Bgb 1631?

[schnorz_b3f892]

Hallo,
angeregt durch die diskusion Haue habe ich mal eine Frage zum § 1631 BGB.

§ 1631
Inhalt und Grenzen der Personensorge
(1) Die Personensorge umfasst insbesondere die Pflicht und das Recht, das Kind zu pflegen, zu erziehen, zu beaufsichtigen und seinen Aufenthalt zu bestimmen.

das ist ok, da gibt es keine Fragen zu.

(2) Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig.

Gewaltfreie erziehung, also Kinder nicht schlagen, da bin ich auch dafür.
Womit ich ein Problem habe ist das mit den seelischen Verletzungen wo fangen die an und wo hören die auf?

Wenn ich mein Kind in sein Zimmer schick um es Aufzuräumen kann dies schon als seeliche Verletzung gelten. Ist zwar etwas auf die Spitze getrieben, aber man kann ja nie wissen wie so was ausgelegt wird.
Wie soll den nach dem Gesetz eine Erziehung aussehen die dem § gerecht wird.

Ich bin mal auf eure Antworten gespannt.
Gruß
Schnorz

[Anonym_208e60e36d14]

hallo.

Wenn ich mein Kind in sein Zimmer schick um es Aufzuräumen
kann dies schon als seeliche Verletzung gelten.

naja. es ist die rede von seelischen verletzungen im sinne von entwürdigenden maßnahmen.
„seelische verletzung“ wäre nach deiner interpretation auch, wenn das kind eben KEINEN schokoriegel an der kasse kriegt und zu weinen anfängt…?
ich denke, was kinder seelisch verletzen kann, dürfte die allgemein anerkannte psychologie definieren.

gruß

michael

[MeToo_2952fe]

Hi,

ich finde es gibt eine grossen Unterschied zwischen prägend und verletzend. In der Einleitung steht, das die Kinder erzogen werden und ein Bestandteil der Erziehung ist das Schimpfen. Natürlich löst schimpfen immer auch negative Gefühle aus aber sie verletzen nach meinen Verständnis nicht dauerhaft. Anders verhält es sich zum Beispiel mit dauerhaften Liebesentzug, der meiner Meinung nach sehr wohl ein Kind zerstören kann. So etwas gehört genauso bestraft wie körperliche Gewalt.

Alles in Allem denke ich, ist es eine sehr schwere Frage die wahrscheinlich nur durch hunderte von verschiedenen Urteilen eines lieben Tage geklärt werden können und solange müssen meine Kinder aufräumen, sich die Zähne putzen und ins Bett gehen wenn wir es für richtig halten

liebe Grüsse
Me

[Drea_952af6]

Und wann ist es Liebesentzug?
Hallo,

deine Antwort finde ich sehr interessant.

ich finde es gibt eine grossen Unterschied zwischen prägend
und verletzend. In der Einleitung steht, das die Kinder
erzogen werden und ein Bestandteil der Erziehung ist das
Schimpfen. Natürlich löst schimpfen immer auch negative
Gefühle aus aber sie verletzen nach meinen Verständnis nicht
dauerhaft. Anders verhält es sich zum Beispiel mit dauerhaften
Liebesentzug, der meiner Meinung nach sehr wohl ein Kind
zerstören kann. So etwas gehört genauso bestraft wie
körperliche Gewalt.

Und wann ist es Liebesentzug? Wie bestimmt man das? Ich habe selbst keine Kinder, aber meine eigene Kindheit war beherrscht durch Schimpfen, Prügel und auch diesen Liebesentzug.

Aber meine Mutter würde das wieder ganz anders sehen. Für sie war es einfach nur Strenge, die in einer Erziehung nun mal angebracht ist.

Und ich habe eine weitere Frage dazu: Lässt sich sowas rechtfertigen, weil die Mutter selbst eine schwierige Kindheit und gerade ein „kompliziertes“ Leben hat?

Grüße
Andrea

[Guido_e5f665]

Hi!

Und wann ist es Liebesentzug? Wie bestimmt man das?

Vielleicht so: Wenn sich das Kind noch lange Zeit daran negativ erinnert?

Wenn ich mit meinem Zwerg schimpfe, dann ist das Ganze in der Regel nach 2 Std. durch, und es wird nicht mehr drüber gesprochen.

Und ich habe eine weitere Frage dazu: Lässt sich sowas
rechtfertigen, weil die Mutter selbst eine schwierige Kindheit
und gerade ein „kompliziertes“ Leben hat?

Gegenfrage: Dir klaut jemand Dein Autoradio. Ist es dann gerechtfertigt, dass Du das nächstbeste Auto aufbrichst, weil Du nicht versichert bist und Du selbst gerade ein „kompliziertes“ Leben hast?

LG
Guido

[Sch_rer_Beat]

Wenn ich mein Kind in sein Zimmer schick um es Aufzuräumen
kann dies schon als seeliche Verletzung gelten. Ist zwar etwas
auf die Spitze getrieben, aber man kann ja nie wissen wie so
was ausgelegt wird.

Das ist genau das Problem. wenn ich dem Kind einen Klaps auf die Finger gebe, weil es etqwas berührte von dem es wusset, dass es es nicht berühren darf, dann bekommt das Kind dadurch keinen schaden. Diese strafe nimmt das Kind lieber an, als das Fortschicken etc, was es als Liebesentzug deuten kann.

Genau genommen dürfte man also das kind in Deutschlandv gar nicht mehr strafen.
Ein Klaps ist für mich keine körperliche strafe. Dies wäre ein Ausweg aus dem stupiden Gesetz.

Gruss
beat

[Sch_rer_Beat]

Für michj ist schimpfen nicht weniger schlimm als ein klaps auf die finger zb

Gruss
beat

[Sch_rer_Beat]

Nur kleine Anmerkung.

Und wann ist es Liebesentzug? Wie bestimmt man das? Ich habe
selbst keine Kinder, aber meine eigene Kindheit war beherrscht
durch Schimpfen, Prügel und auch diesen Liebesentzug.

Wegen der prügelnden Eltern wurde der Paragraf auch geschaffen. Kaum jemand kann heute noch zwischen körperlicher züchtigung (ein vielleicht 2 dossioerte und bewusst Schläge zB auf den Hintern) und Prügel (beherrschung verlieren und schlagen) unterscheiden.
Das erste könnte nämlich sogar das zwite vermeiden. Und das etrste schadet dem kind im gegensatz zum zweiten auch nicht.

Gruss
beat

[Sch_rer_Beat]

Hi!

Und wann ist es Liebesentzug? Wie bestimmt man das?

Vielleicht so: Wenn sich das Kind noch lange Zeit daran
negativ erinnert?

Und wie weiss man dies im voraus???

Wenn ich mit meinem Zwerg schimpfe, dann ist das Ganze in der
Regel nach 2 Std. durch, und es wird nicht mehr drüber
gesprochen.

Nicht darüber gesprochen heisst nicht, das nichts zurückbleibt.
Bei einem klaps bleibt aber nichst zurück, wenn man dies aus Liebe tut.

Und ich habe eine weitere Frage dazu: Lässt sich sowas
rechtfertigen, weil die Mutter selbst eine schwierige Kindheit
und gerade ein „kompliziertes“ Leben hat?

Gegenfrage: Dir klaut jemand Dein Autoradio. Ist es dann
gerechtfertigt, dass Du das nächstbeste Auto aufbrichst, weil
Du nicht versichert bist und Du selbst gerade ein
„kompliziertes“ Leben hast?

Gute antwort. Diese müttern könnte aber mit mildernden umständen rechen, was dem kind aber auch nichts bringt.
Schlage vor, Du gibts dem Kind früher, bevor es zur eskalation kommt bewusste und in Liebe einen Klaps. So unterbrichst du die sich in die tiefe drehende spirale für das kind und Dich

Beat

LG
Guido

[strubbel]

hallo schnorz,

aus aktuellem anlass verweise ich auf den fall des vaters in HH, der seinen sohn 10 jahre in seinem zimmer einsperrte.
solche fälle werden so erfasst, damit man eine handhabe gene solche fälle hat, welche keine körperliche züchtigung darstellen.

strubbel
§)

[Cess_fe0532]

Hey,

Bei einem klaps bleibt aber nichst zurück, wenn man dies aus
Liebe tut.

Schlage vor, Du gibts dem Kind früher, bevor es zur eskalation
kommt bewusste und in Liebe einen Klaps. So unterbrichst du
die sich in die tiefe drehende spirale für das kind und Dich

ich glaub ich habe selten einen größeren Mist gelesen, entschuldige. Nichts rechtfertigt Schläge, und ja, dazu zählt auch ein Klaps (oder magst du mal definieren, wo der „Klaps“ aufhört und ein Schlag anfängt?). Und das Kind begreift in dem Moment nicht, dass du es liebst, es wird sich nur merken, dass es geschlagen wurde.

Himmel noch eins…
Cess

[schnorz_b3f892]

Hallo Michael,

hallo.

Wenn ich mein Kind in sein Zimmer schick um es Aufzuräumen
kann dies schon als seeliche Verletzung gelten.

naja. es ist die rede von seelischen verletzungen im sinne von
entwürdigenden maßnahmen.
„seelische verletzung“ wäre nach deiner interpretation auch,
wenn das kind eben KEINEN schokoriegel an der kasse kriegt und
zu weinen anfängt…?

das ist auch ein gutes Beispiel, weil das viele Leute sehen.
Wenn jetzt jemand mit einer Kopie des § kommt und darauf hinweißt das dies seeliech verletzung ist kannst du anfangen zu Diskutieren.

ich denke, was kinder seelisch verletzen kann, dürfte die
allgemein anerkannte psychologie definieren.

Psyhologen sind sich auch nicht (immer)einig.

Gruß
Schnorz

gruß

michael

[MeToo_2952fe]

Hi,

mir wird gerade ganz anders und ich muss aufpassen das ich nicht beleidigend werde. Wie bitte schön willst du ein Kind an die Gesellschaft heranführen, integrieren etc. wenn du schimpfen auch ausschliesst. Ich meine hast du selber Kinder und wenn ja, wie bitte schön bringst du einen Kleinkind bei was es darf und was nicht.

Ich glaube niemanden der von sich behauptet er hätte noch nie mit seinen Kinder geschimpft und selbst bei denen die meinen sie hätten ihr Kind nie geklapst fällt es mir schwer es für glaubwürdig zu erachtet.

Gürsse
Me

[schnorz_b3f892]

Hi,

Hi,

mir wird gerade ganz anders und ich muss aufpassen das ich
nicht beleidigend werde. Wie bitte schön willst du ein Kind an
die Gesellschaft heranführen, integrieren etc. wenn du
schimpfen auch ausschliesst. Ich meine hast du selber Kinder
und wenn ja, wie bitte schön bringst du einen Kleinkind bei
was es darf und was nicht.

und das hier ist genau der Kern meiner Frage.

Gruß
Schnorz

Ich glaube niemanden der von sich behauptet er hätte noch nie
mit seinen Kinder geschimpft und selbst bei denen die meinen
sie hätten ihr Kind nie geklapst fällt es mir schwer es für
glaubwürdig zu erachtet.

Gürsse
Me

[schnorz_b3f892]

Hallo Beate,

Wenn ich mein Kind in sein Zimmer schick um es Aufzuräumen
kann dies schon als seeliche Verletzung gelten. Ist zwar etwas
auf die Spitze getrieben, aber man kann ja nie wissen wie so
was ausgelegt wird.

Das ist genau das Problem. wenn ich dem Kind einen Klaps auf
die Finger gebe, weil es etqwas berührte von dem es wusset,
dass es es nicht berühren darf, dann bekommt das Kind dadurch
keinen schaden.

man kann es dem Kind aber auch erklären, kleines beispiel von mir.
Ich hatte die Küchenmesser geschärft und meine Tochter wollte auch unbedingt die Messer haben und es mir nach machen.
Ich hab ihr dann gesagt sie solle einen moment warten und habe schnell ein stück Papier geholt, dann sagte ich zu ihr das sie sich vorstellen soll das dies ihre Hand ist und habe das Papier mit dem Messer zerschnitten.
Danach wollte sie das Messer und die anderen nicht mehr anfassen, was sie bis jetzt auch nicht gemacht hat.
Ich glaube einen Klaps hätte sie schon vergesse und die Neugier hätte gesiegt.

Diese strafe nimmt das Kind lieber an, als das
Fortschicken etc, was es als Liebesentzug deuten kann.

Fortschicken ohne erklärung ist auch falsch, ich versuche meiner Tochter (2 1/2) schon zu erkläeren warum dies so sein soll/muß.

Genau genommen dürfte man also das kind in Deutschlandv gar
nicht mehr strafen.
Ein Klaps ist für mich keine körperliche strafe. Dies wäre ein
Ausweg aus dem stupiden Gesetz.

Und da ist das Problem der definition.

Gruß
Schnorz

Gruss
beat

[Guido_e5f665]

Och nicht schon wieder!
Hi!

Und wie weiss man dies im voraus???

Durch langsames Rantasten und Beobachten des Kindes?
Durch die schlichte Auseinandersetzung mit seinem Kind?

Nicht darüber gesprochen heisst nicht, das nichts
zurückbleibt.

OK - vielleicht habe ich mich da ein wenig unklar ausgedrückt!
Ersetze „gesprochen“ durch „gesagt“. Und wenn bei Dir alles, was gesagt wird auch gesprochen werden muss, dann tust Du mir ein wenig leid!

Bei einem klaps bleibt aber nichst zurück, wenn man dies aus
Liebe tut.

Ähem!

1. Wer sagt Dir das?
2. Die Verbindung des Klapses mit Liebe ist für mich genauso nachvollziehbar, wie z.B. der Begriff des Ferrari-Fahrens mit dem Hintergrund des Benzin-Sparens!

Gute antwort.

Danke! War recht einfach, da man mein Autoradio letzte Woche geklaut hat…

Diese müttern könnte aber mit mildernden
umständen rechen, was dem kind aber auch nichts bringt.

Was vermutlich so ist, allerdings kann ich es eher nicht nachvollziehen!

Schlage vor, Du gibts dem Kind früher, bevor es zur eskalation
kommt

Es kommt nicht zur Eskalation! Punkt (oder beser: Ausrufezeichen)

bewusste und in Liebe einen Klaps.

Allein das Wort „BEWUSST“ überschreitet bei mir die Grenze zur Misshandlung!

So unterbrichst du
die sich in die tiefe drehende spirale für das kind und Dich

Wer bist Du, dass Du Dir anmaßt, uns die Existenz einer solchen Spirale zu unterstellen?!
Umgekehrt wäre es ebenso unverschämt, wenn ich den Schluss ziehe, dass Du zur Ablenkung Deiner eigenen Probleme (die man durchaus unterstellen könnte, da Du es offensichtlich nötig hast, Dein Kind zu schlagen) selbige als das Normalste der Welt deklarieren und jeden, der das Thema Erziehung (im Gegensatz zu Dir) verantwortungsvoll und -bewusst angeht, auf Deine inakzeptable Methode ziehen musst, damit es Dich seelisch entlastet!

LG
Guido

[Gabriele_Grabowy_d80039]

Ganz einfach!

Wie soll den nach dem Gesetz eine Erziehung aussehen die dem §
gerecht wird.

Die Eltern brauchen, wie andere Betreuer ja auch, eine enge Führung vom Vormundschaftsgericht. Das ist ja per E-Mail-Verkehr möglich.

Ein kleines Beispiel

"Hohes Gericht!

In der Sache Grabowy Kaminsimsfigur #A123654K5858QT beantrage ich hiermit die Genehmigung einer mündlichen Aufforderung mit erhöhter Eingängigkeit.
Aus dem beiliegenden Dossier geht hervor, daß ich mein Kind wiederholt in der gesetzlich vorgeschriebenen, höflichen Form dazu angewiesen habe, sich des direkten und indirekten Berührens der mit Schreiben vom 23.05.2006 beschriebenen Kaminsimsfigur zu enthalten. Begründet habe ich diese Anweisung gemäß Prozeßordnung §§xy in erster Linie mit der dadurch ausgelösten Gefahr eines Unfalles mit Personen- und/oder Sachschaden.
Da das Kind aktuell meinen Spazierstock ergriffen hat und gegenüber der Kaminsimsfigur eine drohende Haltung eingenommen hat, beantrage ich die Genehmigung zum einmaligen Ausrufen von „Weg da!“. Hilfsweise möge das Gericht die örtliche Polizei dazu anweisen, meinem Kind ein Aufenthaltsverbot für die Kaminbank, zumindest für den Fall des Mitführens eines stabähnlichen Gegenstandes zu erteilen.

Dieser Antrag wird im Eilverfahren eingebracht, da offenkundig Gefahr im Verzug ist.

Mit freundlichen Grüßen

Gabi Grabowy

[Sch_rer_Beat]

Hallo Schnorz

Wenn ich mein Kind in sein Zimmer schick um es Aufzuräumen
kann dies schon als seeliche Verletzung gelten. Ist zwar etwas
auf die Spitze getrieben, aber man kann ja nie wissen wie so
was ausgelegt wird.

Das ist genau das Problem. wenn ich dem Kind einen Klaps auf
die Finger gebe, weil es etqwas berührte von dem es wusset,
dass es es nicht berühren darf, dann bekommt das Kind dadurch
keinen schaden.

man kann es dem Kind aber auch erklären, kleines beispiel von
mir.
Ich hatte die Küchenmesser geschärft und meine Tochter wollte
auch unbedingt die Messer haben und es mir nach machen.
Ich hab ihr dann gesagt sie solle einen moment warten und habe
schnell ein stück Papier geholt, dann sagte ich zu ihr das sie
sich vorstellen soll das dies ihre Hand ist und habe das
Papier mit dem Messer zerschnitten.
Danach wollte sie das Messer und die anderen nicht mehr
anfassen, was sie bis jetzt auch nicht gemacht hat.
Ich glaube einen Klaps hätte sie schon vergesse und die
Neugier hätte gesiegt.

Finde Du hast das super gemacht. Finde ein klaps wäre hier auch daneben gewesen, das kind hat ja nichts gemacht. Und ein klaps ersetzt nie, wirklich nie das erklären. Das Erklären und begreifen muss sogar zwingend vorher da sein.

Diese strafe nimmt das Kind lieber an, als das
Fortschicken etc, was es als Liebesentzug deuten kann.

Fortschicken ohne erklärung ist auch falsch, ich versuche
meiner Tochter (2 1/2) schon zu erkläeren warum dies so sein
soll/muß.

Stimmt, dito beim Klaps. wenn das kind jedoch noch sehr jung ist, wird es vieleicht die erklärung nicht verstehen und das Fortschicken sehr wörtlich nehmen mit psychischen Folgeschäden im allerschlimmsten fall. Der Klaps ist jedoch schnell vorbei und wenn man sich danach auch wieder liebend mit dem kind verhält, wird es sich nicht abgelehnt fühlen. Es merkt der klaps war gegen die tat nicht gegen die Person an sich.

Gruss
beat

[Sch_rer_Beat]

Hi!

Und wie weiss man dies im voraus???

Durch langsames Rantasten und Beobachten des Kindes?
Durch die schlichte Auseinandersetzung mit seinem Kind?

Langsames rantasten beim Strafen???

Nicht darüber gesprochen heisst nicht, das nichts
zurückbleibt.

OK - vielleicht habe ich mich da ein wenig unklar ausgedrückt!
Ersetze „gesprochen“ durch „gesagt“. Und wenn bei Dir alles,
was gesagt wird auch gesprochen werden muss, dann tust Du mir
ein wenig leid!

ein, meinte damit, das Kind kann sehr wohl nach der Strafe nicht mehr reden bzw nichts mehr erwidern, ohne das das ganze für ihn stiommt.

Bei einem klaps bleibt aber nichst zurück, wenn man dies aus
Liebe tut.

Ähem!

1. Wer sagt Dir das?
2. Die Verbindung des Klapses mit Liebe ist für mich genauso
   nachvollziehbar, wie z.B. der Begriff des Ferrari-Fahrens mit
   dem Hintergrund des Benzin-Sparens!

Der Klaps versteht das Kind als Antwort auf eine Tat. Es merkt auch wenn es seeehr klein ist, wenn man sich danach richtig verhält, dass es nicht gegen seine Person an sich gerichtet ist. Die erfahrung stimmt da auch überein.

Gute antwort.

Danke! War recht einfach, da man mein Autoradio letzte Woche
geklaut hat…

lach

Diese müttern könnte aber mit mildernden
umständen rechen, was dem kind aber auch nichts bringt.

Was vermutlich so ist, allerdings kann ich es eher nicht
nachvollziehen!

nicht jeder hat sich so im Griff wie Du scheinbar.

Schlage vor, Du gibts dem Kind früher, bevor es zur eskalation
kommt

Es kommt nicht zur Eskalation! Punkt (oder beser:
Ausrufezeichen)

Möglich dass dies so ist. aber bei der fargestellerin schint es eben nicht so zu sein. Viele Eltern werden ein- osder mehrmalss von ihren Kindern zur Weissglut oder so getrieben. Einige wie Du könnes es trotzdem cool nehmen, gratuliere. Die anderen schlagen dann rgendwann in einer eskalation mal Ihr Kind. Dies wäre vermeidbardurch den früheren bewussetn und diossierten klaps wie erwähnt

bewusste und in Liebe einen Klaps.

Allein das Wort „BEWUSST“ überschreitet bei mir die Grenze zur
Misshandlung!

Eben nicht. Unbewusst, unbeherrscht dann ein unbewusstes schlagen, eines weil „genug Heu runter ist“, dass sind die Fälle, wo das kind plötzliche ene Schramme hat.

So unterbrichst du
die sich in die tiefe drehende spirale für das kind und Dich

Wer bist Du, dass Du Dir anmaßt, uns die Existenz einer
solchen Spirale zu unterstellen?!

Nochmals, die Anfragerin war damit gemeint.

Beat

[Sch_rer_Beat]

Hey,

Bei einem klaps bleibt aber nichst zurück, wenn man dies aus
Liebe tut.

Schlage vor, Du gibts dem Kind früher, bevor es zur eskalation
kommt bewusste und in Liebe einen Klaps. So unterbrichst du
die sich in die tiefe drehende spirale für das kind und Dich

ich glaub ich habe selten einen größeren Mist gelesen,
entschuldige. Nichts rechtfertigt Schläge, und ja, dazu
zählt auch ein Klaps

Das ist Deine Meinung ich habe da eine Andere

(oder magst du mal definieren, wo der
„Klaps“ aufhört und ein Schlag anfängt?).

Keine Schrammen etc. Wenns bewusst aus Liebe gemacht wird, wird es nie zu hart sein.

Und das Kind
begreift in dem Moment nicht, dass du es liebst, es wird sich
nur merken, dass es geschlagen wurde.

Wie willst Du dies wissen, da Du es ja nicht praktizierst?
Ich beziehe mich auf Untersuchungen UND auf eingene erfahrungen und auf solche anderer Eltern die gleich verfahren. Alle mit dem gleichen Resultat: Das Kind versteht es bei liebenden Eltern, ausnahmslos!

Beat