Bevölkerung Israels & Deutschlands verantwortlich?

Stop, in Israel wird „MEIN KAMPF“ von Franz Eher Nachfahren,
also vom Israelischen Staat, nachgedruckt auf englisch und
auf hebräisch. Jeder Israeli kann und darf sich, unter Erlaub-
nisduldung durch die Verlagsnachfahren!!! (kein Scherz!),
ein eigenes Bild von Adolf Hitler und seinen Plänen in Lands-
berg am Lech in damaliger Festungshaft machen.

Das darf der deutsche mündige! Staatsbürger nicht. Hier in
Deutschland - ist dieses Geschichts!!Buch VERBOTEN.

Damit ja keiner was daraus lernen kann. Was für ein Hirnriß!

Damit ist man geradezu verurteilt, die Fehler der Geschichte
nochmal zu begehen, bzw. kann den Hitlerismus gar nicht voll-
ständig verstehen, um ihn überhaupt ehrlich und sorgfältig
endlich überwinden zu können. Die sogenannten Neo-Nazis sind
also teilentschuldigt, weil sie die ganze Wahrheit immer noch
vorenthalten bekommen, durch die Staatsregierungen in der BRD.

Das ist das Traurigste!

Ein Tipp für Nicht-BRD-Insassen:

Im Internet darf sich der Nicht-Deutsche bei bestimmten Adressen
jederzeit den vollständigen Text von „Mein Kampf“ des Öster-
reichers im Original runterladen und durchstudieren. Aber nur
der Nicht-Deutsche. Daß da mal ja keiner von denen auch lesen
will oder gar wird!!!
Otto.

Moin Otto

Nur, dass bei einem Menschen kein Unrechtsbewusstsein
vorhanden ist, heisst nicht, dass er nicht zur Verantwortung
gezogen werden kann. Erinner dich nur mal an die Nürnberger
Prozesse, wo selbst einige Nazi-Größen kein Unrechtsbewusstsein
zeigten.

Wie sollten die das auch? Es war zum Zeitpunkt des Nürnberger
IMTs keineswegs Weltrecht, was dort zugrunde gelegt wurde.

Soweit ich weiss sind z.B. die Zehn Gebote schon etwa älter als 100 Jahre. Die meisten der in Nürnberg angeklagten wurden wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit verurteilt. Dass diese Verbrechen von diesen Menschen auch begangen wurden, daran besteht kein Zweifel, allenfalls bei der Bewertung dieser Taten.

Wer nun meint, solche Taten gehören nicht geahndet, weil es zu dem Zeitpunkt kein entsprechendes Weltrecht gab, dem kann ich nur sagen, dass man bei der Suche nach Gerechtigkeit nach dem maximal Erreichbaren ausgehen muss und nicht nach dem, was minimal grad noch nicht abzuwenden ist.

Wenn bei den Tätern kein ensprechendes Unrechtsbewusstsein vorhanden ist, dann macht es die Angelegentheit keinesfalls besser. Eher im Gegenteil, da man bei mangelnder Einsicht davon ausgehen muss, dass derjenige es wieder tut, wenn man ihm eine Gelegenheit dazu gibt.

Im Übrigen gehe ich davon aus, dass grade die Menschen, die
durchaus eine Wahl hatten, und sich also bewusst für eine
bestimmte Handlungsweise entschieden haben, später die
wenigste Reue zeigen. Manchmal werden ja auch bis über die Tat
hinaus gewissen Gedankenkonstrukte zwanghaft aufrecht
gehalten, um eine Rechtfertigung zu konstruieren.

Das gilt sowohl für die Hitleristen als auch für die Israelis,
damals wie heute, unverändert. Hat sich absolut gar nichts
ver-
ändert, oder?

Gibt es einen besonderen Grund, warum du grade das Hitlerregime mit Israel vergleichen willst ? Wenn du hoffst, dass durch diesen Vergleich ein paar der Gräueltaten der Nazis auf Israel abfärben könnten, dann hast du dich geirrt. Zumindest bei Leuten, die über die Taten der Nazis und der Isrealis wenigstens halbwegs informiert sind, dürfte dieser Versuch ins Leere laufen.

Falls es aber nicht obiger Manipulationsversuch der weniger informierten Mitleser hier ist, den du mit deinen ständigen Vergleichsversuchen bezwecken willst, was dann ?

An älteren Auswanderern

ins „gelobte Land“ Jerez Jisroel, also das damalig britisch
mandatierte Palästina, hatten diese zionistischen Eiferer gar
kein Interesse, die überließ man sich selber. Alles belegt und
nachweisbar.

Selbst wenn es so war, na und ? Vermutlich wussten diese Zionisten zu dem Zeitpunkt auch noch nicht, dass ein paar Jahre später Hitler ihre Verwandten und Familienmitglieder unabhängig vom Alter ins KZ stecken und ermorden lassen würde.

Dass zu Beginn der Nazizeit eine Auswanderung der Juden aus Deutschland noch möglich war, sind ja nun beileibe keine neuen Erkenntnisse. Nur wer hätte damals geahnt, dass Hitler seine eigenen Landsleute ermorden lassen würde, nur weil sie den falschen Glauben hatten ? Du vielleicht ?

Im Nachhinein ist man immer schlauer (oder kann zumindest so tun).

Aber, warum sind sie nicht klar? - Weil sie absichtlich nicht
bekannt werden sollen. Sie werden weggeschlossen, aus
angeblich
antisemitischen Gründen. So kann man Geschichtslegenden
stricken
und pflegen. Was ausgiebig gepflegt wird, wie die jüngere
Zeit-
geschichte bis zum Erbrechen zeigte und immer noch zeigt.

Lieber Otto, wir haben längst eine ziemlich seriöse Geschichtsvorschung in Europa. Dies zeigt sich schon allein daran, dass die lächerlichen Versuche der sogenannten „Revisionisten“ zu behaupten, das alles wäre doch irgendwie ganz anders gewesen, regelmäßig ins Leere laufen. Wenn du mal richtig erbrechen willst, dann schau dir an, was die revisionistischen Märchenonkels so zusammenphantasieren.

Auch hier würde es die Masse bringen. Wenn 90% der Israelis
sich weigern würden, in den Palästinensergebieten Dienst zu
verrichten, dann müssten die Politiker längst nach friedlichen
Lösungsmöglichkeiten des Konflikts suchen.

Du hast damit recht, also gilt der Umkehrschluß, wie von mir
leider! vorweggenommen werden kann: Sie alle sind Mitläufer
des Staatsterrorismus, mit einer Handvoll Menschen als
ehrliche
Ausnahmen.

Na fein, wenn Deutschland nicht so eifrig Waffen und Ersatzteile liefern würde, dann säh die Sache auch anders aus. Also sind auch wir alle, die das zulassen bzw. nicht verhindern, irgendwie Mitläufer des Staatsterrorismus ?

Neeeneee Otto, so einfach ist das nun auch wieder nicht. Der Versuch, möglichst viele Leute in eine bestimmte Ecke zu schubsen, um die Taten Einzelner zu relativieren ist ein alter Taschenspielertrick.

Gruss
Marion

hi!

Nur, dass bei einem Menschen kein Unrechtsbewusstsein
vorhanden ist, heisst nicht, dass er nicht zur Verantwortung
gezogen werden kann. Erinner dich nur mal an die Nürnberger
Prozesse, wo selbst einige Nazi-Größen kein Unrechtsbewusstsein
zeigten.

Wie sollten die das auch? Es war zum Zeitpunkt des Nürnberger
IMTs keineswegs Weltrecht, was dort zugrunde gelegt wurde.

Soweit ich weiss sind z.B. die Zehn Gebote schon etwa älter
als 100 Jahre. Die meisten der in Nürnberg angeklagten wurden
wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit verurteilt. Dass
diese Verbrechen von diesen Menschen auch begangen wurden,
daran besteht kein Zweifel, allenfalls bei der Bewertung
dieser Taten.

Hier möchte ich mich nun auch mal kurz einmischen.
Unsere 10 Gebote und das, was wir weiterhin aus der Bibel als Lebensregeln übernehmen, stehen im bezug zum Neuen Testament. Und hier gilt „Auge um Auge, Zahn um Zahn“ nicht mehr.
Die verhängten todesstrafen werden heute allesamt als unmenschlich und nicht nachahmenswert erachtet.
Es handelt sich daher natürlich um Siegerjustiz.

Wer nun meint, solche Taten gehören nicht geahndet, weil es zu
dem Zeitpunkt kein entsprechendes Weltrecht gab, dem kann ich
nur sagen, dass man bei der Suche nach Gerechtigkeit nach dem
maximal Erreichbaren ausgehen muss und nicht nach dem, was
minimal grad noch nicht abzuwenden ist.

Das ist eine Frage, die man einer dezidierten Gesetzgebung hätte zugrunde legen müssen.

Wenn bei den Tätern kein ensprechendes Unrechtsbewusstsein
vorhanden ist, dann macht es die Angelegentheit keinesfalls
besser. Eher im Gegenteil, da man bei mangelnder Einsicht
davon ausgehen muss, dass derjenige es wieder tut, wenn man
ihm eine Gelegenheit dazu gibt.

Richtig.
Dass die Leute in Nürnberg verurteilt worden sind, ist wohl korrekt. Nur die Strafen und die Rechtsgrundlage sind zweifelhaft.
Zumindest aus heutiger Sicht.

Im Übrigen gehe ich davon aus, dass grade die Menschen, die
durchaus eine Wahl hatten, und sich also bewusst für eine
bestimmte Handlungsweise entschieden haben, später die
wenigste Reue zeigen. Manchmal werden ja auch bis über die Tat
hinaus gewissen Gedankenkonstrukte zwanghaft aufrecht
gehalten, um eine Rechtfertigung zu konstruieren.

Das gilt sowohl für die Hitleristen als auch für die Israelis,
damals wie heute, unverändert. Hat sich absolut gar nichts
ver-
ändert, oder?

Gibt es einen besonderen Grund, warum du grade das
Hitlerregime mit Israel vergleichen willst ? Wenn du hoffst,
dass durch diesen Vergleich ein paar der Gräueltaten der Nazis
auf Israel abfärben könnten, dann hast du dich geirrt.
Zumindest bei Leuten, die über die Taten der Nazis und der
Isrealis wenigstens halbwegs informiert sind, dürfte dieser
Versuch ins Leere laufen.

Ich beispielsweise bin sehr gut über die 30er und 40er Jahre informiert und halte den Vergleich durchaus für legitim.

Falls es aber nicht obiger Manipulationsversuch der weniger
informierten Mitleser hier ist, den du mit deinen ständigen
Vergleichsversuchen bezwecken willst, was dann ?

Vermutlich soll Unrecht plakativ aufgezeigt werden.

Auch hier würde es die Masse bringen. Wenn 90% der Israelis
sich weigern würden, in den Palästinensergebieten Dienst zu
verrichten, dann müssten die Politiker längst nach friedlichen
Lösungsmöglichkeiten des Konflikts suchen.

Du hast damit recht, also gilt der Umkehrschluß, wie von mir
leider! vorweggenommen werden kann: Sie alle sind Mitläufer
des Staatsterrorismus, mit einer Handvoll Menschen als
ehrliche
Ausnahmen.

Na fein, wenn Deutschland nicht so eifrig Waffen und
Ersatzteile liefern würde, dann säh die Sache auch anders aus.
Also sind auch wir alle, die das zulassen bzw. nicht
verhindern, irgendwie Mitläufer des Staatsterrorismus ?

Was würde passieren, wenn wir das beenden würden?
Man würde wieder wild die Antisemitismus-Keule schwingen.

Neeeneee Otto, so einfach ist das nun auch wieder nicht. Der
Versuch, möglichst viele Leute in eine bestimmte Ecke zu
schubsen, um die Taten Einzelner zu relativieren ist ein alter
Taschenspielertrick.

Richtig.
Nur wer ihn intensiver nutzt, ist der Anlass für den Disput…

Grüße,

Mathias

hallo Otto,
wenn ich mir die Fotos ansehe, dann muss ich dem Schreiber recht geben: es kann kein Flugzeug gewesen sein!
Unter keinen Umständen.
Die einzige Möglichkeit ist noch: das wären Fakefotos. U d das bezweifele ich!
Je mehr Abstand wir vom 11.9. gewinnen, um so mysteriöser wird die ganze Sache. Es scheint ein zweites Pearl Harbor zu werden.
Auch beim WTC passt vieles nicht.
Nur bush passt´s!
Grüße
Raimund
Wo ist der Heisebericht?

pentagon und kein Ende
Hi raimund
Die Widerlegung dieser leicht irren Thesen
http://www.snopes2.com/rumors/pentagon.htm
leider auf Englisch
aber wennst probleme hast… meld dich nochmal

Und… klingt doch einleuchtend, nicht wahr…

sowie eine kleie Diskussion bei Luft- und raumfahrt

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Gruß
Mike

Aus deinem Munde ein Kompliment. o.w.T.

Grüß Dich Raimund,

welchem Schreiber mußt Du recht geben, mir?
Denn ich behaupte, es war kein Flugzeug, bestenfalls eine
Drohne, die als Marschflugkörper ein Loch in Bodenhöhe
hineingerammt hat und als Feuerball explodierte, aber kein
Wide-Body, bzw. 757-Gerät, bzw. ähnliche Dimension!

Fake-Fotos scheiden deswegen aus, weil niemand sonst!!! irgend-
welche anderen Fotos präsentierte, präsentieren durfte, konnte!
Und allein das, das sollte doch schon zum Nachdenken anregen, oder?

Der Heise-Bericht dazu, mitgeplottet seit dem 13. 09. 2001 auf
folgender URL:

http://www.heise.de/tp/deutsch/special/wtc/default.html

kann, von jedem nachvollziehbar, ein paar ergänzende und verifi-
zierbare Takte dazu beitragen. Und wir Deutsche - wir dürfen
doch endlich mal gründlich eine NEUERE GESCHICHTE aufarbeiten,
oder diesmal auch wieder nicht? (Noch gibt es kein Verbot,
aber ein unlustiges Gucken des Moderators vielleicht schon?)

Damals, beim Ersteinschlag des Flugzeuges in das WTC, hatte ich
schon mich gewundert, warum ein Profikameramann in genau der
richtigen Entfernung und mit richtiger Kameraführung scharf und
deutlich, wie bestellt!!!, als EINZIGER!!! den Anflug und Ein-
flug der Maschine Nr. 1 in allen grausigen Details aufnahm.
Kein anderer hatte das, nicht mal verwaschen, verwackelt.
Aber dieses angeblich französische Privatkamerateam hatte es
auf dem Präsentierteller - und war damit in allen Medien, natürlich. Wie bestellt. Spätere Aufnahmen jedoch sind normal erklärlich. Diese - nicht. Angeblich bei einem Interviewtermin
mit der New Yorker Feuerwehr direktemang auf die Einschlagstelle
zuzoomend. Toll, wie der wußte, daß er das aufzunehmen hatte, die Einschlagstelle! Und mit teurem Videomaterial, das angeblich mit ganz anderen Dingen beschickt werden sollte. Unverantwortlich, oder eben gerade doch! Bitte mal sorgfältig darüber nachdenken und alle Optionen chequen! Bleibt, m.E., nur
eine einzige übrig. Eben genau DIE.

Und Amerika brauchte, nach so viel Abstinenz geradezu, wg. der Wirtschaftsflaute eh mal wieder einen Krieg, den sie prompt sofort lostraten, gegen den weltweiten!!! Terrorismus.
Ein wenig dick auf die K. gehauen, aber, Uncle Sam hats ja.
Und die Alliierten? - Die nicken eh alles ab, egal was kommt.
Wie bezahlt und bestellt. Warum eigentlich nicht. Wird ihr
Schaden sicher nicht sein, wenn man an deren Rente denkt …
Otto

Anmerkung

Wo ist der Heisebericht?

Hier!

http://www.heise.de/tp/deutsch/special/wtc/default.html

Lies und staune. Und gib mal ein Feedback, was Du darüber
denkst. Otto

hallo otto,

du, der du anderen den rachengel wuenscht.

Lego, Du bist zu wenig gründlich und zu wenig dranbleibend,
wenn es um einfache Bildauswertung geht schon allein.

na aber, michael kling hat doch sehr klar auf den ursprung deiner unsinnigen ideen hingewiesen, was du natuerlich nicht wahrnehmen wolltest. aber klar, ich bin nicht gruendlich. also ich nehm dass dann auch als kompliment wie michael.

schon das buch bestellt, dass ich dir empfohlen habe?

da findest du noch mehr „spannende“ sachen, wird dich interessieren.

lego

Wer sich nur auf Gewalt stützt, erntet Gewalt.
Wer beginnt, Vertrauen und Liebe, auch zum Nächsten!, zu säen,
der kann auch eines Tages diese Saat aufgehen lassen. Ein
bekannter Jude hat das vor 2.000 Jahren vorexerziert, und die
Saat ist, anderswo!!!, auch aufgegangen. Auch bei mir.

Hierzu fällt mir nun nichts mehr ein. Im Angesicht der Gesichte zu vertreten, dass das Christentum obiges und zwar ganz im Gegensatz zum Judentum gelebt hat, ist für mich nur noch zynisch.

Schalom,
Eli

Richtigstellungen… mal wieder…

Stop, in Israel wird „MEIN KAMPF“ von Franz Eher Nachfahren,
also vom Israelischen Staat, nachgedruckt auf englisch und
auf hebräisch.

dann würde Israel gegen das copyrigt des bayrischen Staates verstossen
Ein Verlag dieses Namens ist in Israel nicht auffindbar.

Jeder Israeli kann und darf sich, unter Erlaub-
nisduldung durch die Verlagsnachfahren!!! (kein Scherz!),

Falsch… der Inhaber des Copyrights ist der Freistaat Bayern. und zwar bis 2015

Das darf der deutsche mündige! Staatsbürger nicht. Hier in
Deutschland - ist dieses Geschichts!!Buch VERBOTEN.

Falsch, der Besitz ist nicht strafbar, da es sich um eine vorkonstitutionelle Schrift handelt. Auch der Handel mit Ausgaben von vor 1945 ist erlaubt
Jeder kann dieses Werk bei berechtigtem Interesse in einer Bibliothek einsehen.

Ein Tipp für Nicht-BRD-Insassen:

Im Internet darf sich der Nicht-Deutsche bei bestimmten
Adressen
jederzeit den vollständigen Text von „Mein Kampf“ des Öster-
reichers im Original runterladen und durchstudieren.

nein, dies verstösst gegen das internationale Copyright.

Literatur:
http://www.damaschke.de/marginal/1998/anfrage.html

Mike

hallo Michael,
das war teilweise ein Schuss nach rückwärts. Da wird einiges noch bestätigt durch krampfhaft herbeigeführte Gegenbeweise. Auch einiges widerlegt.
Was mich aber auch an der ganze sache stört: von allen 4 Flugzeugen sollen alle Flugschreiber gänzlich verbrannt sein!?
Das ist wohl etwas lachhaft.
Zumindest von dem Flugzeug, das in den Wald stürzte muss ein Flschr. vorhanden sein. Es ist extrem unwahrscheionlich, dass der auch hier verbrannt sein soll. OK. bei dem WTC kann man darüber diskutieren, weim Pentagon wird es schon unwahrscheinlich, beim Flugzeug in den Wald märchenhaft.
Dann die Erklärung der verstärkten Wände. Lachhaft.
Hast Du mal einen Test gesehen, auf dem ein Verkehrsflugzeug auf eine 1m diche Betonmauer prallt? Selbst eine Stahlwand würde hier nichts helfen. Und eine 2m dicke Stahl-Wand werden die mit absoluter Sicherheit nicht eingebaut haben.
Außerdem sind an den Außenmauern keine Spuren von den Tragflächen zu sehen. Nur der Rumpf scheint hier gewirkt zu haben. Obwohl in den Tragflächen das Kerosen gelagert wird. Wo ist hier der Flugschreiber? Auch verbrannt? Na, Na, na!
So ein Flugschreiber ist im hinterem Rumpf.
Also, für mich stinkt die Angelegenheit immer noch. Obwohl evtl. einiges der Vorwürfe entkräftet wurde.
Grüße
Raimund

Hallo Raimund,

zur Tragflächensignatur an den Wänden des Pentagons, die eigentlich vorhanden sein müßten, zumindestens Beschädigungen durch die geschmiedeten Drehteile der Triebwerksgondeln, ist nur zu sagen, daß nicht ein Kratzer zu erkennen ist.

Einen habe ich aber noch:

Eine gewisse Canadair-Drohne, die als Cruise-Missile-Typ von Kampfflugzeugen im Tiefstflug abgesetzt werden kann, entspricht am ehesten der Einschlagsignatur, dazu würde auch der Feuerball der Explosion, der von der Parkplatzschrankenüberwachungskamera aufgezeichnet wurde, passen. Auch, daß kein Flugzeugschatten kurz vor dem Einschlag verzeichnet ist! Bei einer wie auch immer großen Boeing wäre, aufgrund der True Airspeed und der Boliden-Größe mindestens ein paar Schattenrisse aufgezeichnet worden.
Nicht unbedingt bei einer kleinen, schlanken und fast schallschnellen Drohne (ähnlich dem V-1-Typ, den Hitler zu WW-II-Zeiten auf London fliegen ließ).

Wenn ich mich irren sollte, dann korrigiere mich bitte.
Ich fühle mich der Wahrheit, nicht irgendeiner schönen
Geschichte eventuell oder einem Märchen verpflichtet.
Otto.

Anmerkung
Vom Flugzeug im Walde irgendwo, hat man fast gar nichts gehört, und nur ein einziges Bild dazu gesehen, wo aber nur ein riesiger
schwarzer Brandfleck, ohne jede Trümmerteile übrigens, zu besehen war. Komisch. Das war die Nummer 4. Auch keine weiteren Berichte zu diesem (behaupteten!) Absturz. Alles still und leise in der Versenkung verschwunden worden. Der Heise-Link zur WTC-
Sache gibt da ganz schön viele Querlinks und Vertiefungen stattdessen.

Desweiteren: Wie durch die Medien ging, hat eine deutsche Firma hier in Deutschland alle, ich wiederhole alle! Festplatten, die ihr zur Nachschau eingeschickt worden waren, weil wichtige Börsendaten sonst unwiderbringlich verschwunden gewesen wären!, wieder recouvern, also wiederherstellen können. Ausnahmslos.

Wieso das bei Flugschreibern, und Voice-Recordern der FAA angeblich leider nicht möglich ist, das möge jeder selber überlegen! Ob sie verdampft sind, alle? Oder im Schutt verloren gingen, alle?
Wenigstens gab es das Eins-A-Video vom Einschlag des ersten
Flugzeuges, das wie bestellt gestochen scharf ALS EINZIGSTES
alles Wesentliche dokumentierte.

Die Frage nach dem Stand der Fernsteuertechnik für Verkehrsflugzeuge hat übrigens sinnigerweise der deutschsprachige und in Deutschland erscheinende SPIEGEL in einer kleinen schwarzumrahmten Kolumne auf den hinteren Seiten nämlich wenige Ausgaben zuvor eindeutig zugunsten der US-Behörden beantworten können. Die Technik war so weit, und vorab getestet. Ein Schelm, der schlimmeres dabei andenkt?
Das Spiegel-Archiv kann das sicher nachträglich verifizieren, wäre auch am Link interessiert, wenn der von einem Leser hier veröffentlicht würde.
Otto.

Schalom Marion aus dem Pendragon,

zu Deinem Vorhalt, daß die meistenn wg. Verbr. geg. die
Menschlichkeit verurteilt wurden, ist klar und eindeutig zu
sagen:
Das alte römische Recht kannte schon den friedenstiftenden
Grundsatz: Keine Strafe ohne vorherige Gesetzgebung!

Dahinter willst Du zurück?

Definiere doch weltweit verbindlich was „Menschlichkeit“ ist?
Es ist, gib es zu, ein Gummibegriff. Jeder liest was anderes
draus. Ganz sicher. Menschlichkeit ist so gar nicht rechtsgültig
definiert, definierbar!

Aber das IMT der Sieger maßte sich an, alles in einem berechtigt
zu tun. Mir wird übel vor solchem verqueren Rechtsverständnis!

Umgekehrt ausgedrückt: Darf also, Deiner Meinung nach, jeder
Sieger, oder eine Siegerbande, ihr Rechtsbegreifen anderen
Menschen aus anderen Kulturkreisen aufstempeln, quasi eine
andere Form von Kolonialisierung betreiben, und das erst wenige
Jahre her? Oder, bei Dir, heute noch!?

Wer nun meint, solche Taten gehören nicht geahndet, weil es zu
dem Zeitpunkt kein entsprechendes Weltrecht gab, dem kann ich
nur sagen, dass man bei der Suche nach Gerechtigkeit nach dem
maximal Erreichbaren ausgehen muss und nicht nach dem, was
minimal grad noch nicht abzuwenden ist.

Wer sagt, daß man das MUSS. Ich bin anderer Meinung.
Ich bin der felsenfesten Überzeugung, daß der Schrei
nach Recht und Gesetz - in eine Sackgasse führt. Führen muß!

Der einzige weiterführende Weg ist der Weg der Liebe,
der Nächstenliebe, der Feindesliebe gar, wie gepredigt,
und wie vorgelebt. Damit sammelt man Asche auf dem Haupt
des Gegenübers. Und irgendwann wird der das auch einsehen
wollen! Erst dann ist ein wirklicher Lerneffekt erreicht.

Ansonsten ist es nur andressiert, ankonditioniert.
Und wer aussem Knast rauskommt, vergewaltigt dann munter
heimlich weiter, und vergräbt die Opfer, damit ja nichts
nochmal rauskommt. Logisch?

Wenn bei den Tätern kein ensprechendes Unrechtsbewusstsein
vorhanden ist, dann macht es die Angelegentheit keinesfalls
besser. Eher im Gegenteil, da man bei mangelnder Einsicht
davon ausgehen muss, dass derjenige es wieder tut, wenn man
ihm eine Gelegenheit dazu gibt.

Diesen Einwand habe ich ebenfalls oben, durch praktizierte
Feindesliebe und Veranschaulichung im Miteinander, wo einzig
effektive Lerneffekte zu erhoffen sind, bereits ausreichend
besprochen.

Im Übrigen gehe ich davon aus, dass grade die Menschen, die
durchaus eine Wahl hatten, und sich also bewusst für eine
bestimmte Handlungsweise entschieden haben, später die
wenigste Reue zeigen. Manchmal werden ja auch bis über die Tat
hinaus gewissen Gedankenkonstrukte zwanghaft aufrecht
gehalten, um eine Rechtfertigung zu konstruieren.

Das ist, ohne Zweifel, richtig. Trifft aber nicht vollständig,
und greift somit zu kurz!

Wer denen in Liebe bzw. in Freundschaft die gegenteilige Sicht
klarmacht, erzeugt viel, viel eher eine Nachdenkensbereitschaft
in deren Herzen, als wenn man die Bösen abstraft. Das sitzen
die entweder aus, auf einer Backe, oder lachen nur über die
Barbaren als zurecht auszurottende Gegner, Feinde. (Wohlgemerkt
aus deren noch uneinsichtiger Verstehensweise heraus ausgedrückt!)

Gibt es einen besonderen Grund, warum du grade das
Hitlerregime mit Israel vergleichen willst?

Ja sicher, ich sehe denselben Eifer, dieselbe Inbrünstige
Gerechtigkeitsmasche, die die Täter heute selber wirklich
innigst sogar glauben, wie damals, als man, wie Goebbels
es so plastisch im Film ausdrückte, „gegen den Feind wie
in einen Gottesdienst“ zog.

Genauso begreifen sich viele erwachsene Krieger heute in
Nahost ebenfalls. Übrigens natürlich auf beiden Seiten.
Je nach vorhergehender Brain-Washing-Methodik der jeweiligen
Religion vorher. Oder Kriegskunst, wenn Du es lieber so
bezeichnen magst, ich bin da durchaus tolerant.

Also das lebendige Zuscharren von friedlichen Zivilisten durch
israelische Bulldozer, was jeder, der es sehen wollte, Du auch?,
im Fernsehen immer wieder mitansehen konnte, das Knochenbrechen
durch IDF-Soldaten an mutmaßlichen Gegnern, die wehrlos diesen
Verbrechern ausgeliefert waren, und zwar Arm- und Beinknochen,
das ist zwar religiös im Talmud und Schulchan aruch gerechtfer-
tigt, leider, aber nicht menschlich und schon gar nicht moralisch
heute gerechtfertigt. Zumal, wenn man sich europäisch geben
will, als Staat, als System, als Demokratie gar.
Das ist selbstverständlich, jeder darf da so frei sein, wie er
es für richtig hält, mit dem Terror Stalins, Hitlers, Pol Pots und anderer Verbrecher - durchaus vergleichbar. Jederzeit.
Dafür leben wir schließlich in einer Demokratie, die uns die
Freiheit, noch, dazu läßt. Oder sollte ich mich da schon irren?

Leider sieht es so aus, als ob Israel aus Gräueltaten der
Geschichte, eigenen Gräueltaten an den zehntausenden Persern,
damals, was heute in einem Jubelfest gefeiert wird, und anderen
Gräueltaten anderer Länder, fleißig das Verwerflichste treff-
sicher herausgepickt und sorgfältigst erlernt hat. Es sieht so
aus. Hoffentlich stimmt es nicht. Wäre schön, wenn der allge-
meine Eindruck da täuschen würde.

Zumindest bei Leuten, die über die Taten der Nazis und der
Isrealis wenigstens halbwegs informiert sind, dürfte dieser
Versuch ins Leere laufen.

Nun, jeder wird doch heute ständig mit dem Hollywood-Schwachsinn des Tags und Nachts berieselt, was die Geschichtserziehung und eigenständiges Denken weltweit dazu vollständig ersetzt hat, ja bei Strafe in einigen Ländern sogar ersetzt hat. Nicht umsonst, sondern berechnend hat der Kasper Spielberg in seinem Schmonzes sogar Szenen in Schwarz-Weiss drehen lassen, nicht etwa um seine Kassen bloß zu füllen, sondern damit das später dann als HISTORISCHES BILDMATERIAL, aufbewahren für ewige Zeiten, um es stalinistisch auszudrücken, künftigen Generationen vorgelogen werden kann. So sehe ich diese Spielereien und Geschäftemachereien mit einem so traurigen Thema. Das rundum von Tabus eingezäunt ist, wo die meisten ständig Angst vor Tretminen haben, und ängstlich einen Bogen um diese Wahrheiten machen.
Was mir auch sehr beabsichtigt aussieht, wenn ich die Juristenfrage stelle: Cui bono? Wem nützt das!
Fragen stellen, heißt meist, sie gleich zu beantworten.

Von Norman Finkelstein, dem New Yorker Experten dafür, konnte ich aus seinem Buch SHOAH-BUSINESS, oder hieß es HOLOCAUST-BUSINESS?, vieles lernen. Und das Geld dafür, war gut angelegt.
Zumindestens war es ein guter, weiterführender Denkansatz, der die Problematik im Heute sehr viel verstehbarer machen kann, für die, die das gelesen haben. Übrigens bei Bertelsmann neuerdings auch auf Deutsch.

Es grenzt schon an Böswilligkeit, mir einen Manipulationsver-
such zu unterstellen, und das in einem Nebensätzlein versteckt.

Ich gehe von mündigen, belesenen, lernfähigen! und sogar lern-
willigen Lesern hier, weltweit!, aus, die durchaus sich aus
manipulativen Absichten eigenständig und eh eigenverantwortlich
freischwimmen können, weil sie das mal gelernt haben, hoffentlich. Ich halte die Leser also eben gerade nicht für BLÖDE.

Und ich vertraue auf deren eigenständiges Denken und Erfassen
wesentlicher Inhalte, Gehalte.

Wer dazu Fragen hat, das ist normal, der darf ja gerne weiter
Fragen stellen. Ein Schelm, der schlechtes dabei denkt.

Ich habe eher den Eindruck, daß eine Fragen-Stell-Verhinderungs-
Lobby gar nicht will, daß man zu weit selbständig denkt oder gar
handelt! Wo stehst Du diesbezüglich eigentlich? Ich will Dich
nämlich nicht fälschlich in einen solchen Täterkreis vorschnell
eingruppieren, in meinen Überlegungen, und nehme an, daß Du das
alles nur ganz harmlos meinst, nicht wahr?

Falls es aber nicht obiger Manipulationsversuch der weniger
informierten Mitleser hier ist, den du mit deinen ständigen
Vergleichsversuchen bezwecken willst, was dann?

An älteren Auswanderern

ins „gelobte Land“ Jerez Jisroel, also das damalig britisch
mandatierte Palästina, hatten diese zionistischen Eiferer gar
kein Interesse, die überließ man sich selber. Alles belegt und
nachweisbar.

Selbst wenn es so war, na und?

Ich nehme meine gute Meinung über Dich zurück!
Denn diese Fragestellung allein, so wie Du sie Menschenverach-
tend gegenüber älteren MENSCHEN! zum Ausdruck bringst, sie
stinkt mir gewaltig in die Nase.
Na und? zu fragen, und damit implizit auf das „Friedhofsgemüse“
einfach sang- und klanglos verzichten wollen??? - Ohne mich!!!

Vermutlich wussten diese
Zionisten zu dem Zeitpunkt auch noch nicht, dass ein paar
Jahre später Hitler ihre Verwandten und Familienmitglieder
unabhängig vom Alter ins KZ stecken und ermorden lassen würde.

Ist sehr an den Haaren herbeigezogen! Diese Ausflucht.
Wo doch Pogrome mit vielen Toten bereits zuvor stattgefunden
hatten, oder etwa nicht!
Wenn diese Zionisten das nicht wußten, wer dann noch alles nicht?
Das Deutsche Volk in Deutschland auch? Die SS? Die Waffen-SS?
Die Wehrmacht? Die feindlichen Nachrichtendienste in London zum
Beispiel auch nicht?

Deine Aussagen überführen Dich selber inhaltlich mehr als genug!
Möge ein jeder sein eigenes Verstehen über Dich bilden.

Dass zu Beginn der Nazizeit eine Auswanderung der Juden aus
Deutschland noch möglich war, sind ja nun beileibe keine neuen
Erkenntnisse. Nur wer hätte damals geahnt, dass Hitler seine
eigenen Landsleute ermorden lassen würde, nur weil sie den
falschen Glauben hatten? Du vielleicht?

Wenn das ganze deutsche Volk schuldig sein soll, sicher! Und wenn es heute noch als schuldig gelten soll, auch! Kollektiv!!!

Aber, sei froh, daß ich einen anderen Glauben,
auf Wahrheit und Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit und
genauer Zahlenkenntnis der verschiedenen „Szenarien“
beruhend, besitze. Somit weiß ich, was ich aus allem
abzuleiten habe. Und wo Barthel den Most wirklich herholt.

Lieber Otto, wir haben längst eine ziemlich seriöse
Geschichtsvorschung in Europa.

Oh ja, das glaube ich Dir aufs Wort. IHR!
Ich habe da ein ganz anderes, auf wissenschaftlicher Basis
aufbauendes Geschichtsverständnis, was in einigen Punkten
Deinem diametral entgegengesetzt, wie Feuer und Wasser, sein
wird. Und das erklärt mir sämtliche Details, die mich interes-
sieren. Und beinhaltet sogar Deine Geschichtsdarstellung und
kann diese ebenfalls detailliert erklären und sogar nachvoll-
ziehen. Bis ins Detail. Bis es schmerzt. So weit.

Leider ist Deine Schau nicht die Meine, oder sollte ich sagen:
Gott sei Dank dafür?

Dies zeigt sich schon allein
daran, dass die lächerlichen Versuche der sogenannten
„Revisionisten“ zu behaupten, das alles wäre doch irgendwie
ganz anders gewesen, regelmäßig ins Leere laufen.

Moment mal. Du kannst zwar gerne den Begriff: Revision, oder
meinetwegen auch Revisionismus neu definieren, für mich bleibt
aber dennoch der alte, der in den alten Folianten von vor über
100 Jahren bereits ausreichend dazu dokumentiert ist, gültig.

Und eine ständige Revision aller, ich wiederhole aller!!!
geschichtlichen Themen, Fakten, Überlegungen und Erklärungen
ist geradezu die Verpflichtung des wissenschaftlichen Forschers
auf diesem weiten Feld der Geschichtsforschung.

Wer sich dem entzieht, ist kein Forscher, sondern entweder
denkfaul, sonstwem diesbezüglich hörig, oder eingeschüchtert,
oder Dogmatisch. Muß ich Dogmatismus wirklich hier definieren?

Und seit einiger Zeit gibt es nun mal ein Dogma, zu dem nichts
gegenteilig sein könnendes erforscht werden darf, oder irre ich
diesbezüglich?

Und Tabus, Dogmen, die reizen doch geradezu dazu, hinter den
Vorhang zu gucken, was da noch alles im Leichenkeller verborgen
liegen könnte. Solange das Dogma staatlicherseits gepflegt wird,
solange wird es Neugierige geben, die daran reifen, lernen,
und weiter sich geistig entwickeln werden. Also hat ein Dogma,
gibt ja Gott sei dafür gedankt!, nur ganz wenige Dogmen heute,
hier, stimmts?

Du hast recht, ich bin auch für dieses Dogma.
Damit sich ein jeder heller Kopf daran in lichte geistige
Höhen schwingen kann und seinen Geist schulen und weiterbilden.

Wenn uns das nicht geschenkt worden wäre, man müßte es glatt
erfinden, nicht wahr!?!

Es lebe das letzte Dogma. Wehe, es wird enttarnt, entzaubert.
Entmystifiziert.

Das Dogma von der ständigen unschuldigen Verfolgung ist ja
mittlerweile vollständig widerlegt. Sind wir uns da wenigstens einig drin?

Wenn du mal richtig erbrechen willst, dann schau dir an, was die
revisionistischen Märchenonkels so zusammenphantasieren.

Schmeiß mal ne Adresse rüber, damit ich mir ein eigenes Bild
dazu machen kann. Die sollen bekanntlich gegen alles sein,
oder etwa nicht? Sind die doof? Sollen doch sogar französische
Professoren und Doktoren aus anderen Ländern unter denen sein?

Oder verdienen die damit viel Geld und machen Reibach damit?

Ich finde solche Adressen nicht. Meine Suchmaschine gibt immer
nur die vorgekauten Bezüge, niemals die Quellen oder die, die
die Quellen vertreten und zitieren, aus. Ist das normal?

Na fein, wenn Deutschland nicht so eifrig Waffen und
Ersatzteile liefern würde, dann säh die Sache auch anders aus.

Stimme Dir unbegrenzt diesbezüglich zu. Deutschland gehört auch
zu den Verbrecherstaaten mit einer Scheindemokratie, an die viele
Deutsche tatsächlich noch inbrünstig glauben, genau wie damals
an Onkel Adolf, schätze ich mal. Aber, das ist nunmal die
schlechte Erziehung, wie uns Pisa vermitteln will.

Neeeneee Otto, so einfach ist das nun auch wieder nicht. Der
Versuch, möglichst viele Leute in eine bestimmte Ecke zu
schubsen, um die Taten Einzelner zu relativieren ist ein alter
Taschenspielertrick.

Aber genau das wird doch ständig gemacht! Ständig heißt es:
DIE Deutschen sind an ALLEM schuld.
DIE Deutschen sollen für ALLES bezahlen.

Wer bloß nimmt ständig DAS Geld der Deutschen, neuerdings auch der Österreicher und der Schweizer? Wer wendet, wie Du es nennst,
da diesen Taschenspielertrick!!! an, um diese Länder auf ewig und drei Tage abzumelken und ein schlechtes Gewissen aufzupropfen noch dazu. Siehe die Inhalte der revidierten!!! Schulbücher, die sich genau dem anpassen, oh Wunder, ne Flunder!

Marion, vielleicht magst Du Dich dazu ein wenig erklären.
Weitergekommen sind wir, bezüglich Wahrheit, nur wenig bisher.
Ist doch sicher auch Dein Herzensanliegen, nicht wahr?!
Otto

Hi Raimund

das war teilweise ein Schuss nach rückwärts. Da wird einiges
noch bestätigt durch krampfhaft herbeigeführte Gegenbeweise.

Wo bitte?

Auch einiges widerlegt.
Was mich aber auch an der ganze sache stört: von allen 4
Flugzeugen sollen alle Flugschreiber gänzlich verbrannt sein!?
Das ist wohl etwas lachhaft.

http://www2.tagesspiegel.de/archiv/2001/09/14/ak-po-…

Sowohl die Flugdatenschreiber vom Pentagon als auch der in Pennsylvania abgestürzetn Maschine wurden gefunden.
Die Ergebnisse der auswertung sind noch nicht veröffentlicht.
das ist bei Kriminalfällen normal, dass derartiges Beweismaterial nicht öffentlich zugänglich gemacht wird. Für eine Veröffentlichung ist das FBI zuständig.

Zumindest von dem Flugzeug, das in den Wald stürzte muss ein
Flschr. vorhanden sein. Es ist extrem unwahrscheionlich, dass
der auch hier verbrannt sein soll. OK. bei dem WTC kann man
darüber diskutieren, weim Pentagon wird es schon
unwahrscheinlich, beim Flugzeug in den Wald märchenhaft.
Dann die Erklärung der verstärkten Wände. Lachhaft.

Hast Du mal einen Test gesehen, auf dem ein Verkehrsflugzeug
auf eine 1m diche Betonmauer prallt? Selbst eine Stahlwand
würde hier nichts helfen. Und eine 2m dicke Stahl-Wand werden
die mit absoluter Sicherheit nicht eingebaut haben.
Außerdem sind an den Außenmauern keine Spuren von den
Tragflächen zu sehen.

Doch, sind…
das geschlagene Loch war in etwa so groß wie die Distanz zwischen den beiden Düsentriebwerken (die sind ziemlich massiv)
die Aussenflügel wurden (da Leichtbauweise) umgebogen und hinter dem Flugzeug in das Gebäude gezogen.
Durch den Aufprall auf dem Boden vor dem Gebäude ging ausserdem bereits viel an Kinetischer Energie verloren.
das gebäude selbst wurde bis zum Inneren Ring schwer beschädigt

Es war ein Flugzeug.
Es war diese Boeing…
daran gibt es für mich keinerlei vernünftige Zweifel.

Gruß
Mike

Hallo Mathias,

Soweit ich weiss sind z.B. die Zehn Gebote schon etwa älter
als 100 Jahre. Die meisten der in Nürnberg angeklagten wurden
wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit verurteilt. Dass
diese Verbrechen von diesen Menschen auch begangen wurden,
daran besteht kein Zweifel, allenfalls bei der Bewertung
dieser Taten.

Hier möchte ich mich nun auch mal kurz einmischen.
Unsere 10 Gebote und das, was wir weiterhin aus der Bibel als
Lebensregeln übernehmen, stehen im bezug zum Neuen Testament.
Und hier gilt „Auge um Auge, Zahn um Zahn“ nicht mehr.

Ich denke, du hast mich ganz gut verstanden, also behalte deine Zähne ruhig für dich :smile:

Die verhängten todesstrafen werden heute allesamt als
unmenschlich und nicht nachahmenswert erachtet.
Es handelt sich daher natürlich um Siegerjustiz.

Was als unmenschlich und nicht nachahmenswert angesehen wird ist (zumindest in zivilisierten Gesellschaften) die Todesstrafe. Die Diskussion über die Todesstrafe ist aber eine ganz andere, als die Diskussion, ob die Nazi-Verbrecher für ihre Taten nicht zur Rechenschaft hätten gezogen werden dürfen. Das eine betrifft die Verurteilung, dass andere die Art der Strafe.

Wer nun meint, solche Taten gehören nicht geahndet, weil es zu
dem Zeitpunkt kein entsprechendes Weltrecht gab, dem kann ich
nur sagen, dass man bei der Suche nach Gerechtigkeit nach dem
maximal Erreichbaren ausgehen muss und nicht nach dem, was
minimal grad noch nicht abzuwenden ist.

Das ist eine Frage, die man einer dezidierten Gesetzgebung
hätte zugrunde legen müssen.

Eine Gesellschaft, die Verbrechen gegen die Menschlichkeit nicht ahndet, hat nach meinem Verständnis keine Gesetzgebung sondern eine Pharce.

Dass die Leute in Nürnberg verurteilt worden sind, ist wohl
korrekt. Nur die Strafen und die Rechtsgrundlage sind
zweifelhaft.
Zumindest aus heutiger Sicht.

Auch aus damaliger Sicht. Die Hager Landkriegsordnung war allgemein anerkannt und was das Morden von Zivilisten angeht, so brauchen wir darüber hoffentlich nicht diskutieren.
Das einzige, was ich als Einwand anerkennen würde ist, dass es nur Deutsche erwischt hat, aber etliche andere auch genug Dreck am Stecken hatten, was zu einer Verurteilung ausgereicht hätte.

Nur die Tatsache, dass man nicht alle erwicht hat, heisst nach meinem Verständnis nicht, dass man andere Verbrecher nicht mehr verurteilen darf. Dann wären unsere Gefägnisse nämlich leer, weil man nie alle erwischt.

Gibt es einen besonderen Grund, warum du grade das
Hitlerregime mit Israel vergleichen willst ? Wenn du hoffst,
dass durch diesen Vergleich ein paar der Gräueltaten der Nazis
auf Israel abfärben könnten, dann hast du dich geirrt.
Zumindest bei Leuten, die über die Taten der Nazis und der
Isrealis wenigstens halbwegs informiert sind, dürfte dieser
Versuch ins Leere laufen.

Ich beispielsweise bin sehr gut über die 30er und 40er Jahre
informiert und halte den Vergleich durchaus für legitim.

Natürlich kannst du miteinander vergleichen, was du willst. Nur ist die Absicht in diesem Fall allzu offensichtlich.

Falls es aber nicht obiger Manipulationsversuch der weniger
informierten Mitleser hier ist, den du mit deinen ständigen
Vergleichsversuchen bezwecken willst, was dann ?

Vermutlich soll Unrecht plakativ aufgezeigt werden.

Ich denke, man kann Israel ausreichend kritisieren, ohne das deutsche Nazi-Regime auch nur einmal zu erwähnen. Falls du das nicht schaffst, darfst du in der Beziehung gerne von mir lernen :smile:

Wer dazu absolut nicht in der Lage ist, muss eben riskieren, dass er mit seinen Argumenten nicht mehr ernstgenommen wird, da halbwegs intelligente Leser anderweitige Motivation (als plakatives Aufzeigen von Unrecht) vermuten werden.

Na fein, wenn Deutschland nicht so eifrig Waffen und
Ersatzteile liefern würde, dann säh die Sache auch anders aus.
Also sind auch wir alle, die das zulassen bzw. nicht
verhindern, irgendwie Mitläufer des Staatsterrorismus ?

Was würde passieren, wenn wir das beenden würden?
Man würde wieder wild die Antisemitismus-Keule schwingen.

Nein, die entsprechenden Ersatzteile werden dann in den USA hergestellt. Noch nicht mitbekommen Mattes ?

Du weisst doch selbst, Business kennt keine Moral.

Neeeneee Otto, so einfach ist das nun auch wieder nicht. Der
Versuch, möglichst viele Leute in eine bestimmte Ecke zu
schubsen, um die Taten Einzelner zu relativieren ist ein alter
Taschenspielertrick.

Richtig.
Nur wer ihn intensiver nutzt, ist der Anlass für den Disput…

Da in diesem Fall die Frage lautet, Otto oder Otto ? dürfte die Antwort klar sein *hmmpf*

Gruss
Drache

Für das von vielen Menschen inzwischen als Staatsterrorismus
qualifizierte Auftreten und Handeln des Staates Israel wird
die Bevölkerung Israels verantwortlich gemacht. Für das von
vielen Menschen als verbrecherisch und unbedingt einzigartig
zu nennende Auftreten des Hitlerregimes wird die Bevölkerung
Deutschlands verantwortlich gemacht.

weiviele menschen ist das hitlerregime denn NICHT evrbrecherish zu nennen? ich kann diese verharmlosungen und entschuldungen auf kosten der opfernachkommen nicht mehr hören!

Hallo Michael,

Deine Sachbeweisführung überzeugt mich nicht.
Ich kann in einem Foto nach dem Brandlöschen, als die Fassade noch nicht!!! eingestürzt war, nur ein kleines, schmales Loch entdecken, das von einer Cruise-Missile stammen könnte. Keineswegs ein Einschlagloch einer Boeing xxx. Völlig ausgeschlossen, das Foto hab ich noch archiviert. Wenn Du magst, sende ich es Dir zu, aber nur, wenn Du danach fragst.

Keinerlei Boeing-Trümmer waren unmittelbar nach Brandlöschung zu erkennen, keine verteilten Teile, keine Turbinenteile, kein abgerissenes Heckleitwerk, oder Fragmente davon, auch keine APU, also ein im Heck befindliches Anlaß-Notstromaggregat für Eigenstarts auf kleinen Flugplätzen, nichts.

Aber, daß was reinflog, bezeugte am Tattag ein Zeuge in der Nähe des Pentagons, von dem man aber später sagenhafterweise leider nie wieder was gehört hat. Wie komisch!
Ob der vielleicht Details schilderte, die nicht über die Sender gehen dürfen?
Otto.

n

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Guter Mathias,

Dein christliches Bewußtsein ist ja lieb, aber es darf Dich doch nicht zu faulen Kompromissen verleiten, indem Du den Fehler machst, folgendes zu posten:

Dass die Leute in Nürnberg verurteilt worden sind, ist wohl
korrekt. Nur die Strafen und die Rechtsgrundlage sind
zweifelhaft.

Eben nicht korrekt. Es gab keine!!! Rechtsbasis für ein Tribunal
wie auch immer zusammengesetzt. Das hätte auch vorher für die
Beteiligten verbindlich als Völkerrecht definiert und festgeklopft werden müssen, um korrekt sein zu können.
Daß es ausgerechnet Sieger waren, die diese Chutzpe aufwendeten,
das ist eine Rotzfrechigkeit sondergleichen, und gehört extra behandelt. So wird Recht verarscht, mit Füßen getreten und lächerlich gemacht. Durch die Anwender von solchen Versatzstücken!

Das deutsche Volk hätte das Recht und die Pflicht gehabt, eigenständig und eigenverantwortlich diese Problematik aufzuarbeiten. Das wurde ihnen von interessierter Seite,
die sehr wohl genau Gründe hatten, es selber zu machen,
damit deren Verbrechen und Lügen nicht an die Öffentlichkeit
kamen!, abgenommen. Trau schau wem!

Als ob Deutsche nicht Recht und Gesetz gegenüber Verbrechern
anwenden könnten und für irdische Gerechtigkeit sorgen könnten.
Zumal die Tyrannei ja zu dieser Zeit längst vorbei war, oder
etwa nicht? Eine andere beginnend? Die sich u.a. in Artikel
139 GG verschämt herumdrückt? Man wird doch noch fragen dürfen!

Ich beispielsweise bin sehr gut über die 30er und 40er Jahre
informiert und halte den Vergleich durchaus für legitim.

Ich hoffe, daß Du wirklich sehr gut darüber informiert bist,
und auch über die Anti-Thesen, die dazu bestehen, die aber in
der BRD nicht öffentlich besprochen werden dürfen. Dann, dann
bist Du in meinen Augen wirklich und vollständig informiert, ja.
Ansonsten leider gar nicht!

Vermutlich soll Unrecht plakativ aufgezeigt werden.

Das ist in wesentlichen Zügen richtig.
Ein probates Mittel der Rhetorik, der Schreibkunst dito. Ja.

Also sind auch wir alle, die das zulassen bzw. nicht
verhindern, irgendwie Mitläufer des Staatsterrorismus?

Wenn Du das selber so qualifizieren willst, werde ich Dir
sicher inhaltlich nicht zu widersprechen wagen. Denn in
Deutschland muß man ja vorsichtig sein, und darf nicht alles
laut sagen. Aber, das gilt, wie ich selber vor Ort kennenlernte,
auch für Israel. Dort gibt es auch heilige Kühe, heute noch!

Was würde passieren, wenn wir das beenden würden?
Man würde wieder wild die Antisemitismus-Keule schwingen.

Eben, sag ich doch. Allein gegen de Mafia, keine Chance.
Und Märtyrer-Spielen - ist auch nicht von jedem Christen
zwingend verlangt, oder vorgegeben, um das ewige Seelenheil
zu bekommen.

Neeeneee Otto, so einfach ist das nun auch wieder nicht. Der
Versuch, möglichst viele Leute in eine bestimmte Ecke zu
schubsen, um die Taten Einzelner zu relativieren ist ein alter
Taschenspielertrick.

Richtig.
Nur wer ihn intensiver nutzt, ist der Anlass für den Disput …

Mathias, ich habe zwar genau dazu Stellung bezogen, aber Du bringst es noch weit brillianter und kürzer auf den Punkt.
Bleib wach und hinterfrage alles, alles, alles.
Und wo am meisten gekatzbuckelt wird, da reiße den Vorhang weg.
Alte Lebensweisheit, in neuem Gewande.

Ob man sich mit dem Weltdogma wirklich einen Gefallen getan hat?

Kluge Denker sehen den Schatten dieses bröckelnden Kolosses
schon bedrohlich näher kommen.

Otto.

Was willst Du uns mit Deinen für mich unverstehbaren Worten eigentlich wirklich sagen? Ich verstehe Dich gar nicht!

weiviele menschen ist das hitlerregime denn NICHT
evrbrecherish zu nennen? ich kann diese verharmlosungen und
entschuldungen auf kosten der opfernachkommen nicht mehr hören!

Für mich ist das eine Verbrecherregime, das der Hitleristen,
tot, gestorben, hingerichtet, entsorgt. Klappe zu, Affe tot!

Aber als Anschauungsobjekt für vieles - durchaus nützlich und
brauchbar.
Wie man manches nicht tun sollte!
Wie Demagogen manches heute noch genauso erfolgreich durchziehen!

Da liegt ein Riesenhaufen, aus dem sich die unterschiedlichsten
Peoples reichlich bedienen. Und nicht nur lautere Gestalten!

Deswegen muß man dazu die ganze Wahrheit und nicht bloß die veröffentlichte Wahrheit genau kennen. Auch die historische und die betreffenden Bücher sowieso. Da ist aber das Internet heutzutage eine große Hilfe für Interessierte geworden. Israelis haben es diesbezüglich leichter, denn die dürfen frei „Mein Kampf“ des Österreichers erwerben und lesen. Das dürfen andere Menschen, die aus den Fehlern früherer Tage lernen möchten, leider noch! nicht. Außer, wenn sie es heimlich oder im Ausland tun. Oder im Nachlaß ihrer Vorfahren dieses „Hochzeitsgeschenk“ womöglich im kostbaren Golddruck aus dem Verlag Eher-Nachfahren finden.

Niemand will den Opfern ihre DMs oder umgerubelten Schekel wegnehmen. Niemand. Ist eh fast gar nix zu den Betroffenen vor Ort angekommen, wie mir eine alte Dame in Tel Aviv, die die Müllkörbe auf Eßbares untersuchte, erzählte. Ich war entsetzt.
Sowas in ISRAEL. Sie wurde auch von ihren Regierungen diesbezüglich beschissen, wie so viele andere auch. Der Wiedergutmachungsbetrüger Nachmann, einst Vorsitzender des Zentralrats der Juden IN Deutschland, hatte selber zu eigenen Gunsten riesige Geldsummen einbehalten, und damit die Opfer als vorgeblicher Jude sogar behummst, sprich: beschissen. Wie später immerhin ans Licht gekommen ist.

Leider war auch Ignatz Bubis, vom selben Zentralrat IN Deutschland, ein rechtskräftig von einem deutschen Landgericht sogar vorbestrafter Verbrecher, der dann später Aushängeschild des Zentralrats werden durfte.
Warum nur soviele Verbrecher und Betrüger in Amt und Pfründen?!

Du hast recht, lehi, wir wollen keine Verharmlosungen mehr hören.
Wir wollen die ganze Wahrheit auf den Tisch. Alle Verbrecher
sollen entlarvt werden. Am besten durch bekannt deutsche Gründ-
lichkeit. Einverstanden?
Otto.

Hallo, mein Lego,

nein, Mißverständnis. Ich wünsche niemanden, schon gar nicht
Israel!, den Rache-Engel. Denn sonst wären alle längst tot.

Wir selber eingeschlossen. Denn irgendwas haben wir doch alle
im Leben schon mal falsch gemacht, oder etwa nicht?

Ich schildere nur, in meiner stilistischen Besonderheit,
der Eindringlichkeit zugute!!!, wie es weitergehen wird.

Ob ich das wünsche oder nicht, das habe ich damit nicht gesagt!
Aber jetzt tue ich es, damit kein Mißverständnis, auf das Du
natürlich, konditioniert durch die etablierte Denkhaltung zu
dieser Thematik!, nachhaltig reingefallen warst, aufkommen kann.
Lies meine Meinung zu Rache bitte weiter oben. Und zu Feindes-
Liebe im Geiste Jesu Christi habe ich doch auch, manche würden
sicher sagen: bis zum Erbrechen oft und deutlichst, Stellung
bezogen.
Wenn ich dafür bin, und ich bins, dann kann ich doch nicht für
den alttestamentarisch verstandenen!!! Rache-Engel sein. Denn
die Rache ist SEIN, als des Herrn Angelegenheit. Weil der allein
die Übersicht hat, wo wer noch einen Tritt in den Hintern nötig
gebrauchen kann, und wo nicht. Bzw. wo Streicheleinheiten ange-
sagt sind. Das soll auch schön dem sein Job bleiben, wir alle
würden uns daran, am Racheengel, nur einen Bruch heben, wie
bekanntlich Israel, der auch, damals übrigens schon sich einen
Bruch davon hob, bis heute andauernd (ich meine das altgeschicht-
lich und!!! neugeschichtlich!).

na aber, michael kling hat doch sehr klar auf den ursprung
deiner unsinnigen ideen hingewiesen, was du natuerlich nicht
wahrnehmen wolltest. aber klar, ich bin nicht gruendlich. also
ich nehm dass dann auch als kompliment wie michael.

Nein, bitte nicht als Kompliment, als Anstoß zur Gründlichkeit!
Mehr nicht! Präzision und Exaktheit, darauf kommt es an.

schon das buch bestellt, dass ich dir empfohlen habe?

Was für ein Buch? Kann man sowas essen? Oder wie, oder was?

da findest du noch mehr „spannende“ sachen, wird dich
interessieren.

Ich ziehe meine staatsbürgerliche Lebenskunde aus dem durch
Hollywood-Filme geprägten Los Angeles des Spielberg, und was
der sagt, muß ja wahr sein. Alter Schwindler wird zu Walter
Schindler umfrisiert und Reibach daraus abgeschöpft. So macht
man aus … noch Geld. Tüchtig, tüchtig. Das geht mir allerdings
voll ab. Das ist mir zu unmoralisch, zu verderbt halt.

Sicher verstehst Du mich nun?
Otto.