen vor. Ich kann
mich aber auch irren. Ob die GC auf den Irak überhaupt noch
anwendbar ist, steht auf einem anderen Blatt.

Ich rechtfertige das doch nicht. Im übrigen steht in dem
Artikel, dass die Kämpfer und Entführer nicht identisch sind.
Wut und Zorn treibt Leute zu vielerlei Perversitäten.

Du schriebst, daß der Mann Mitglied einer Spezialeinheit war und nicht der nette Bäcker von nebenan. Dem halte ich entgegen, daß das kein Grund dafür ist, ihn in Gefangenschaft umzubringen.

Was macht eigentlich die BRD mit Waffenkonvois im Irak?

Von Waffenkonvoi kann nach meinen Informationen nicht die Rede
sein. Die waren als Ablösung auf dem Weg nach Bagdad, um dort
Botschaftspersonal zu beschützen. Daß die Waffen bei sich
trugen, kann ich nicht ausschließen. Aber in der Gegend kann
sowas ja ganz praktisch sein, wie man hört.

Oha, recherchier mal etwas besser.

Die seriösen Quellen, die mir zugänglich sind, berichten Stand 10 Uhr davon, daß die genau den Auftrag hatten, von dem ich schrieb. Daß irgendwann herauskommt, daß die Waffen geschmuggelt hätten (was mich nicht überraschen würde), in Begleitung von JFK, Diana oder Elvis waren oder sich schlicht heftigst verfahren haben, kann ich nicht ausschließen oder riechen. Spekulationen sind nichts, an dem ich mich beteilige.

Vielleicht weil keine Russen im Irak sind und weil die
Ukrainer gerade mal 1,3% der Besatzungstruppen stellen?
Vielleicht weil die in der heißen Zone nicht stationiert sind?

Russen waren als Helfer seit einigen Jahren da unten.

Und als Militärberater. So what? Die paar Jungs findest Du nicht mal mit der Lupe.

Aber es ist schon klar, daß die Amerikaner bevorzugtes Ziel
sind und das kann ich nachvollziehen.

Bei der Arroganz, die sie an den Tag legen, ist das auch nicht
verwunderlich. Ich habe diese Deppen in Ffm auch schon live
erlebt.

Es geht mir weniger um die Arroganz des Volkes, die man im übrigen natürlich hervorragend bei einem Besuch in Frankfurt bestimmen kann, sondern darum, daß es m.W. die Amerikaner waren, die den Irak angegriffen haben. Einen Hauch von Abneigung könnte ich da schon verstehen.

Gruß,
Christian

[lego]

Mensch Anwar,

wahrlich „grosse Worte“ von Dir

Mensch Peter, musst Du aber mutig sein:

Lass doch den Unsinn und Deine skrude Auslegung und Antwort.

Jaja, wer anfaengt und provoiert, damit rechtfertigst Du ::feige
Morde und Leichenschaendung. Alles klar Frank.

Leute die mit leichten Waffen schwer gepanzerte und
verteidigte Konvois angreifen sind für Dich also feige?
RESPEKT!

Habe ich nirgends gesagt oder gedacht. Thema glatt verfehlt.

Du hättest den Konvoi wahrscheinlch unbewaffnet mit dem
rechten Arm auf dem Rücken angegriffen, um den armen Invasoren
eine faire Chance zu geben, oder wie?

Thema verfehlt.

Suspekt auch, dass in den Nachrichten immer nur von „einem
Konvoi“ gesprochen wird, kein Wort darüber, was denn nun wohl
genau in diesem Konvoi transportiert wurde… freilich werden
es nur positive Hilfsgüter gewesen sein!

Ist ueberhaupt nicht suspekt. Im Konvoi fahren ist nicht sicher, aber eben sicherer. Ansonsten wieder Thema verfehlt.

Und wer ist seriöser? Ich glaube keinen Nachrichten 100%. In
jedem Krieg ist die Wahrheit das erste Opfer!

Ganz recht, was das erste Opfer ist. Du und Frank hier seit mit Sicherheit nicht serioeser, wenn Ihr Morde aufrechnet bzw. betrachtet nach der Methode, wer angefangen haette.

viele gruesse, peter

[Anwar]

Hallo Peter,

Lass doch den Unsinn und Deine skrude Auslegung und Antwort.

WEnn ich Dich mißverstanden habe, dann mag das entweder an mir liegen oder an Dir (mißverständliche Ausdrucksweise). Wahrscheinlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen. Vielleicht erklärst Du mir dan mal, wie Du das gemeint hast:

Jaja, wer anfaengt und provoiert, damit rechtfertigst Du
feige Morde und Leichenschaendung. Alles klar Frank.

Es ging jawohl z.B. um den besagten Konvoi, oder? Also um die getöteten GSG9 Beamten. Diese Tötung bezeichnest Du als feige. Daher meine Reaktion:

Leute die mit leichten Waffen schwer gepanzerte und
verteidigte Konvois angreifen sind für Dich also feige?
RESPEKT!

Die vielleicht sarkastisch formuliert, aber logisch (wenn ich Dich richtig verstanden habe) sauber hergeleitet ist.

Thema verfehlt.

Was war das Thema?

Suspekt auch, dass in den Nachrichten immer nur von „einem
Konvoi“ gesprochen wird, kein Wort darüber, was denn nun wohl
genau in diesem Konvoi transportiert wurde… freilich werden
es nur positive Hilfsgüter gewesen sein!

Ist ueberhaupt nicht suspekt. Im Konvoi fahren ist nicht
sicher, aber eben sicherer. Ansonsten wieder Thema verfehlt.

Mir ging’s nicht darum, dass jemand in einem Konvoi fährt, sondern darum, dass nirgends Infos zu finden sind, wer oder was noch in dem Konvoi transportiert wurde. Für mich macht es schon einen Unterschied, ob man Hilfsgüter oder z.B. medizinischen NAchschub für die Okkupationstruppen vernichten/gefangenehmen will.

Ganz recht, was das erste Opfer ist. Du und Frank hier seit
mit Sicherheit nicht serioeser, wenn Ihr Morde aufrechnet bzw.
betrachtet nach der Methode, wer angefangen haette.

Ich rechne keine Morde auf, dann müsste man die halbe USA entvölkern. Aber wer diesen Krieg (ohne UNO Mandat!) angefangen hat, darüber kann es seröserweise keine Frage geben.

Grüße,

Anwar

[Anwar]

Du irrst
Hallo Christian,

Du irrst, und zwar hier:

Wenn ich mich recht entsinne, sieht die Genfer Konvention
nicht unbedingt die Hinrichtung von Gefangenen vor. Ich kann
mich aber auch irren. Ob die GC auf den Irak überhaupt noch
anwendbar ist, steht auf einem anderen Blatt.

Du schriebst, daß der Mann Mitglied einer Spezialeinheit war
und nicht der nette Bäcker von nebenan. Dem halte ich
entgegen, daß das kein Grund dafür ist, ihn in Gefangenschaft
umzubringen.

Wenn der Italiener Teil einer nicht unifomierten Spezialeinheit war, dann hat er nach der Genfer Konvention überhaupt gar keine Rechte , man durfte ihn foltern, töten oder tot aus dem Fenster hängen.

Die seriösen Quellen, die mir zugänglich sind, berichten Stand
10 Uhr davon, daß die [GSG9 Beamten] genau den Auftrag hatten, von
dem ich
schrieb.

Ich glaube gemeint waren eher die anderen 5 Wagen, über deren „Inhalt“ bisher noch überhaupt keine Informationen vorliegen… waum wohl?

Und als Militärberater. So what? Die paar Jungs findest Du
nicht mal mit der Lupe.

Es sind (oder waren, z.Z. sind die meisten auf dem Weg nach hause) mehr Russen im Irak als Italiener (Zivilisten). Wenn man die Italiener finden konnte, sollte das mit den Russen kein Problem sein.

Gruß,

Anwar

[C_Punkt]

glaub ich weniger
Hi,

Du schriebst, daß der Mann Mitglied einer Spezialeinheit war
und nicht der nette Bäcker von nebenan. Dem halte ich
entgegen, daß das kein Grund dafür ist, ihn in Gefangenschaft
umzubringen.

Wenn der Italiener Teil einer nicht unifomierten
Spezialeinheit war, dann hat er nach der Genfer Konvention
überhaupt gar keine Rechte , man durfte ihn foltern, töten
oder tot aus dem Fenster hängen.

tatsächlich? Ich erwähnte durchaus, daß die Möglichkeit besteht, daß die GC hier nicht anwendbar ist. Ich bin sogar der Ansicht, daß sie für den ganzen Irak nicht anwendbar ist, da Bush die offiziellen Kampfhandlungen vor fast einem Jahr für beendet erklärte. Im übrigen sind auch die „Rebellen“ keine Kombatanten im Sinne der GC und haben daher auch nicht die „Erlaubnis“ im Rahmen von Kampfeinsätzen einfach mal jemanden umzulegen.

Das war aber auch nicht der Ansatz meiner Bemerkung, sondern schlicht und ergreifend, daß man - m.W. in keinem Land der Welt, einfach mal einen Gefangenen umbringen darf.

Vom strafrechtlichen Anssatz her, war das Freiheitsberaubung und Mord. Ob die GC nun anwendbar ist oder nicht. Sollte sich das zwishcenzeitlich geändert haben, bitte ich um entsprechende Auskunft, denn dann hab ich den ein oder anderen Adressaten für die erwähnte Behandlung.

Gruß,
Christian

[Murphy_82e00e]

Hallo Peter,

Btw, die Junge Welt ist in etwa so serioes in ihrer
Berichterstattung, wie Condoleezza Rice, George Tennet,
juengst beim Luegen vor dem Ausschuss ertapppt, wann er George
Babybush Bericht erstattete und Konsorten.

viele gruesse, peter

Den gesamten Bericht habe ich zuerst hier gefunden:

http://de.indymedia.org/2004/04/80194.shtml

Gruß
Murphy

[lego]

Hallo Anwar,

WEnn ich Dich mißverstanden habe, dann mag das entweder an mir
liegen oder an Dir (mißverständliche Ausdrucksweise).

Ja.

Wahrscheinlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen.
Vielleicht erklärst Du mir dan mal, wie Du das gemeint hast:

Ja.

Jaja, wer anfaengt und provoiert, damit rechtfertigst Du
feige Morde und Leichenschaendung. Alles klar Frank.

Es ging jawohl z.B. um den besagten Konvoi, oder? Also um die
getöteten GSG9 Beamten. Diese Tötung bezeichnest Du als feige.
Daher meine Reaktion:

Nirgendwo schrieb ich auch nur in die Nahe Richtung bzgl. Feigheit. Lies nach:

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

soviel zu skruder lesart meiner postings durch dich
Hier bezog ich mich auf die Aussage von Frank, der Mord kategorisiert nach Huhn und Ei. Zitat Frank: "…Es kommt sehr wohl darauf an, wer anfängt oder provoziert. …"

Leute die mit leichten Waffen schwer gepanzerte und
verteidigte Konvois angreifen sind für Dich also feige?
RESPEKT!

Die vielleicht sarkastisch formuliert, aber logisch (wenn ich
Dich richtig verstanden habe) sauber hergeleitet ist.

Nirgendwo schrieb ich auch nur in die Nahe Richtung bzgl. Feigheit. Lies nach:

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

Thema verfehlt.

Was war das Thema?

Das Thema war nicht, wer feige mordet. Das Thema war, wo ich einstieg, dass nicht nur Soldaten und direkte Kombatanten sterben, sondern auch Zivilisten auf beiden Seiten mit sogar uebelster Leichenschaendung und dass es da scheissegal ist, in jedem Falle, ob Huhn oder Ei, wie immer. Naemlich das es mich aufragt, wenn hier Frank und Du auch frueher hier im Brett auf die Idee kommst Mord zu bewerten, wer wann angefangen hat, zum Kotzen finde ich diese Einstellung zum Wert menschlichen Leben.

Ist ueberhaupt nicht suspekt. Im Konvoi fahren ist nicht
sicher, aber eben sicherer. Ansonsten wieder Thema verfehlt.

Mir ging’s nicht darum, dass jemand in einem Konvoi fährt,
sondern darum, dass nirgends Infos zu finden sind, wer oder
was noch in dem Konvoi transportiert wurde. Für mich macht es
schon einen Unterschied, ob man Hilfsgüter oder z.B.
medizinischen NAchschub für die Okkupationstruppen
vernichten/gefangenehmen will.

Okay, Du machst ein neues Thema auf, was in welchem Konvoi eskortiert wird. Kein Thema um dieses neue Thema, das geht in Ordnung. Rechtfertigt noch lange nicht Angriffskriege der USA und Tod von Zivilisten durch welche Seite auch immer, rechtfertigt noch lange nicht Leichenschaendung und Ermordung bereits Gefangener.

Ich rechne keine Morde auf, dann müsste man die halbe USA
entvölkern. Aber wer diesen Krieg (ohne UNO Mandat!)
angefangen hat, darüber kann es seröserweise keine Frage
geben.

Nun, vielleicht hast Du keine Morde aufgerechnet. Wohl aber hast auch Du bereits Morde moralisch gewertet, wer sich wohin begeben hat und darum selbst schuld waere am Mord an seiner Person. Dies meinte ich, diese Deine Einstellung und Wichtung von Menschenleben. Das es keine Frage ist, dass die USA unter Babybush einen voelkerrechtswidrigen Angriffskrieg begann mit Luegen noch erschwerend, da hast Du hingegen meine Stimme. Und auch hier wieder zeigst Du Deine skrude Auffassung, was Menschenleben wert ist, Du verneinst es zwar, aber indirekt erzaehlst Du, man muesste bei „Aufrechnung“ die halbe USA entvoelkern. Wie sieht es dann in Sri Lanka, Britannien, Saudi-Arabien, Japan, Deutschland und Schweden aus? Mit Russland? Diese Vergleiche und Aussagen sind, ich wiederhole mich, zu Kotzen.

schoenen tag noch, peter

[datafox_11e739]

Was in WKII die Résistance war, sind
jetzt halt die Kämpfer von Falludscha.

och warum bringst du diesen moralistischen vergleich nicht anders rum?
saddam ist hitler, die amis befreien wiedermal ein land von einem üblen diktator.

gruß
datafox

[lego]

Hallo Datenfuchs,

och warum bringst du diesen moralistischen vergleich nicht
anders rum?
saddam ist hitler, die amis befreien wiedermal ein land von
einem üblen diktator.

Respekt, dass Du keinen Respekt vor den Wespennestern hast, in die schlaegst

maximale respektable gruesse, peter-lustig

[Malte_4b1c84]

Und wann…

Was in WKII die Résistance war, sind
jetzt halt die Kämpfer von Falludscha.

och warum bringst du diesen moralistischen vergleich nicht
anders rum?
saddam ist hitler, die amis befreien wiedermal ein land von
einem üblen diktator.

…werden die USA befreit?

fragt sich

Malte.

[Frank_b6a3cf]

Was in WKII die Résistance war, sind
jetzt halt die Kämpfer von Falludscha.

och warum bringst du diesen moralistischen vergleich nicht
anders rum?
saddam ist hitler, die amis befreien wiedermal ein land von
einem üblen diktator.

Nee, ich halte jetzt mal lieber die Klappe

Gruß
Frank