Bevölkerung Israels & Deutschlands verantwortlich?

Wer sich nur auf Gewalt stützt, erntet Gewalt.
Wer beginnt, Vertrauen und Liebe, auch zum Nächsten!, zu säen,
der kann auch eines Tages diese Saat aufgehen lassen. Ein
bekannter Jude hat das vor 2.000 Jahren vorexerziert, und die
Saat ist, anderswo!!!, auch aufgegangen. Auch bei mir.

Hierzu fällt mir nun nichts mehr ein.

Ist doch schön, auch Dich einmal zum Schweigen, zur Andacht gar,
geführt zu haben. Vor dem Allmächtigen?
Oder vor einem nach eigenen Gusto geschnitzten Abbild, im eigenen
Herzen? Das verrate mir bitte noch, wenn Du magst.

Im Angesicht der Gesichte zu vertreten, dass das Christentum
obiges und zwar ganz im Gegensatz zum Judentum gelebt hat, ist
für mich nur noch zynisch.

Vor Gottes Angesicht vertrete ich noch mehr Dinge, die Dir momen-
tan noch unbegreiflich vorkommen werden, denke ich mal. Aber, auch Du bist mein Bruder im Herrn und Jesus liebt auch Dich. Als Mensch, als Menschenseele.

Daß ich nicht das Tun der Amtskirchen vertrete, was auch nur weltliches Getue ist, sollte Dir klar sein.
Ich spreche vom wirklichen, vom gelebten Christentum im eigenen Herzen. Wovon ich spreche, erlebe ich täglich und weiß daher sehr wohl, wovon ich spreche. Also, bitte prüfe nochmal nach, ob ich wirklich die Amtskirchen im Nachhinein fälschlich heilig zu sprechen versuche. Solltest Du dennoch dieser Meinung sein, so wissen denn, ich tue es wirklich NICHT.

Aber, sowohl von DEN Juden als auch DEN Christen, und vielen andren Religionen mehr, kann man schon lernen, was im eigenen Herzen an Liebe, an Nächstenliebe und sogar Feindesliebe widerspiegelt, das eigene Herz jauchzen und jubilieren läßt.

Und das, das findet eben nur im echten, gelebten, lebendigen Christentume, im eigenen Herzen, individuell zwischen Gott und einem selber, statt. Sei dessen versichert! Amen.

Probier Du es doch auch einmal mit so etwas beschwingendem, weiterführenden und die Seele mitreißenden, was direktemang
zu Gott, dem Allwissenden, Höchsten führt. Ich darf das.
Du doch auch. Wer bloß, ist der Geist, der in Dir NEIN dazu
sagen will und Dir diese Erfahrung ernstlich verwehren will?

Ein Lichtengel, oder ein als Lichtengel verkleideter Zeitgenosse!

Diese Frage mußt Du Dir eigenverantwortlich alleine beantworten. Dazu bin ich nicht befugt, Hilfestellung zu leisten.
Bis dahin.
Otto.

Hi Hausdrache!

Soweit ich weiss sind z.B. die Zehn Gebote schon etwa älter
als 100 Jahre. Die meisten der in Nürnberg angeklagten wurden
wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit verurteilt. Dass
diese Verbrechen von diesen Menschen auch begangen wurden,
daran besteht kein Zweifel, allenfalls bei der Bewertung
dieser Taten.

Hier möchte ich mich nun auch mal kurz einmischen.
Unsere 10 Gebote und das, was wir weiterhin aus der Bibel als
Lebensregeln übernehmen, stehen im bezug zum Neuen Testament.
Und hier gilt „Auge um Auge, Zahn um Zahn“ nicht mehr.

Ich denke, du hast mich ganz gut verstanden, also behalte
deine Zähne ruhig für dich :smile:

Nein, ich schlage sie in Deinen Hals…!

Die verhängten todesstrafen werden heute allesamt als
unmenschlich und nicht nachahmenswert erachtet.
Es handelt sich daher natürlich um Siegerjustiz.

Was als unmenschlich und nicht nachahmenswert angesehen wird
ist (zumindest in zivilisierten Gesellschaften) die
Todesstrafe. Die Diskussion über die Todesstrafe ist aber eine
ganz andere, als die Diskussion, ob die Nazi-Verbrecher für
ihre Taten nicht zur Rechenschaft hätten gezogen werden
dürfen. Das eine betrifft die Verurteilung, dass andere die
Art der Strafe.

Richtig.
Das habe ich doch eindeutig geschrieben…
Bist Du noch angeschlagen von gestern?

Wer nun meint, solche Taten gehören nicht geahndet, weil es zu
dem Zeitpunkt kein entsprechendes Weltrecht gab, dem kann ich
nur sagen, dass man bei der Suche nach Gerechtigkeit nach dem
maximal Erreichbaren ausgehen muss und nicht nach dem, was
minimal grad noch nicht abzuwenden ist.

Das ist eine Frage, die man einer dezidierten Gesetzgebung
hätte zugrunde legen müssen.

Eine Gesellschaft, die Verbrechen gegen die Menschlichkeit
nicht ahndet, hat nach meinem Verständnis keine Gesetzgebung
sondern eine Pharce.

Moment, ich sagte ja nicht, dass die Verbechen nicht geahndet werden sollten.
Man hätte nur vorher ein glaubhaftes Rechtssystem installieren müssen.

Dass die Leute in Nürnberg verurteilt worden sind, ist wohl
korrekt. Nur die Strafen und die Rechtsgrundlage sind
zweifelhaft.
Zumindest aus heutiger Sicht.

Auch aus damaliger Sicht. Die Hager Landkriegsordnung war
allgemein anerkannt und was das Morden von Zivilisten angeht,
so brauchen wir darüber hoffentlich nicht diskutieren.
Das einzige, was ich als Einwand anerkennen würde ist, dass es
nur Deutsche erwischt hat, aber etliche andere auch genug
Dreck am Stecken hatten, was zu einer Verurteilung ausgereicht
hätte.

Ganz recht.
Das kommt noch hinzu.

Nur die Tatsache, dass man nicht alle erwicht hat, heisst nach
meinem Verständnis nicht, dass man andere Verbrecher nicht
mehr verurteilen darf. Dann wären unsere Gefägnisse nämlich
leer, weil man nie alle erwischt.

Richtig.

Gibt es einen besonderen Grund, warum du grade das
Hitlerregime mit Israel vergleichen willst ? Wenn du hoffst,
dass durch diesen Vergleich ein paar der Gräueltaten der Nazis
auf Israel abfärben könnten, dann hast du dich geirrt.
Zumindest bei Leuten, die über die Taten der Nazis und der
Isrealis wenigstens halbwegs informiert sind, dürfte dieser
Versuch ins Leere laufen.

Ich beispielsweise bin sehr gut über die 30er und 40er Jahre
informiert und halte den Vergleich durchaus für legitim.

Natürlich kannst du miteinander vergleichen, was du willst.
Nur ist die Absicht in diesem Fall allzu offensichtlich.

Die Absicht ist es, aktuelles Unrecht entsprechend anzuprangern und zu veruteilen.

Falls es aber nicht obiger Manipulationsversuch der weniger
informierten Mitleser hier ist, den du mit deinen ständigen
Vergleichsversuchen bezwecken willst, was dann ?

Vermutlich soll Unrecht plakativ aufgezeigt werden.

Ich denke, man kann Israel ausreichend kritisieren, ohne das
deutsche Nazi-Regime auch nur einmal zu erwähnen. Falls du das
nicht schaffst, darfst du in der Beziehung gerne von mir
lernen :smile:

Ich werde es versuchen…:wink:

Wer dazu absolut nicht in der Lage ist, muss eben riskieren,
dass er mit seinen Argumenten nicht mehr ernstgenommen wird,
da halbwegs intelligente Leser anderweitige Motivation (als
plakatives Aufzeigen von Unrecht) vermuten werden.

Da muss ich wohl durch.

Na fein, wenn Deutschland nicht so eifrig Waffen und
Ersatzteile liefern würde, dann säh die Sache auch anders aus.
Also sind auch wir alle, die das zulassen bzw. nicht
verhindern, irgendwie Mitläufer des Staatsterrorismus ?

Was würde passieren, wenn wir das beenden würden?
Man würde wieder wild die Antisemitismus-Keule schwingen.

Nein, die entsprechenden Ersatzteile werden dann in den USA
hergestellt. Noch nicht mitbekommen Mattes ?

Oh doch…

Du weisst doch selbst, Business kennt keine Moral.

Das stimmt nur zum teil.
Aber es ist wahr, dass sich eigentlich immer irgendwer findet, dem kein deal zu schmutzig ist.

Neeeneee Otto, so einfach ist das nun auch wieder nicht. Der
Versuch, möglichst viele Leute in eine bestimmte Ecke zu
schubsen, um die Taten Einzelner zu relativieren ist ein alter
Taschenspielertrick.

Richtig.
Nur wer ihn intensiver nutzt, ist der Anlass für den Disput…

Da in diesem Fall die Frage lautet, Otto oder Otto ? dürfte
die Antwort klar sein *hmmpf*

Naja…

Grüße,

Mathias

  1. Hitlers direkte Wahl: Er lies vorher die sozialisten
    verhaften, sie wegen Abwesenheit von der Abstimmung
    aussschließen, und wurde dann einstimmig mit den Stimmen der
    Rechten und Christen gewählt.

  2. Im Vorfeld gab es eine Reihe von Beeinflussungen der
    Wähler:
    Verwehrung des Zutritts zu den Wahllokalen, Hauswachen, etc.

Kannst Du uns auch verraten wer Hitler die Macht gegeben hat diese Maßnahmen in die Wege zu leiten?

  1. Das Hitler durch die Massenhysterie dann das Vol hinter
    sich stellen konnte ist ein anderes Thema

Warum ist das ein anderes Thema? Es muß doch die Frage gestattet sein, warum das deutsche Volk fast geschlossen hinter Hitler stand, obwohl er angeblich ein Tyrann war, durch Betrug und Gewalt gegen den Willen der Bevölkerung an die Macht kam. Und man darf sich auch nicht um Antworten drücken, die nicht sehr schmeichelhaft für die Demokratie ausfallen.

die Möglichkeit einer Notbremse gab es nie, auch nicht in den
Zügen in die Lager. (Ich finde sehr vergleichbar)

Natürlich gab es die Notbremse. Was Hitler vorhatte war bereits vor seinem Einzug in den Reichstag bekannt (zumindest für alle die es wissen wollten). Wer das nicht wollte, hätte ihn nicht hineinwählen dürfen.

Es war keine Volksherrschaft, sondern eine diktatur.

Erst nach dem Ermächtigungsgesetz.

Und das
deutsche volk hat mehr wiedergutgemacht, als du hier an
eindruck vermittelst.

Ich kann mich nicht erinnern irgendwelche Eindrücke dieser Art vermittelt zu haben.

Aber zu sagen
" Das Deutsche Volk hat `Millionen Menschen umgebracht, einen
Weltkrieg vom Zaun gebrochen und sie hatten auch vor die
„Nichtarischen“ auszurotten.´ halte ich für geschichtlich
falsch.

Wenn es das deutsche Volk nicht war, wer war es dann? Außerirdische?

Otto, schalom.

Ausgerechnet einem Juden etwas über Nächstenliebe erzählen zu wollen, ist schon recht amüsant. Schon einmal nachgedacht, woher Jesus diese Idee hatte?

Ansonsten wundere ich mich, dass hier jemand etwas über Feindesliebe sich auslässst und gleichzeitig im selben Forum zu solchen Aussagen fähig ist:

„Du hast es nicht verdient. Du verdienst noch sehr, sehr
viel mehr leiden, sterben müssen, und massenweise Dulden müssen.
Bis ans Ende Deiner Geschichte.“

So gesehen muss ich hier über nichts nachdenken und mich gar für meinen Glauben rechtfertigen, schalom,
Eli

MOD: Bitte keine Missionierungen.
Hallo.
ich möchte daran erinnern, dass der Titel dieses Brettes „Auslandspolitik“ ist.
Versuche, hier irgendwelche Theologischen Glaubensvorstellungen zu propagieren, sind definitiv off topic.

Ich bitte darum, derartiges zu unterlassen.

Gruß
Mike
[MOD Auslandspolitik]

daumen nach oben zeig ich owt :wink:
:wink: mezujan!

Wir wollen die ganze Wahrheit auf den Tisch. Alle Verbrecher
sollen entlarvt werden. Am besten durch bekannt deutsche
Gründlichkeit. Einverstanden?

Selbst wenn sich deine Gründlichkeit nicht nur auf Juden reduzieren würde, klingt mir dieses doch nicht gerade nach Gerechtigkeit sondern mehr nach Denunziation, welche du ja dann auch hier als Beispiele betreibst.

Schalom,
Eli

Mit der selben Beweisführung kann man sich auch daran machen, dass das WTC ebenso ein Fake ist und dort gar kein Flugzeug reingeflogen ist, wenn dort nicht die dummen Touristen gewesen wären, welche ihre Kameras draufgehalten haben. So hat man halt nur Augenzeugen und die sind natürlich entweder alles Agenten oder Aliens. Na ja, wenn euch solches gefällt, wundert mich manche Argumentation hier überhaupt nicht mehr.

Ein paar Fragen für euch Theoretiker?

  • wo ist das Flugzeug stattdessen geblieben?
    von Aliens entführt oder abgeschossen

  • warum?
    Wahrscheinlich eine uninteressante Frage.

Schalom,
Eli

Danke Eli, für Deine Anregung.
Sie war sinnvoll und nötig!

Wir wollen die ganze Wahrheit auf den Tisch. Alle Verbrecher
sollen entlarvt werden. Am besten durch bekannt deutsche
Gründlichkeit. Einverstanden?

Selbst wenn sich deine Gründlichkeit nicht nur auf Juden
reduzieren würde, klingt mir dieses doch nicht gerade nach
Gerechtigkeit sondern mehr nach Denunziation, welche du ja
dann auch hier als Beispiele betreibst.

Ich bleibe bei meinem Satz oben zitiert, und finde es bemerkens-
wert, daß Du dieses Ansinnen als Denunziation auffaßt.

Jeder möge sich seine eigenen Gedanken dazu machen.
Deutlicher, echt, konntest Du Dich nicht selbstentlarven,
selbstentblößen. Vielen Dank, für diese öffentliche Tat, echt.

Damit dokumentierst Du, daß Du an wirklicher Wahrheit nicht im
Geringsten interessiert bist. Meine ich.

Selbstverständlich gilt mein Appell nach ganzer Wahrheit nicht
nur den Juden, sondern allen Menschen. Auch den Christen.
Auch den Muslimen, den Taoisten und Buddhisten. Allen halt!

Wo am meisten noch auszugraben ist, wird jeder schon selber
herauszufinden haben. Auch die Amtskirchenepoche der christlichen
Kirche, die gerade zuende geht, hat da ein paar Leichen im
Keller, das wissen wir doch alle. Aber eben nicht nur die
Amtskirchen, sondern auch andere Religions-Mafiosi, die man zur Zeit ein wenig zaghaft noch umschreiben muß, angesichts deren Macht und Einfluß fast überall, so auch hier, im www.

Aber, sicher bist auch Du bei der vollen Wahrheitssuche über
möglichst ALLES, mit mir diesbezüglich jedenfalls, an einer
Seite, stimmts?
Otto.

Eli, Deine Wortführung ist aber nicht besonders sinnstiftend?

Ich kann Deine Schlußfolgerungen in keinster Weise nachvollziehen
Nicht mal als Denkansatz. Ob wir verschieden konstruierte Gehirne
haben?

Oder versuchst Du nur, mit vielen Worten die Methode des
Haltet den Dieb durchzuziehen, um von den Hintergründen
dieses US-Eigentors abzulenken? Was bloß gibt es da zu
verbergen! Daß die USA ständig neue Kriegsanlässe benötigen,
das weiß doch eh ein jeder. Und wo keine sind, da produzieren
die dafür zuständigen Dienste eben welche. Das wird seit über
100 Jahren in den USA so gemacht. Weil den größten Business
macht man bei Krieg und Wiederaufbau. Und genau das alles -
findet gegenwärtig in den USA sinnigerweise, wieder mal, statt.

Widerleg mir das! Wenn Du kannst.
Ich habe das nicht mir ausgedacht, die Faktenlage hat mich davon
überzeugen müssen. Selbst ich habe den Ami-Bonzen soviel Perver-
ses, soviel Chutzpe und soviel Gemeinheit, Schlechtigkeit eigent-
lich gar nicht zugetraut. Leider stimmen die Faktenlage mit der
Geschichtslage seit 100 Jahren nahezu total lückenlos überein.
Geradezu beängstigend perfekt. Wie von einem Schneider konfektio-
niert halt.

Auch Deine Fragen, die Du stelltest, sind doch keine ernsthaft
schwer zu beantwortende Fragen. Für Dienste ist das lachhaft,
traurigerweise.

Ein paar Fragen für euch Theoretiker?

  • wo ist das Flugzeug stattdessen geblieben?
  • warum?

Das ist allerdings die einzig interessante Frage von Dir.
Und deren rechtspflegerische Relevanz habe ich weiter oben
ausreichend beantwortet, ohne daß was offenbleiben mußte.
Cui bono - wem nützt es (letztlich wirklich!)?

Immer den Macht- und Geldfritzen, die den neuen Krieg gegen
den Terror weltweit inszenieren, obwohl sie sich bis dahin
ständig ebensolcher Terrorgenossen bedienten, nicht nur in
Afghanistan, wo sie ständig die Seiten wechseln.

Aber sicher bringt Dich das nicht zum vertieften Nachdenken.
Nehme ich mal einfach so an.
Eli, werde, bitte!, anspruchsvoller.
Mir wellen sich sonst die Fußnägel hoch.
Otto.

Eli,

Du hast meine abschließenden Worte an ISRAEL nicht verstanden.
Ich habe nicht an die Israelis mich persönlich gewendet, sondern
habe eine prophetische Weisheit ausgesprochen, die die zukünftige
Ist-Lage betreffen wird, wenn sich weiter nichts als das Datum
und ein bißchen die Technik ändern sollte.

Aus der Bibel solltest auch Du wissen, daß es Prophezeiungen mit
und ohne Bedingungen gibt. Was das jetzt für eine war, bleibt
natürlich Deiner fachmännischen Bewertung überlassen.

„Du hast es nicht verdient. Du verdienst noch sehr, sehr
viel mehr leiden, sterben müssen, und massenweise Dulden
müssen.
Bis ans Ende Deiner Geschichte.“

So kann, so muß das gar stehen bleiben, wenn sich nichts ändert.
Und - ich sage es deutlich! - es sieht gar nicht danach aus,
als ob sich irgendwas fürderhin ändern würde, außer halt dem
Datum und der Technik.
Und daher trifft diese prophetische Gemahnung auch sicherlich ein. Traurigerweise.
Bis ans Ende dieser Geschichte, Israels Geschichte.

Bis Israel, um die Worte des großen Richard Wagners dazu zu
wiederholen, der das ebenfalls in seiner Tragik erfaßte, auf-
gehen wird im Christentum. Also aufgehört hat zu existieren
als Israel.

Dann hat Israel einen neuen Namen, den Shem Hamphoras, den es
heute noch nicht aussprechen kann, aus inneren Ressentiments.

Der neue Name, der lautet Jesus Christus. Für immerdar.
Ohne Ende. Denn für diesen Namen - gibt es kein Ende.

Weder auf Erden noch im Weltenraume, im Universum gar.

Jesus Christus, das ist der kostbare Name Gottes für ISRAEL.
Barmherzigkeit wird es annehmen können. Wer aber will sich in
Barmherzigkeit vor seinem eigenen Stolze demütigen?

Bisher nur die Millionen von Christen. Die werden immer mehr.

Und das, das ist doch was positives, woll?
Otto.

So gesehen muss ich hier über nichts nachdenken und mich gar
für meinen Glauben rechtfertigen,

Solltest Du aber, stets und immer überprüfen, wo Du was falsch
machst, falsch machen könntest. Ich, als Christ, darf das, Du
etwa nicht?

Eine große Gefahr für einen selber ist stets der Hochmut.
Und vor dem hat sich ein jeder zu hüten, auch ein Christ natürlich. Deswegen auch die Selbstkontrolle und -prüfung.
Möglichst oft, selbstverständlich. Für Dich (noch) nicht?
Otto.

Aber Lego,

was ist an ständiger Überprüfung des eigenen Standpunktes falsch,
wenn einem jemand sagt, daß man auf dem falschen Wege ist?
Auf dem Holzwege nämlich?

Ich tue das ständig und auch gern. Denn ich weiß wenigstens,
daß ich nur ein sterblicher Mensch hier bin und noch Fehler
mache. Jede Korrektur, gerne auch durch Dich, prüfe ich doch
dann sorgfältig, wenn ich so denke, wie vorgestellt, oder ?

Es wäre doch grenzenloser Hochmut, sich davon frei zu wähnen.
Meine ich. Widerleg mich, wenn Du kannst.
Otto.

Ja, Michael, verstehe Dich schon, wird ein wenig heiß.
Auch für Dich wohl.
Aber im Eifer des Gefechtes fließt automatisch bei nahöstlichen
Themen die eigene Denküberzeugung, der eigene Glauben mit ein.

Wer sich davon gleich als missioniert betrachtet, das kann ich
allerdings nicht so ohne weiteres nachvollziehen.
Ich weiß allerdings aus Israel her, daß man dort in dieser
Diktatur niemanden missionieren darf, was dort! sogar im Gesetz
stehen soll. Daß das hier auch im Gesetz steht, ist mir neu, ich
werde mich aber daran dann auch zu halten versuchen. Ist ja fast
noch koscherer hier als wie in Tel Aviv, Leutz.
Oder habe ich das falsch verstanden, Michael?
Otto.

Sag mal, Michael, verstehst Du nicht, oder kannst Du nicht ver-
stehen, daß der deutsche Verlag, den ich erwähnte, längst den
Jordan runter ist, also aufgelöst? Und natürlich hat die bayeri-
sche Staatsregierung stellvertretend die Verlagsrechte von den
Amis als damalige zuständige Besatzer zuerteilt bekommen, die
bekanntlich die Matern davon haben einschmelzen lassen.
(Also die Original-Bleisatz-Seiten!)

Stop, in Israel wird „MEIN KAMPF“ von Franz Eher Nachfahren,
also vom Israelischen Staat, nachgedruckt auf englisch und
auf hebräisch.

Der Satz ist eindeutig nur so zu verstehen, daß Mein Kampf von
Franz Eher Nachfahren ursprünglich gedruckt wurde. Und heute
von jemand anderem. Mit Duldung der bayerischen Regierungen
seither übrigens! Frag in der Staatskanzlei per Mail an, bitte!

Wer allerdings ein solches Exemplar mitbringt, nach Deutschland,
ob der gegen Copyright verstößt, das kann ich allerdings nicht
sagen. Das weiß ich nicht.

Jeder Israeli kann und darf sich, unter Erlaub-
nisduldung durch die Verlagsnachfahren!!! (kein Scherz!),

Falsch… der Inhaber des Copyrights ist der Freistaat Bayern.
und zwar bis 2015

Doch richtig! Die Verlagsnachfahren, also die CSU-Regierung zur
Zeit, wissen genau um die kräftige Nachdruckerei in Israel in
englisch und hebräisch, man hat nur nicht genug Rückgrat, den
Israelis dieses Business zu verbieten, bzw. einen Anteil davon
zu fordern. Noch einmal: Bayern weiß um diesen „VERSTOSS“.
Unternimmt aber nix dagegen. Duldet es also und hat somit eine
stillschweigende, fortandauernde Erlaubnis damit, durch Nichttun,
zuerkannt, erteilt, gegeben, fahrlässig eingeräumt, etc.

Widerlege mich, wenn Du kannst!
Das Copyright, das einem Verlag wegzunehmen weder die Amis damals noch der Freistaat Bayern eigentlich befugt sind, außer durch selbsteingeräumte Rechtsbeugung natürlich, wird schleifen
gelassen. Ein vermeintliches Copyright wird rechtlich durch
winkelakrobatische Konstruktion ergaunert, indem der Artikel 139
GG vergewaltigt wird, und daraus dann der Honig für dieses gegenwärtig andauernde Vorgehen gesogen wird.

Am Rande sei es bemerkt: Durch dieses üble Besatzerkonstrukt,
was ins GG hineinbefohlen wurde durch die Besatzer, ohne das
es keine BRD gäbe, hat man von interessierter Weise Vorschriften,
die niemals vom Deutschen Volke abgesegnet wurden, die das Volk heute überhaupt nirgendwo einsehen kann (ein Riesenbeschiss!), miteingeschleust, die eines Rechtsstaates völlig unwürdig sind.
Aber, es ist ja auch nur ein vorläufiges Grundgesetz, worüber man jederzeit neu nachdenken und variieren kann und darf, nicht wahr?

Zeige mir die Rechtsvorschriften hinter dem 139 GG und ich will Dir gerne Abbitte tun, falls Du kannst. Mir ist es nicht gelungen. Sorry.
Otto.

Das darf der deutsche mündige! Staatsbürger nicht. Hier in
Deutschland - ist dieses Geschichts!!Buch VERBOTEN.

Noch einmal: Niemand darf in Deutschland in einen Buchladen
gehen und den Zeithistorischen Schmöker Mein Kampf dort kaufen.
Niemand!

Wer das allerdings geerbt hat, Hochzeit der Großeltern oder so,
der wird sowieso vorsichtig damit umgehen, und darf auch keine
Fotokopien daraus ziehen. Es würde den Stellvertreter der Besat-
zer von damals, die das veranlaßten, den Bayerischen Staat von
heute immer noch, was angehen, der das nicht wünscht. Stimmts!

Falsch, der Besitz ist nicht strafbar, da es sich um eine
vorkonstitutionelle Schrift handelt. Auch der Handel mit
Ausgaben von vor 1945 ist erlaubt.

Und die sind bekanntlich von den Alliierten eingezogen worden,
entschädigungslos. Bei Todesstrafe des Besitzes übrigens!

Aber, Rechtsvorschriften vor 1948 gelten bekanntlich fort, oder?

Jeder kann dieses Werk bei berechtigtem Interesse in einer
Bibliothek einsehen.

Nicht jede Bibliothek hat dieses wertvolle, wichtige Dokument.

Wer sich das aus dem Internet für umsonst runterlädt,
soll sich weiterhin strafbar gegen Copyright der Bayern machen!

Hanebüchener Schwachsinn ist das.

Gerade, wer dieses Buch gelesen hat, soll doch angeblich immun
gegen Nazismus sein, wird öffentlich behauptet. Aber dies für
jeden zu ermöglichen, ist wiederum unmöglich, bzw. brutal er-
schwert. Hier beißt sich die Propaganda-Katze in den Schwanz.

Und wird vollends unglaubwürdig.
Gerade dieser Tage läuft die Hatz gegen yahoo und bertelsmann,
die aus den USA heraus Nachdrucke verkauften. Dieses Business -
ist inzwischen bei einigen Verlagen eingestellt worden, momentan.

Ein Tipp für Nicht-BRD-Insassen:

Im Internet darf sich der Nicht-Deutsche bei bestimmten
Adressen jederzeit den vollständigen Text von „Mein Kampf“
des Österreichers im Original runterladen und durchstudieren.

nein, dies verstösst gegen das internationale Copyright.

Für Waggaduggu und für einige OFF-Shore-Gebiete gibt es kein
internationales Copyright, solltest Du eigentlich wissen.

Genau wie Israel darauf hustet; wie die Drucker dort jeden Tag!!!

Im Internet herrscht nach wie vor Freiheit.
Freiheit auch vor gewissen Rechtsvorstellungen.
Bin ich dazu da, darüber zu jammern?
Ich bin für das Menschenrecht auf Informationsfreiheit und
für informationelle Selbstbestimmung, die fast täglich eh
immer mehr eingeschränkt wird. Die Bananenrepublik BRD macht
da merkwürdigerweise, eigentlich sollte es doch ein durch
Adolfs Wirken und Wüten gebranntes Kind sein!!!, wieder mal
den Vorreiter, bzw. den Lawinenhund. Fragt sich, für wen!!!

Wer hat ein Interesse daran, daß möglichst wenig Wissen platz-
greift, daß möglichst nur bestimmte Leute alles lesen dürfen.

Michael, mir ist klar, daß Du als www-Aufsicht!!! da mitmachen
mußt, beim Menschenrechte-beschneiden. Wes Geld ich nehm, des
Lied ich sing. Kennen wir ja. Denn freiwillig beschneidet doch
niemand Freiheiten, die zwingend nötig sind, um künftiger Dikta-
turen, auch und gerade mal wieder Meinungsdiktaturen zu wehren.

Kannst Du mir insoweit wenigstens folgen? Michael?
Otto.

Hallo stupido,

" Das Deutsche Volk hat `Millionen Menschen umgebracht, einen
Weltkrieg vom Zaun gebrochen und sie hatten auch vor die
„Nichtarischen“ auszurotten.´ halte ich für geschichtlich
falsch.

Wenn es das deutsche Volk nicht war, wer war es dann?
Außerirdische?

Du weißt doch genau, daß es nicht das Deutsche Volk war,
gib es ruhig zu.

Die Wahrheiten der Sieger muß man heute glauben, wenn man sich
nicht strafbar machen will, oder zumindestens schief angesehen
werden will. Aber, ich versichere Dir, die wirklichen Wahrheiten
kommen immer wieder ins Sonnenlicht. Und immer öfter. Deswegen
wäre es sinnvoll, Dich heute schon mit abweichlerischen Wahr-
heiten zu beschäftigen, die gegenwärtig noch verteufelt werden.

Die sind nämlich schwer im Kommen. Und viele, sogar sehr viele
haben sich, gerade durch die Pfui-Baba-Methodik der etablierten
Dumpfköppe, dadurch zum Nachdenken über wirkliche Wahrheit anre-
gen lassen.

Und im Internet kann man, zur Zeit wenigstens immer noch, prüfe ruhig!, frei sich informieren, wenn man weiß, wo man suchen muß.

Im Trallala-Such-Server sicher schon lange nicht mehr.

Aber: es gibt da immer noch die Meta-Suchmaschinen der wissenschaftlichen Institutionen, hierzulande und weltweit.

Die werden bei entsprechender Fütterung mit Stichwort auch pfündig, im nichtetablierten Systemgeiste nämlich.

Und das tut den Regierenden IN Deutschland und deren Hinterleuten gewaltig weh. Und recht ist das, nämlich ein über
das Recht von Bananenrepubliken hinausgehendes Meta-Recht, ein
Menschenrecht. Sich frei und unbehindert auch aus gegenteilig zur offiziell befohlenen Sichtweise informieren zu können, so man selber es denn überhaupt will.

Nu, wer will das heut? Immerhin täglich mehrwerdend.
Und der Staatsschutz guckt schon ganz besorgt, machtlos.
Und das ist auch gut so.
Nie wieder NKWD! Nie wieder Gestapo! Nie wieder MfS! Nie wieder
im gleichen Geiste hausende Staatsschützer! Wehret den Anfängen.
Otto.

Moin Otto,

bzgl. Nürnberger Prozesse siehe meine Antwort an Mathias.
Solltest du das Thema weiter vertiefen wollen möchte ich dich bitten, einen entsprechenden Thread im Brett „Geschichte“ zu eröffnen.

Wer nun meint, solche Taten gehören nicht geahndet, weil es zu
dem Zeitpunkt kein entsprechendes Weltrecht gab, dem kann ich
nur sagen, dass man bei der Suche nach Gerechtigkeit nach dem
maximal Erreichbaren ausgehen muss und nicht nach dem, was
minimal grad noch nicht abzuwenden ist.

Wer sagt, daß man das MUSS. Ich bin anderer Meinung.

Dann sind wir eben nicht einer Meinung.

Der einzige weiterführende Weg ist der Weg der Liebe,
der Nächstenliebe, der Feindesliebe gar, wie gepredigt,
und wie vorgelebt. Damit sammelt man Asche auf dem Haupt
des Gegenübers. Und irgendwann wird der das auch einsehen
wollen! Erst dann ist ein wirklicher Lerneffekt erreicht.

Das hast du wirklich sehr schön gesagt. Mir ist nur nicht so ganz klar, wie das in der Praxis funktionieren soll.
Wie wäre es denn, wenn du mir das mal anhand deines Diskussionsverhaltens hier gegenüber Leuten, die nicht deiner Meinung sind oder dich gar feindlich angreifen demonstrierst ?

Oder ist das von deiner Seite aus nur Gerede ?

Das ist selbstverständlich, jeder darf da so frei sein, wie er
es für richtig hält, mit dem Terror Stalins, Hitlers, Pol Pots
und anderer Verbrecher - durchaus vergleichbar. Jederzeit.
Dafür leben wir schließlich in einer Demokratie, die uns die
Freiheit, noch, dazu läßt. Oder sollte ich mich da schon
irren?

Nein, natürlich nicht. Du darfst in diesem Land glauben was du willst, sogar dass die Erde eine Scheibe ist.

Nun, jeder wird doch heute ständig mit dem
Hollywood-Schwachsinn des Tags und Nachts berieselt, was die
Geschichtserziehung und eigenständiges Denken weltweit dazu
vollständig ersetzt hat, ja bei Strafe in einigen Ländern
sogar ersetzt hat.

Komischerweise fallen sogar an sich recht intelligente Leute ständig auf Märchenonkels rein, obwohl sie durchaus die Möglichkeit hätten, sich sachgerecht zu informieren. Muss wohl irgendwas Psychologisches sein.

Ich gehe von mündigen, belesenen, lernfähigen! und sogar lern-
willigen Lesern hier, weltweit!

Ich nicht. Wenn das so wäre, bräuchte man deine Postings hier nämlich gar nicht weiter kommentieren :smile:

Ich habe eher den Eindruck, daß eine
Fragen-Stell-Verhinderungs-
Lobby gar nicht will, daß man zu weit selbständig denkt oder
gar
handelt! Wo stehst Du diesbezüglich eigentlich?

Oh, ich bin da ganz deiner Meinung. Würde ich sonst die Aussagen deiner Postings in Frage stellen ? :smile:

An älteren Auswanderern

ins „gelobte Land“ Jerez Jisroel, also das damalig britisch
mandatierte Palästina, hatten diese zionistischen Eiferer gar
kein Interesse, die überließ man sich selber. Alles belegt und
nachweisbar.

Selbst wenn es so war, na und?

Ich nehme meine gute Meinung über Dich zurück!
Denn diese Fragestellung allein, so wie Du sie Menschenverach-
tend gegenüber älteren MENSCHEN! zum Ausdruck bringst, sie
stinkt mir gewaltig in die Nase.

Sicher. Du kannst auch gerne 70ig-jähgrige mit einem Spaten zum Kultivieren von Land in die Wüste schicken. Fällt das bei dir unter Seniorenbeschäftigungs-Entsorgungsprogramm ?

Vermutlich wussten diese
Zionisten zu dem Zeitpunkt auch noch nicht, dass ein paar
Jahre später Hitler ihre Verwandten und Familienmitglieder
unabhängig vom Alter ins KZ stecken und ermorden lassen würde.

Ist sehr an den Haaren herbeigezogen! Diese Ausflucht.

Da du so nachlässig warst und keine Jahreszahl zu deinen Ausführungen hinzugefügt hast, brauchst du dich nicht aufzuregen. Es war schließlich deine Nachlässigkeit.

Wo doch Pogrome mit vielen Toten bereits zuvor stattgefunden
hatten, oder etwa nicht!

Was „zuvor“ stattgefunden hat weiss man erst, wenn man weiss, von welchem Zeitpunkt man redet.

Deine Aussagen überführen Dich selber inhaltlich mehr als
genug!
Möge ein jeder sein eigenes Verstehen über Dich bilden.

Das will ich doch hoffen :smile:

Dass zu Beginn der Nazizeit eine Auswanderung der Juden aus
Deutschland noch möglich war, sind ja nun beileibe keine neuen
Erkenntnisse. Nur wer hätte damals geahnt, dass Hitler seine
eigenen Landsleute ermorden lassen würde, nur weil sie den
falschen Glauben hatten? Du vielleicht?

Wenn das ganze deutsche Volk schuldig sein soll, sicher! Und
wenn es heute noch als schuldig gelten soll, auch!
Kollektiv!!!

Du darfst dich gerne schuldig fühlen, wenn du das Bedürfnis danach verspürt. Wird gewiss nicht schaden, so ein wenig Schuldgefühle und Reue deinerseits :smile:

Aber, sei froh, daß ich einen anderen Glauben,
auf Wahrheit und Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit und
genauer Zahlenkenntnis der verschiedenen „Szenarien“
beruhend, besitze. Somit weiß ich, was ich aus allem
abzuleiten habe. Und wo Barthel den Most wirklich herholt.

Glauben ist aber eben nicht Wissen.

Oh ja, das glaube ich Dir aufs Wort. IHR!
Ich habe da ein ganz anderes, auf wissenschaftlicher Basis
aufbauendes Geschichtsverständnis, was in einigen Punkten
Deinem diametral entgegengesetzt, wie Feuer und Wasser, sein
wird.

Das ist völlig in Ordnung Otto. Wie oben bereits gesagt, jeder darf glauben was er will.

:Und eine ständige Revision aller, ich wiederhole aller!!!

geschichtlichen Themen, Fakten, Überlegungen und Erklärungen
ist geradezu die Verpflichtung des wissenschaftlichen
Forschers
auf diesem weiten Feld der Geschichtsforschung.

Nun ja, ich denke du musst einfach verstehen, wenn Wissenschaftler irgenwann einfach keine Lust mehr haben, immer neu erscheinenden Hinterwäldlern zu erklären, wieso die Erde nicht doch eine Scheibe sein kann. Aber auch hier naht Hilfe: Es gibt Bücher :smile:

Wer sich dem entzieht, ist kein Forscher, sondern entweder
denkfaul, sonstwem diesbezüglich hörig, oder eingeschüchtert,
oder Dogmatisch. Muß ich Dogmatismus wirklich hier definieren?

Nein, mach das doch bitte im Religionsbrett.

Gruss
Marion

… toartihel! doem ar eas
… toartihel! doem ar eas

ja habt ihr

Eli, Deine Wortführung ist aber nicht besonders sinnstiftend?

Ich kann Deine Schlußfolgerungen in keinster Weise
nachvollziehen
Nicht mal als Denkansatz. Ob wir verschieden konstruierte
Gehirne
haben?

ja habt ihr,

michael kling hat dir einen link gegebe, der deinen 911-pentagon-link sehr blass aussehen laesst. man kann sowohl nur den von michael oder auch beide links lesen, dein link wird in jedem fall als duemmste verschwoerungstheorie zerissen. und zu deiner pearl habour spinnerei nannte dir mike den ersten spinner, der dies erfand mit schiffen aus dem 1.wk. hast du natuerlich nicht wahrgenommen. wirst du auch nicht, du wirst, ich sage dies voraus, auch dieses posting nicht ernstnehmen. deine todeswuensche fuer IL und deine 50 worte,wenn es hochkommt, hebraeisch kannst du dir auch sparen.

ciao lego

auf deine sich hochwellenden fussnaegel ein mezujan!

Moin Mattesmaus,

Ich denke, du hast mich ganz gut verstanden, also behalte
deine Zähne ruhig für dich :smile:

Nein, ich schlage sie in Deinen Hals…!

Wohl zuviel Fernsehn gekuckt, was ? *g*
*Vorhänge aufzieh*
*Sonnenlicht reinlass*
*Mattes zusammenfeg*

-)

Was als unmenschlich und nicht nachahmenswert angesehen wird
ist (zumindest in zivilisierten Gesellschaften) die
Todesstrafe. Die Diskussion über die Todesstrafe ist aber eine
ganz andere, als die Diskussion, ob die Nazi-Verbrecher für
ihre Taten nicht zur Rechenschaft hätten gezogen werden
dürfen. Das eine betrifft die Verurteilung, dass andere die
Art der Strafe.

Richtig.
Das habe ich doch eindeutig geschrieben…
Bist Du noch angeschlagen von gestern?

Gar nicht. Ich hab es nur noch mal deutlich geschrieben. Nicht, dass jemand dich mißversteht und denkt, du seist der Meinung, die Naziverbrecher währen zu unrecht verurteilt worden :smile:

Das ist eine Frage, die man einer dezidierten Gesetzgebung
hätte zugrunde legen müssen.

Eine Gesellschaft, die Verbrechen gegen die Menschlichkeit
nicht ahndet, hat nach meinem Verständnis keine Gesetzgebung
sondern eine Pharce.

Moment, ich sagte ja nicht, dass die Verbechen nicht geahndet
werden sollten.
Man hätte nur vorher ein glaubhaftes Rechtssystem installieren
müssen.

Hat man dann anschließend gemacht. Zufrieden ?

Ich denke, man kann Israel ausreichend kritisieren, ohne das
deutsche Nazi-Regime auch nur einmal zu erwähnen. Falls du das
nicht schaffst, darfst du in der Beziehung gerne von mir
lernen :smile:

Ich werde es versuchen…:wink:

Fein, dann werden wir ja sehen, was du tatsächlich über Israel weisst :smile:

Wer dazu absolut nicht in der Lage ist, muss eben riskieren,
dass er mit seinen Argumenten nicht mehr ernstgenommen wird,
da halbwegs intelligente Leser anderweitige Motivation (als
plakatives Aufzeigen von Unrecht) vermuten werden.

Da muss ich wohl durch.

Nö, musst du nicht. Geht auch anders (s.o.) Aber vielleicht ziehst du daraus ja auch irgend eine Art persönliche Befriedigung. „Mattes the out of order man“ oder so :smile:

Mein Tip: Wenn du unbedingt negativ auffallen willst, leg dir ne andere Haarfrisur zu und trag weiße Tennissocken :smile:

Gruss
Drache

Hallo Eli,

ein gutes hat der Thread: Ist er doch sehr entlarvend, was die Verfaßtheit der Judenmissionare angeht.
Ansonsten erlebt man oft dieses philosemitische Getue, aber hier in der Anonymität des Internet haben wir handfest die Aggressionen, die dahinterstecken und den Wunsch, eines Tages werde es keine Juden mehr geben.

Weiterführung des Holocaust mit anderen Mitteln!

Näheres dazu bei
Juden für Judentum gegen Judenmission
http://www.judentum.org/judenmission/index.htm

Viele Grüße

Iris