Beschnittene Meinungsfreiheit einer Partei

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Hi Daniel

na, ich weiss nicht so recht.
Die Stadt ist der Meinung, das dieses Plakat Sittenwidrig ist, damit MUSS sie es entfernen. Gegen diese Entscheidung sind Rechtsmittel möglich.

Sollen sie doch ne Klage einreichen und eine einstweilige Anordnung erwirken. Das klappt doch bei ihren Demos auch…

Meinungsfreiheit bedeutet nicht, das jeder alles machen darf, sondern er muss sich an gewisse Regeln halten. Es gibt natürlich auch Grenzfälle, (Dieses Plakat ist so einer, imho). Also, Jungs, ändert euer Plakat und pappt es wieder hin.

Daraus jetzt einen Anschlag auf die Meinungsfreiheit zu konstruieren, ist doch etwas überzogen.

Gruss
Mike

Einfach nur Zustimmung!
Mehr als einfache Zustimmung zu diesem Artikel bedarf es nicht!

CIAo

Ein Verbot der NPD scheint mir nicht der richtige Weg zu sein. Man denke an das Verbot der KPD. Die KPD war verboten, dafür gab es dann die DKP. Ähnlich wird es dann mit der NPD auch geschehen. Ergo geht das ganze Theater wieder von vorn los. Einfach ignorieren diese „braune“ Kacke.

cu Hauser

Hallo Daniel

Ich glaube, du verwechselst hier etwas: Es geht mir nicht um
eine Verbotsdiskussion über die NPD, dies wurde schon zur
Genüge ausdiskutiert, sondern das Verfahren der Nürnberger
Stadtverwaltung gegen die Plakataktion dieser noch legalen
Partei. Als demokratischer Bürger bin ich dagegen, dass eine
Stadtverwaltung willkürlich Plakataktionen von Parteien
verbieten darf. Willkürlich, weil in diesem Falle noch kein
Grund vorliegt, warum diese Plakate nicht gezeigt werden
dürften.

Nun werd mal nicht albern. Das Plakate zurückgezogen werden
müssen, ist doch wirklich nichts besonderes. Irgendwer nimmt
Anstoss (z.B. weil Nackte drauf zu sehen sind oder was auch
immer), die Plakate werden zurückgehalten, bis ein Gericht die
Situation geklärt hat und fertig. Es ist doch lächerlich, die
NPD deswegen hier quasi zum Märtyrer erklären zu wollen.

Ich will die NPD nicht besser machen, sondern nur auf eine undemokratische Behandlung dieser Partei hinweisen.

In diesem Fall ist es allerdings nicht so einfach, dass eine Aktion erst vor Gericht abgeklärt werden muss, denn die NPD hat enormen Zeitdruck. Sie muß die Bürger jetzt, vor der Entscheidung des Bundestages, erreichen. Anschließend zu demonstrieren wäre sinnlos. Das besagte Plakat erhält m.E.auch keinerlei sittenwidrige Dinge. Es ist also willkürlich verboten worden, zumindest bis ein Gericht diese Entscheidung für nichtig erkläre, allerdings kann der Zeitpunkt dann zu spät sein.

Wieso würdest du nicht mitmachen? Wenn du dich nicht für die
Rechte von politischen Gegnern einsetzt, könnte es deine
politische Richtung als nächstes treffen, bis wir in
Deutschland von einer Einheitspartei regiert werden, weil sich
alle Oppositionsparteien gegen das System gestellt haben und
verboten worden sind.

Was du beschreibst ist paradox. Unser „System“ garantiert
Meinungsvielfalt und Demokratische Freiheiten.

Na also, wieso darf die NPD dann nicht ihre abweichende Meinung vertreten?

Wenn sich

jemand gegen dieses System stellt, kann er also nur die
Abschaffung von Meinungsvielfalt und demokratischen Freiheiten
anstreben. DANN hast du eine Einheitspartie und
Totalitarismus. Insofern ist es das ureigenste Anliegen eines
jeden Menschen, der Demokratie und Meinungsvielfalt zu
schätzen weiss, gegen diese möchtegern „Systemveränderer“
aufzustehen.

Demokratie ist, was die Mehrheit will. Wenn die Mehrheit die NPD wählen würde und somit das System verändern wollte, dürfte man dies nicht einfach verbieten.

Die Mehrheit ist mit unserem bisherigen politischen System zufrieden und wählt demnach keine Partei wie die NPD. Das ist gut so. Aber eine Minderheitenmeinung wird von der NPD vertreten, diese zu schützten sollte das Anliegen aller Demokraten sein.

In allen Medien werden Sachverhalte verdreht dargestellt. Die
meisten bemerken dies nicht. Diejenigen, die es bemerken,
lesen zwischen den Zeilen und erfahren so trotzdem die wahre
Geschichte.
Was fast alle Medien tun, kann man einer Partei kurz vor dem
Abgrund wohl kaum ankreiden.

Dann verschaff dir deine Informationen doch aus erster Hand.
Geh doch mal zu einen Treffen der JN. Viel Spass.

Wäre informativ, allerdings würde mich der Türsteher aufgrund meiner dunkleren Hautfarbe wahrscheinlich erst garnicht hineinlassen…

Gruss

Daniel

Tja, Beobachterin, wenn ich mir meinen Artikel so durchlese,
habe ich nirgens geschrieben, dass die NPD irgendwo zur Gewalt
aufgerufen hätte. Was mal gesagt werden musste, waren die
formalen Voraussetzungen für ein Parteienverbot, wie sie beim
Verbot der SRP und der KPD angewandt wurden…

Lieber Michael, ich habe auch nicht gesagt, daß Du das geschrieben hättest. Ich wollte es halt nur wissen … und für ein Verbot einer Partei müßte doch wohl im wesentlichen das Parteiprogramm herhalten. Das habe ich mir mittlerweile nun einmal durchgelesen. Die Inhalte decken sich über weite Strecken mit den Themen, über die jetzt in der CDU diskutiert werden (aber erst seit kurzem …) manche Dinge in dem Programm sind durchaus diskussionswürdig, aber m.E. nicht verfassungsfeindlich. Wer anderer Ansicht ist, möge es sagen, denn genau das würde mich interessieren, und das Parteiprogramm findet man hier:

http://www.npd.net

So macht es das BVerfG…

Lieber Michael, ich habe auch nicht gesagt, daß Du das
geschrieben hättest. Ich wollte es halt nur wissen … und
für ein Verbot einer Partei müßte doch wohl im wesentlichen
das Parteiprogramm herhalten.

Nicht nur, wenn man sich die Urteile ansieht. Auch Aussagen hoher Funktionäre der betroffenen Parteien werden stark gewichtet:

Siehe z.B. das Urteil zum Verbot der SRP:
http://www.uni-wuerzburg.de/dfr/bv002001.html

Oder das Urteil zum Verbot der KPD:
http://www.uni-wuerzburg.de/dfr/bv005085.html

Die Leute sind ja nicht so blöd, und schreiben ihre wahren Ziele in ihr Parteiprogramm…

Über Sinn oder Unsinn eines NPD Verbotes hab ich mich auch schon geäussert, muss ich hier nicht nochmal tun.

Gruss
Mike

Nun werd mal nicht albern. Das Plakate zurückgezogen werden
müssen, ist doch wirklich nichts besonderes. Irgendwer nimmt
Anstoss (z.B. weil Nackte drauf zu sehen sind oder was auch
immer), die Plakate werden zurückgehalten, bis ein Gericht die
Situation geklärt hat und fertig. Es ist doch lächerlich, die
NPD deswegen hier quasi zum Märtyrer erklären zu wollen.

Ich will die NPD nicht besser machen, sondern nur auf eine
undemokratische Behandlung dieser Partei hinweisen.

Glaubst du wirklich, die NPD wäre die erste und einzige Partei,die schon mal ein Plakat zurückziehen musste ? Das glaubst du doch nicht wirklich, oder ?

In diesem Fall ist es allerdings nicht so einfach, dass eine
Aktion erst vor Gericht abgeklärt werden muss, denn die NPD
hat enormen Zeitdruck. Sie muß die Bürger jetzt, vor der
Entscheidung des Bundestages, erreichen.

Das ist doch unsinn. Die Entscheidung, ob die NPD verboten wird oder nicht, liegt weder an irgendwelchen Plakaten, noch daran, ob die NPD den Bürger erreicht. Die hätten sich mal lieber vorher überlegen wollen, wen sie in ihre Partei reinlassen und mit welchen Sprüchen die Parteioberen um sich werfen.

Anschließend zu

demonstrieren wäre sinnlos. Das besagte Plakat erhält m.E.auch
keinerlei sittenwidrige Dinge. Es ist also willkürlich
verboten worden, zumindest bis ein Gericht diese Entscheidung
für nichtig erkläre, allerdings kann der Zeitpunkt dann zu
spät sein.

Also ich finde die Abblidung von Menschen mit Maulkorb auch nicht gerade geschmackvoll. Zumahl wenn es noch einen falschen Eindruck von unseren Staat suggerieren will.

Was du beschreibst ist paradox. Unser „System“ garantiert
Meinungsvielfalt und Demokratische Freiheiten.

Na also, wieso darf die NPD dann nicht ihre abweichende
Meinung vertreten?

Klar darf sie, wer behauptet, dass sie das nicht darf ? Doch nur die NPD, die sich jetzt liebend gerne in einer Märtyrer-Rolle sehen würde. Nochmal: Die NPD soll nicht wegen ihrer MEINUNGEN verboten werden. Die Gründe hatte dir Michael doch schon gut und knapp dargelegt. Nicht verstanden ?

Demokratie ist, was die Mehrheit will. Wenn die Mehrheit die
NPD wählen würde und somit das System verändern wollte, dürfte
man dies nicht einfach verbieten.

Doch, das dürfte man. Weil die Mehrheit der Minderheit dann ein diktatorisches System aufzwingen würde, in dem die Minderheit ihre sämtlichen Rechte (und vermutlich noch etwas mehr) verlieren würde, und sowas hatten wir schon mal. Das muss ich nicht nochmal haben.

Die Mehrheit ist mit unserem bisherigen politischen System
zufrieden und wählt demnach keine Partei wie die NPD. Das ist
gut so. Aber eine Minderheitenmeinung wird von der NPD
vertreten, diese zu schützten sollte das Anliegen aller
Demokraten sein.

Wird sie ja auch. Unsere Verfassung sieht einen sehr weiten Rahmen vor, in dem Meinungen aller Art Platz haben und fast alle Parteien schaffen es, sich daran zu halten (obwohl sich dort sicher enorme Meinungsunterschiede wiederfinden, wenn du mal das Parteienspektrum anschaust). Wenn eine Partei es allerdings nicht schafft, diesen Rahmen einzuhalten (z.B. den Rahmen, dass nur demokratische Mittel erlaubt sind, um an die Macht zu kommen), dann muss sich eine Partei schon fragen lassen, was mit ihr nicht stimmt.

Dann verschaff dir deine Informationen doch aus erster Hand.
Geh doch mal zu einen Treffen der JN. Viel Spass.

Wäre informativ, allerdings würde mich der Türsteher aufgrund
meiner dunkleren Hautfarbe wahrscheinlich erst garnicht
hineinlassen…

Na, das ist dann doch schonmal eine sehr wichtige Information an sich, oder nicht ?

Gruss
Drache

Hallo Marion,

ich will mich ganz sicher nicht in Eure Innenpolitik mischen :wink:

Aber da gibt es zwei Punkte ganz allgemeiner Natur.

Demokratie ist, was die Mehrheit will. Wenn die Mehrheit die
NPD wählen würde und somit das System verändern wollte, dürfte
man dies nicht einfach verbieten.

Doch, das dürfte man. Weil die Mehrheit der Minderheit dann
ein diktatorisches System aufzwingen würde, in dem die
Minderheit ihre sämtlichen Rechte (und vermutlich noch etwas
mehr) verlieren würde, und sowas hatten wir schon mal. Das
muss ich nicht nochmal haben.

Da gab es vor einiger Zeit ein praktisches Beispiel in Algerien.
Dort hat die islamische Partei die demokratischen Wahlen gewonnen. Weil sie aber einen islamischen Gottesstaat errichten wollten, griff die Armee ein und die Partei wurde verboten.

Führt sich hier die Demokratie ad absurdum?
Zählt plötzlich nicht mehr der Wille des Volkes?

In der Praxis sieht es aber bei uns ganz anders aus.
Da regiert eine Minderheit (Abgeordnete) über die Mehrheit (Volk = Stimmvieh).
Und wenn das Volk mit den Entscheidungen der Regierung nicht einverstanden ist, was dann?

Die Mehrheit ist mit unserem bisherigen politischen System
zufrieden und wählt demnach keine Partei wie die NPD. Das ist
gut so. Aber eine Minderheitenmeinung wird von der NPD
vertreten, diese zu schützten sollte das Anliegen aller
Demokraten sein.

Wird sie ja auch. Unsere Verfassung sieht einen sehr weiten
Rahmen vor, in dem Meinungen aller Art Platz haben und fast
alle Parteien schaffen es, sich daran zu halten (obwohl sich
dort sicher enorme Meinungsunterschiede wiederfinden, wenn du
mal das Parteienspektrum anschaust). Wenn eine Partei es
allerdings nicht schafft, diesen Rahmen einzuhalten (z.B. den
Rahmen, dass nur demokratische Mittel erlaubt sind, um an die
Macht zu kommen), dann muss sich eine Partei schon fragen
lassen, was mit ihr nicht stimmt.

Hier geb ich Dir prinzipiell Recht.
Allerdings ist schon so manche Diktatur durch demokratische Mittel an die Macht gekommen. Das allein kann also nicht der Maßstab sein.

Übrigens hab ich so nebenbei erfahren, dass bei Euch die KPD verboten wurde. Das find ich interessant. Mit welcher Begründung?
Bei uns darf die KPÖ bei jeder Wahl kandidieren. Aber über 0,1% schaffen sie nur selten. :wink:

Sollte eine extreme Partei mehr Zuspruch erhalten, sollte man sich eben mal mit dem Parteiprogramm beschäftigen. Vielleicht gibt es da berechtigte Kritik am System? Das wäre dann vielleicht auf demokratischem Wege zu korrigieren.

Gruss Harald

Hallo Harald

ich will mich ganz sicher nicht in Eure Innenpolitik mischen
:wink:

warum nicht ? wir mischen uns ja auch ständig in eure ein *g*.

Doch, das dürfte man. Weil die Mehrheit der Minderheit dann
ein diktatorisches System aufzwingen würde, in dem die
Minderheit ihre sämtlichen Rechte (und vermutlich noch etwas
mehr) verlieren würde, und sowas hatten wir schon mal. Das
muss ich nicht nochmal haben.

Da gab es vor einiger Zeit ein praktisches Beispiel in
Algerien.
Dort hat die islamische Partei die demokratischen Wahlen
gewonnen. Weil sie aber einen islamischen Gottesstaat
errichten wollten, griff die Armee ein und die Partei wurde
verboten.

Führt sich hier die Demokratie ad absurdum?
Zählt plötzlich nicht mehr der Wille des Volkes?

Natürlich zählt der Wille des Volkes, aber eben nur im Rahmen der Gesetze und der Demokratie und nur die gewährleisten, dass Minderheiten geschützt und demokratische Freiheiten bewahrt werden. (siehe weiter unten bei dem Absatz über Diktatur).

In der Praxis sieht es aber bei uns ganz anders aus.
Da regiert eine Minderheit (Abgeordnete) über die Mehrheit
(Volk = Stimmvieh).

Also meiner Meinung nach ist diese Minderheit noch viel zu gross. Ich denke, die Hälfte der Abgeordneten würd auch reichen *g*.

Und wenn das Volk mit den Entscheidungen der Regierung nicht
einverstanden ist, was dann?

Dann hat derjenige, der nicht einverstanden ist, jede Möglichkeit, für seine Sache so lange Werbung zu machen, bis ER bei der nächsten Wahl die Mehrheit erringt. Solange jemand das nicht erreicht, muss er sich eben der Mehrheitsentscheidung fügen. Das ist Demokratie.

Allerdings ist schon so manche Diktatur durch demokratische
Mittel an die Macht gekommen. Das allein kann also nicht der
Maßstab sein.

Nenn mir eine…
Die einzigen Diktaturen die ich kenne, sind entweder entstanden, NACHDEM das Volk anscheinend die falschen Leute in hohe Ämter gewählt haben, und diese Leute dann erst ihr Machtpostition zur Festigung einer Diktatur ausgenutzt haben, oder mit Hilfe des Militärs. Unsere Demokratie hat aber auf jeden Fall dafür zu sorgen, dass beides nicht passiert.

Übrigens hab ich so nebenbei erfahren, dass bei Euch die KPD
verboten wurde. Das find ich interessant. Mit welcher
Begründung?

kannst du hier http://www.uni-wuerzburg.de/dfr/bv005085.html nachlesen.

Bei uns darf die KPÖ bei jeder Wahl kandidieren. Aber über
0,1% schaffen sie nur selten. :wink:

Dafür haben wir ja auch die DKP :smile:

Sollte eine extreme Partei mehr Zuspruch erhalten, sollte man
sich eben mal mit dem Parteiprogramm beschäftigen. Vielleicht
gibt es da berechtigte Kritik am System? Das wäre dann
vielleicht auf demokratischem Wege zu korrigieren.

Klar, solange etwas auf demokratichem Wege zu verändern ist, ist es ja auch nicht verboten :smile:
Das Problem an der Sache ist nur meistens, dass sich für extreme Postitionen keine Mehrheiten finden lassen (sonst wären sie ja auch nicht extrem *g*) und weil diese Leute das ganz genau wissen, sie eben versuchen, ihre Ziele mit anderen Mitteln durchzusetzen.

Gruss
Marion

Algerien: Jetzt wird mir plötzlich etwas klar

Da gab es vor einiger Zeit ein praktisches Beispiel in
Algerien.
Dort hat die islamische Partei die demokratischen Wahlen
gewonnen. Weil sie aber einen islamischen Gottesstaat
errichten wollten, griff die Armee ein und die Partei wurde
verboten.

Ich lese alle paar Tage Meldungen der Nachrichtenagenturen, daß in Algerien wieder soundsoviele Menschen von Islamisten ermordet wurden. Diese Meldungen erscheinen allerdings in den seltensten Fällen in den Tageszeitungen.

Ich habe mich bisher immer gefragt: Warum?
Das könnte die Erklärung sein: Täter aus der islamistischen Partei, die verboten wurde.

Nun ja, weitere Schlußfolgerungen will ich jetzt nicht ziehen. War aber mal interessant zu erfahren.

Existiert die NPD im Untergrund?

Nicht nur, wenn man sich die Urteile ansieht. Auch Aussagen
hoher Funktionäre der betroffenen Parteien werden stark
gewichtet:

Es wäre interessant, solche Aussagen von hohen NPD-Funktionären einmal direkt zu hören (z.B. in einer Talk-Show - wär doch was für Böhme & Co.) oder auch zu lesen. Stattdessen ist mir nicht eine einzige Person der NPD mit Namen bekannt. Warum tauchen die so ab? Entweder sie wollen nicht, oder man läßt sie nicht.

Nun werd mal nicht albern. Das Plakate zurückgezogen werden
müssen, ist doch wirklich nichts besonderes. Irgendwer nimmt
Anstoss (z.B. weil Nackte drauf zu sehen sind oder was auch
immer), die Plakate werden zurückgehalten, bis ein Gericht die
Situation geklärt hat und fertig. Es ist doch lächerlich, die
NPD deswegen hier quasi zum Märtyrer erklären zu wollen.

Ich will die NPD nicht besser machen, sondern nur auf eine
undemokratische Behandlung dieser Partei hinweisen.

Glaubst du wirklich, die NPD wäre die erste und einzige
Partei,die schon mal ein Plakat zurückziehen musste ? Das
glaubst du doch nicht wirklich, oder ?

Sicher nicht, wenn man sich das *sittenwidrige* Plakat aber ansieht, kann ich zumindest nichts verwerfliches daran erkennen.

In diesem Fall ist es allerdings nicht so einfach, dass eine
Aktion erst vor Gericht abgeklärt werden muss, denn die NPD
hat enormen Zeitdruck. Sie muß die Bürger jetzt, vor der
Entscheidung des Bundestages, erreichen.

Das ist doch unsinn. Die Entscheidung, ob die NPD verboten
wird oder nicht, liegt weder an irgendwelchen Plakaten, noch
daran, ob die NPD den Bürger erreicht. Die hätten sich mal
lieber vorher überlegen wollen, wen sie in ihre Partei
reinlassen und mit welchen Sprüchen die Parteioberen um sich
werfen.

Nein, wenn die NPD die Bürger hinter sich hat, werden es sich die Machthabenden mit dem Verbotsantrag noch einmal überlegen.

Durch erhöhtes Aufsehen ist auch ein ungerechtes Urteil schlechter möglich.

Anschließend zu

demonstrieren wäre sinnlos. Das besagte Plakat erhält m.E.auch
keinerlei sittenwidrige Dinge. Es ist also willkürlich
verboten worden, zumindest bis ein Gericht diese Entscheidung
für nichtig erkläre, allerdings kann der Zeitpunkt dann zu
spät sein.

Also ich finde die Abblidung von Menschen mit Maulkorb auch
nicht gerade geschmackvoll. Zumahl wenn es noch einen falschen
Eindruck von unseren Staat suggerieren will.

Das Modell trägt keinen Maulkorb, sondern ein Mundtuch mit der Aufschrift >BRD-Maulkorb

Sicher nicht, wenn man sich das *sittenwidrige* Plakat aber
ansieht, kann ich zumindest nichts verwerfliches daran
erkennen.

Tja, aber ob du das Maß der Verwerflichkeit ausmachst ? *g*

Nein, wenn die NPD die Bürger hinter sich hat, werden es sich
die Machthabenden mit dem Verbotsantrag noch einmal überlegen.

Wenn die NPD die Bürger hinter sich hätte, würde sie bei Bundestagswahlen etwas mehr als 0,3% erringen.

Außerdem, wieso stellt dieses Plakat ein falsches Bild unseres
politischen Systems dar? Wenn eine Partei, die ja schließlich
die Meinung der Mitglieder, also der Bürger vertritt,
verboten wird, ist es mit einem Mundverbot für den Bürger zu
vergleichen.

Meine Güte Daniel, was glaubst du denn, welche Meinung nicht mehr geäußert werden dürfte, wenn die NPD verboten wird, hm ? Nenn mir eine.

Was für Konsequenzen eine politische Entscheidung entgegen der
Meinung der Mehrheit hat, wurde ja schon am Beispiel Algerien
dargestellt und bedarf keiner weiteren Erklärung.

Weisst du mehr über die Verhältnisse, als diesen einen Satz unten ? Ich wette nicht. Bisschen marger, um eine Situation beurteilen und mit Deutschland vergleichen zu wollen. Findest du nicht ?

Offiziell erkennt die NPD ja das GG an. Im Gegensatz zu
unseren Regierungsparteien, die mit dem Angriffskrieg gegen
Serbien eindeutig gegen Art. 26 unseres GG verstoßen haben.
Wie wäre es denn damit, die SPD und die Grünen wegen
Verfassungsfeindlichkeit zu verbieten?

Schau mal ins Archiv, da findst du massenweise Diskussionsstoff zu dem Krieg in Ex-Jugoslawien.

Gruss
Marion

Sicher nicht, wenn man sich das *sittenwidrige* Plakat aber
ansieht, kann ich zumindest nichts verwerfliches daran
erkennen.

Ich schon, wie ich oben mal geposted habe, aber weder Du noch Ich sind ja wohl das Maß aller Dinge. Im übrigen gehen Einstweilige Anordnungen recht schnell…
Aber die NPD hat ja mit diesem Verbot Ihr Publizitätsziel erreicht, was regen sie sich also auf?

Nein, wenn die NPD die Bürger hinter sich hat, werden es sich
die Machthabenden mit dem Verbotsantrag noch einmal überlegen.

HUST welche Bürger? Wieso redest Du von „Machthabenden“? Leben wir in einer Diktatur oder was…
Im übrigen ist offenbar eine Mehrheit der Bürger FÜR ein Verbot (was auch nichts heisst)

Durch erhöhtes Aufsehen ist auch ein ungerechtes Urteil
schlechter möglich.

Äm, Wieso sollte das BVerfG ein ungerechtes Urteil fällen? Bei den beiden bisherigen Fällen war das doch auch nicht der Fall, oder?
Das Aufsehen wird gross genug, keine Angst…

Du kannst dir ja das Bild auf
der Internetzseite der NPD mal anschauen. (www.npd.net)

Hab ich, ich finde es geschmacklos und beleidigend. Bin halt zart besaited…

Außerdem, wieso stellt dieses Plakat ein falsches Bild unseres
politischen Systems dar? Wenn eine Partei, die ja schließlich
die Meinung der Mitglieder, also der Bürger vertritt,
verboten wird, ist es mit einem Mundverbot für den Bürger zu
vergleichen.

Wie oft denn noch… °grummel° Die NPD soll nicht wg ihrer Meinungen verboten werden, sondern wg. des Aufrufes zum gewaltsamen Umsturz gegen die Verfassung. Ob dies tatsächlich zutrifft, darf das BVerfG. entscheiden.

Was für Konsequenzen eine politische Entscheidung entgegen der
Meinung der Mehrheit hat, wurde ja schon am Beispiel Algerien
dargestellt und bedarf keiner weiteren Erklärung.

  1. ABER DIE NPD IST NICHT DIE MEHRHEIT
  2. Jeder Bürger (!) hat das Recht zum Wiederstand, wenn die freiheitliche Grundordnung und die Verfassung gefärdet ist und keine andere Abhilfe mehr möglich ist.(steht so im GG Artikel 20). Wenn also eine Partei die Verfassung durch aktive Maßnahmen gefärdet, dann muss man dagegen einschreiten, und zwar mit allen legalen Mitteln.

Offiziell erkennt die NPD ja das GG an.

Ja, im Parteiprogramm, was nicht ausschlieslich als Maßstab dient…
Lies mal Artikel 21 GG

Im Gegensatz zu
unseren Regierungsparteien, die mit dem Angriffskrieg gegen
Serbien eindeutig gegen Art. 26 unseres GG verstoßen haben.
Wie wäre es denn damit, die SPD und die Grünen wegen
Verfassungsfeindlichkeit zu verbieten?

Reiche einen gut begründeten Antrag ein, das Recht, ein Parteiverbot zu beantragen, hat jeder.
Rechne dir allerdings keine grossen Chanchen aus: Der Kosovo-Krieg diente weder zur Beseitigung der Freiheitlich-Demokratischen Ordnung in Deutschland noch gefärdete er den Bestand der Bundesrepublik

Gruss
Mike

Ach ja, Grundgesetz online:
z.B:
http://www.www-news.com/inhalt/services/grundgesetz/…

Hallo Beobachterin,

du hast gerade ein Machterhaltungsmittel der etablierten Parteien aufgegriffen.

Die NPD, wie auch viele andere kleine Oppositionsparteien, will ihre Meinung öffentlich machen, kann dies aber wegen der Abhängigkeit der Medien von der Politik nicht tun, weil sie von diesen so freien Medien diskriminiert wird.

Könnte die NPD öffentlich iher Position zu aktuellen politischen Ereignissen darstellen, könnten sich Symphatiesanten dieser Ansichten finden und die NPD könnte die Macht der Altparteien ernsthaft gefährden.

Seltsamerweise wird eine Partei aus der anderen extremistischen Ecke, die SED Nachfolgepartei PDS, weniger diskriminiert um diese als eventuellen Koalitionspartner der sozialen Bundesregierung zu stärken und gesellschaftsfähig zu machen.

So wird die Politik in einem *demokratischen* Staat über die Medien gelenkt.

Mir fällt dazu noch ein passendes Zitat ein:

Das Medienregime ist die wirkungsvollste und unblutigste Diktatur.

Gruß

Daniel

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Marion!

Tja, aber ob du das Maß der Verwerflichkeit ausmachst ? *g*

Schau dir mal das strittige Plakat auf www.npd.net an und urteile selbst darüber.

Nein, wenn die NPD die Bürger hinter sich hat, werden es sich
die Machthabenden mit dem Verbotsantrag noch einmal überlegen.

Wenn die NPD die Bürger hinter sich hätte, würde sie bei
Bundestagswahlen etwas mehr als 0,3% erringen.

Ich habe mich falsch ausgedrückt: …wenn die NPD die Bürger bei dieser Sache hinter sich hat… müßte es eigentlich heißen.

Laut neuesten Umfragen halten 58 % der Bürger ein NPD-Verbot zumindest für sinnlos und sogar Erzfeinde dieser Partei haben schon auf der Unterschriftenliste gegen das geplante Verbot unterzeichnet.

Es wäre durchaus vorstellbar, dass es im Falle eines Verbotes einige Proteste demokratiefreundlicher Bürger geben könnte, was die Machthabenden natürlich in keinem guten Licht erscheinen läßt.

Außerdem, wieso stellt dieses Plakat ein falsches Bild unseres
politischen Systems dar? Wenn eine Partei, die ja schließlich
die Meinung der Mitglieder, also der Bürger vertritt,
verboten wird, ist es mit einem Mundverbot für den Bürger zu
vergleichen.

Meine Güte Daniel, was glaubst du denn, welche Meinung nicht
mehr geäußert werden dürfte, wenn die NPD verboten wird, hm ?
Nenn mir eine.

Nicht eine Meinung wird verboten, aber der freien Meinungsäußerung wird das Sprechrohr genommen indem man ihr einziges Medium, die Partei und ihre Wahlkampagnen, verbietet.

Da nationale Ansichten auch in den Medien diskriminiert werden kann ein Parteiverbot durchaus die Verbreitung nationaler Ideologie aufhalten.

Was für Konsequenzen eine politische Entscheidung entgegen der
Meinung der Mehrheit hat, wurde ja schon am Beispiel Algerien
dargestellt und bedarf keiner weiteren Erklärung.

Weisst du mehr über die Verhältnisse, als diesen einen Satz
unten ? Ich wette nicht. Bisschen marger, um eine Situation
beurteilen und mit Deutschland vergleichen zu wollen. Findest
du nicht ?

OK, ich fasse noch einmal zusammen: In Algerien wurde einer Partei die Regierungsaufgabe übertragen, die sich gegen die Grundordnung wendete und deshalb verboten wurde. Die Folgen waren kämpferische Auseinandersetzungen und Aufstände der Bürger.

Im Falle eines NPD-Verbots wäre es durchaus denkbar, dass verbohrte Nationalisten nun, weil eine Chance auf Dialog mit den Bürgern nicht mehr existiert, mit Gewalt reagieren, gegen staatliche Einrichtungen aber wahrscheinlich meist gegen Menschen die anders sind, sozusagen Sündenböcke, die für die Fehlpolitik in Deutschland verantwortlich gemacht werden.

Offiziell erkennt die NPD ja das GG an. Im Gegensatz zu
unseren Regierungsparteien, die mit dem Angriffskrieg gegen
Serbien eindeutig gegen Art. 26 unseres GG verstoßen haben.
Wie wäre es denn damit, die SPD und die Grünen wegen
Verfassungsfeindlichkeit zu verbieten?

Schau mal ins Archiv, da findst du massenweise
Diskussionsstoff zu dem Krieg in Ex-Jugoslawien.

Über den Angriffskrieg Deutschlands habe ich auch schon zur Genüge debattiert. Wenn du mir nichts entgegnest, nehme ich an, dass du diesen Militärschlag ebenfalls als Verstoß gegen unser GG ansiehst.

Es ist also eine Doppelmoral der machthabenden Politiker, einerseits selbst gegen das GG zu verstoßen und politische Gegner wegen *Verfassungsfeindlichkeit* ausschalten zu wollen.

Gruss

Daniel

Hallo Daniel :smile:

Tja, aber ob du das Maß der Verwerflichkeit ausmachst ? *g*

Schau dir mal das strittige Plakat auf www.npd.net an und
urteile selbst darüber.

naja, also ICH bin SICHER nicht das Maß der Verwerflichkeit *g*.
Aber frag doch mal die Leute, was sie sich bei der Konzeption dieses Plakats eigentlich gedacht haben ?
Eine Frage kannst du dir jedoch mit Sicherheit selbst beantworten: Was bringt mehr Publicity, ein paar Plakate in Nürnberg oder sonstwo die kaum jemanden interessieren oder ein Verbot eines Plakats ? Na ?

Ich weiss noch genau aus Schülerzeitungstagen: Wenn wir was in der Zeitung hatten, was dem Direktor nicht gefiel, durften wir das Blatt nicht auf dem Schulgelände verkaufen. Wenn wir es dann VOR dem Schulgelände verkauft haben, wurde es uns jedoch wie warme Semmeln aus den Händen gerissen. Was meinst du wohl, wo wir unsere Zeitung meistensverkauft haben ? Na ? *grins*

Laut neuesten Umfragen halten 58 % der Bürger ein NPD-Verbot
zumindest für sinnlos und sogar Erzfeinde dieser Partei haben
schon auf der Unterschriftenliste gegen das geplante Verbot
unterzeichnet.

Ich weiss. Na und ? Ich bin auch nicht für ein Verbot der NPD. Ich bin aber auch nicht dagegen. Wie immer sich das Verfassungsgericht entscheidet, mir soll es recht (im wahrsten Sinne des Wortes) sein.

Es wäre durchaus vorstellbar, dass es im Falle eines Verbotes
einige Proteste demokratiefreundlicher Bürger geben könnte,
was die Machthabenden natürlich in keinem guten Licht
erscheinen läßt.

Nur das die „Machthabenden“ das gar nicht entscheiden. Wenn ein Verbotsantrag gegen eine Partei initiiert wird, müssen die „Machthabenden“ diesen prüfen. Und was ich zur Zeit an Debatten der „Machthabenden“ mitbekomme, machen sich diese die Angelegenheit wahrlich nicht leicht. Egal ob es zu einer Entscheidung durch das Verfassungsgericht kommen wird und egal, wie diese ausfällt, ich finde das Verhalten der „Machthabenden“ zu dieser Sache in keinem Punkt kritisierenswert.

Nicht eine Meinung wird verboten, aber der freien
Meinungsäußerung wird das Sprechrohr genommen indem man ihr
einziges Medium, die Partei und ihre Wahlkampagnen, verbietet.

So ein Blödsinn. Du kannst Meinungen auf vielfältige Weise äußern und für deine Sache werben. Was meinst du eigentlich, was diverse Interssensverbände, PR-Argenturen, Lobbyistengruppen etc. den ganzen Tag machen ?

Da nationale Ansichten auch in den Medien diskriminiert werden
kann ein Parteiverbot durchaus die Verbreitung nationaler
Ideologie aufhalten.

Also wenn es selbst Kaninchenzüchtervereine und Häkelgruppen schaffen, eigene Zeitungen zu publizieren, dann sollten die Leute mit „nationalen Ansichten“ (was immer du dir auch darunter vorstellen magst) sicherlich auch hinbekommen, ohne dazu eine Partei zu brauchen, glaubst du nicht ?

Im Falle eines NPD-Verbots wäre es durchaus denkbar, dass
verbohrte Nationalisten nun, weil eine Chance auf Dialog mit
den Bürgern nicht mehr existiert, mit Gewalt reagieren, gegen
staatliche Einrichtungen aber wahrscheinlich meist gegen
Menschen die anders sind, sozusagen Sündenböcke, die für die
Fehlpolitik in Deutschland verantwortlich gemacht werden.

Lieber Daniel, die Gefahr, dass irgenwelche verbohrten Leute mit Gewalt reagieren besteht immer und bereits, wenn sie merken, dass sie nie über die 5% Hürde hinwegkommen und somit nie großen politischen Einfluß werden nehmen können. Und den Dialog mit dem Bürger kann man ja wie gesagt auf vielfältige Weise führen.

Wenn du mir nichts entgegnest, nehme ich

an, dass du diesen Militärschlag ebenfalls als Verstoß gegen
unser GG ansiehst.

Nein, seh ich nicht. Aber ich habe keine Lust, das jetzt nochmal zu diskutieren.

Gruss
Marion

Ich darf Herrn Goebbels zitieren:
„Es wird immer der größte Witz der Demokratie bleiben, daß sie ihren Feinden die Waffen in die Hand gibt, die sie vernichten!“
Nun - Diese angebliche Demokratie dreht das eben rum: Keine Waffen den Feinden und wer Feind ist, bestimmen wir - komisch… hat das besagter Herr nicht ganz ähnlich gemacht ?
whk

Nun, die NPD kann ja klagen…

Na Klasse - bei Gerichten, die zu 60% von ehemaligen Terroristenfreunden und Bombenlegern der 68er-Szene besetzt sind ?

ARGUMENTE STATT VERBOTE !
Welch dreistes Ansinnen- Argumente zu verlangen ?

Interessanterweise unterstellt dieses Plakat imho, das der
Staat BRD willkürlich (!) diese Partei verbietet.

Deine Humble Opinion ist ebenso willkürlich, wie zahlreiche Maßnahmen gegen sogenannte „Rechte“ !
Du hast keine Ahnung, was alles darunter fällt (Natürlich Soldaten, Schützen, Jäger, Verbindungsstudenten… etc. etc.) - aber sag mal, wieviele Demonstrationen rechter Gruppen wurden wegen angekündigter linker Gegendemonstrationen abgesagt und wie oft war es umgekehrt ?
Da erwartest Du Recht?

Insofern ist das Plakat tatsächlich schwer

irreführend.

Quatsch- Deine Interpretation ist irreführend !

Im übrigen, seit wann ist die NPD vernünftigen Argumenten
zugänglich…

Na- das war jetzt aber ein rechtsstaatliches Argument :frowning:(

Die Hürden für ein Verbot sind ziemlich hoch: Feindschaft
gegen die Verfassung UND der Wille, sie mit Gewalt zu
bekämpfen.

Tja - obwohl die NPD beides nachweislich nicht im Programm hat, wird versucht, sie (mund-)tot zu machen. Nicht zuletzt durch massive Medienkampagnen- wenn DAS kein Maulkorb ist !

Das hat mit Meinungsfreiheit nun weiss Gott nichts mehr zu
tun.

Nee- wirklich nicht !

Eine Organisation,die zu Straftaten aufruft oder diese als
Mittel des politischen (!) Kampfes ansieht, wird verboten!

So ? Wie ist das mit dem AStA der Uni Gießen ?`Ich zitiere: „Jedem das seine, Mollis und Steine!“ oder den Juso-HG, die seit Jahren zu Terror gegen andersdenkende, angriffen auf deren Privateigentum und körperliche Unversehrtheit aufrufen etc. etc. !
Junge hier geht es nur um eines: Den Mißbrauch der Macht durch eine etablierte Clicque um ihre Korruption und Mauschelei weiter treiben zu können. Die krasse Einseitigkeit der „Rechtssprechung“ diesbezüglich schreit zum Himmel. Schau mal nach Hetendorf !

whk

ganz schön naiv

dann werden
Sie der NPD den größten Gefallen tun: die werden nämlich den
Prozess gewinnen!:

Das hat die KPD auch geglaubt…

Oh Mann - Du vergleichst hier Kuchenbacken und Arschbacken ! Die KPD hat in ihrem Programm eindeutige Bezüge zur Weltrevolution und zum Kommunismus, den heute nur noch völlig bescheuerte linke Dogmatiker für harmloser, als den Nationalsozialismus halten ! Sie hat sich halt auf ihre "Widerstands-"Komplizen in den demokratischen Parteien verlassen, aber denen war das Hemd eben näher , als der Rock. Und das Ergebnis? Genau die Vertreter dieser Ideologie sitzen heute im Bundestag. Na- wenn das für die NPD auch gelten sollte, kann sie sich ja freuen !

Aber unsere Regierung muss sich mal wieder Liebkind machen!

Bei wem? bei mir? Recht so, dafür wird sie bezahlt *g*. Wenn
die Bundesregierung (SPD/Grüne) und die bay. Landesregierung
(CSU) sich schon mal einig sind (ist wirklich sehr selten)
dann steckt da wohl mehr als Populismus dahinter.

Ja ! Die Angst vor einer neuen rechten Partei mit breiter Akzeptanz- dann wäre die CSU nämlich der Leidtragende !
Und Du hast das wirklich nicht gerafft ? Oh Mann !

Auf alle Fälle: die Nürnberger haben gegen das Grundgesetz
verstoßen!

Seh ich nicht so, der NPD steht doch der Rechtsweg offen, so
mit einstweiliger Anordnung…

So ein Mumpitz ! Wenn das Recht auf freie Meinungsäußerung erst auf diese Weise erstritten werden muß, ist es nicht viel wert. Ganz nebenbei, falls Du es IMMER noch nicht gerafft haben solltest: Auch die Erschwernis der Meinungsäußerung ist eine Beschränkung- somit ein Verfassungsbruch !
Es geht ja noch weiter: Da werden auf vermeintlich rechte I-Net-Seiten reinste Hexenjagden veranstaltet und die Provider bedrängt, sie zu löschen - wo bleibt denn HIER die Meinungsfreiheit ?

Ob mir der Gegner lieb ist oder nicht, es gibt
absolut keine Begründung, unser Grundgesetz zu missachten.

Tja - das sehen diese GG-Heuchler, die glauben, es für sich gepachtet zu haben, offensichtlich anders !

Sag´ bitte jetzt nicht, dass es die NPD auch tut!

Also das sich die NPD nicht gerade mit beiden Beinen auf
unseren Grundgestez steht (vorsichtig gesagt), sollte
allmählich jedem klar sein. Wenn eine Partei mit
Plakataufschriften wie „NATIONAL, SOZIAL, RADIKAL“ in eine
Wahl geht, dann ist offensichtlich, wes Geistes Kind diese
Partei ist.

und welcher „Führer“ maßt sich an, zui bestimmen, wes Geist der richtige ist ? Wenn eine Bevölkerung genau dies will, mit welchem Recht enthalten kriminelle Demokratiebetrüger ihr das vor ?
Es ist doch immer dasselbe mit diesen Linken: Solange sie die Stänkerer sind, schreien sie nach Meinungsfreiheit, sind sie erst mal an der Macht, gilt die nur noch für genehme Parteien ! DAS, verdammt, konnte Goebbels auch !

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