Hallo Klaus,
ich persönlich lese nicht gerne Artikel, in denen die Zeilen
zu lang sind und entscheide gern selbst, wo mein Zeilenumbruch
stattfindet. Den von dir zitierten ARtikel hatte ich
auch gesehen und beinahe geantwortet. Kritisch wird es nur,
wenn ich hinterher Veränderungen einfüge.
Gruß
Elke
Ich weiß, dass es eine Wahl gibt. Und würde diese Möglichkeit
auch nicht abschaffen. Mir missfällt eben der Gedanke, dass
hier anscheinend finanzielle Überlegungen im Vordergrund
stehen. Sicher wird es nicht leichter, mit Hartz 4 drei
anstatt zwei Kinder zu finanzieren. Aber die grundsätzliche
Frage kann doch nicht lauten - „Können wir uns ein Kind
leisten?“, sondern - „Können wir ein Kind großziehen?“Grüße
Christian
Allerdings sollte man auch nicht außer Acht lassen, dass sich finanzielle Verhältnisse jederzeit ändern können. Und das sowohl in positiver als auch negativer Hinsicht. Als ich schwanger war, sah die finanzielle Zukunft rosig aus. Inzwischen bin ich alleinerziehend, da sieht die Sache schon ganz anders aus. Dennoch ist es zu schaffen, und ich würde die Frage, ob ein (bereits gezeugtes) Kind wirklich auf die Welt kommen soll, niemals von den Finanzen abhängig machen.
Wenn man es mit 2 schafft, schafft man es auch mit drei und da
Laura auch dieses Jahr in den kindergarten kommt, ist das auch
wieder eine kleine entlastung für mich.
Maurice wird zu dem zeitpunkt circa 18 oder 20 monate alt
sein, und da verstehen sie auch schon bissel mehr als mit
einem jahr…
Klingt nicht sehr ermutigend. Mal so dahingesagt: Es ist
absolut zweitrangig, ob du oder dein Mann durch „Kindergarten“
oder sonstwas entlastet werden. Deine beiden Kids sind 1 und 2
Jahre alt, und du entlässt sie schon jetzt in die
Selbstständigkeit.
Ihr solltet nicht nur an euch selbst, sondern auch an Laura
und Maurice denken. Ich glaube nicht, dass ihr ihnen einen
Gefallen erweist. Kinder sind keine Nebensache.
Was soll denn das, ich entlasse meine kinder gar nicht in die
selbstständigkeit, sie bekommen nach wie vor die
aufmerksamkeit und hilfe die sie von mir brauchen.
Ich weiss selber das kinder keine nebensache sind, also ich
weiss nicht was du mir da unterstellen willst.
Hallo Stefanie,
lass dich doch nicht verunsichern.
Das Kinder mit gut 2 Jahren im Kindergarten gut aufgehoben sind, ihnen die Kontakte nach „außen“ auch gut tun können, da zweifeln wohl, sage ichs mal vorsichtig, viele nicht dran. Schließlich sind Geschwisterstreitigkeiten immer etwas anderes als wenn sich Kinder mit anderen Kindern auseinandersetzen müssen.
Du denkst ja sicher nicht an Zeiten… von morgens sieben bis nachmittags um fünf…
Ich wünsche dir und deiner Familie alles erdenklich Gute!
Uta
Ohne wenn und aber, es sei denn, das Kind wäre ein Gefahr für Dein Leben.
Hallo Stefanie,
ich bin aus prinzipiellen Erwägungen für das Leben Deines dritten Kindes, denn:
es könnte das liebste und schönste Kind der Welt werden,
es könnte eines Deiner beiden Kinder sterben und dann hast Du wieder „nur“ zwei Kinder und
es könnte Dir eines Tages bitter leid tun, denn eine Abtreibung ist nicht mehr umkehrbar.
Du schaffst das, sowohl körperlich, seelisch, als auch finanziell. Dein Mann will sich selbständig machen, um die Situation zu verbessern. Also ist auch er für das Kind. Ihr seid eine Familie, eine Schicksalsgemeinschaft und freut Euch sicher auf das dritte Kind. Auch ich bin das dritte Kind in unserer Familie, und ich freue mich maßlos, dass ich am Leben bin.
Nach der Geburt würde ich aber unmittelbar eine Sterilisation in Angriff nehmen; denn drei sind dann sicher genug und Du brauchst Dich um Tropis nicht mehr kümmern.
Liebe Grüße
®
Hallo, ich bin 21 Jahre, verheiratet, Hausfrau und Mutter von
2 kindern (1 und 2 Jahre)Am 1.1.2007 machte ich einen schwangerschaftstest der positiv
anzeigte.
Da ich auch anzeichen dazu habe, bin ich mir zu 100prozent
sicher schwanger zu sein.
Habe aber leider erst am Dienstag nächste woche termin beim
Arzt…Zurzeit leben wir von hartz 4, aber mein Mann möchte sich
dieses Jahr noch selbstständig machen.Vielleicht mag sich ja jemand mit mir austauschen, oder
darüber diskutieren ob ein drittes kind so kurz hintereinander
sinnvoll ist???
Ohne wenn und aber, es sei denn, das Kind wäre ein Gefahr für
Dein Leben.
Schön für dich,
aber erklär mal bitte, warum das:
es könnte das liebste und schönste Kind der Welt werden,
es könnte eines Deiner beiden Kinder sterben und dann hast Du
wieder „nur“ zwei Kinder und
es könnte Dir eines Tages bitter leid tun, denn eine
Abtreibung ist nicht mehr umkehrbar.
nicht auch auf alle möglichen 10 weiteren Kinder,
die du damit verhinderst:
Nach der Geburt würde ich aber unmittelbar eine Sterilisation
in Angriff nehmen; denn drei sind dann sicher genug und Du
brauchst Dich um Tropis nicht mehr kümmern.
nicht zutreffen könnte?
Gruß
Elke
Ohne wenn und aber, es sei denn, das Kind wäre ein Gefahr für
Dein Leben.Schön für dich,
wieso für mich?
aber erklär mal bitte, warum das:
es könnte das liebste und schönste Kind der Welt werden,
es könnte eines Deiner beiden Kinder sterben und dann hast Du
wieder „nur“ zwei Kinder und
es könnte Dir eines Tages bitter leid tun, denn eine
Abtreibung ist nicht mehr umkehrbar.nicht auch auf alle möglichen 10 weiteren Kinder,
die du damit verhinderst:
nein, sie will sicher noch 100. Warum musst Du nur oponieren um des Oponierens Willen? Wenn sich eine Mutter wegen des 3. Kindes Sorgen macht, will sie vermutlich keine weiteren mehr haben, aber letztlich ist auch das ihre Entscheidung. Von uns erhofft sie sich allenfalls Entscheidungshilfen, und die sollten in alle Richtungen gehen.
Nach der Geburt würde ich aber unmittelbar eine Sterilisation
in Angriff nehmen; denn drei sind dann sicher genug und Du
brauchst Dich um Tropis nicht mehr kümmern.nicht zutreffen könnte?
Und wenn ich ihr dieses letzte Kind schmackhaft machen will, dann mit der „Gegenleistung“, dass dann aber auch Schluss ist. Als Vater würde ich diesen Deal vorschlagen, um eine Abtreibung zu vermeiden. Jedenfalls ist ungeborenes Leben schon mehr als ein bloßer Zellklumpen, einem Tumor vergleichbar, oder?
Gruß ®
Hallo,
wieso für mich?
weil für niemand sonst. Ist wie der Sack Reis.
nein, sie will sicher noch 100. Warum musst Du nur oponieren
um des Oponierens Willen?
Weil du unsauber argumentierst.
Wenn sich eine Mutter wegen des 3.
Kindes Sorgen macht, will sie vermutlich keine weiteren mehr
haben, aber letztlich ist auch das ihre Entscheidung. Von uns
erhofft sie sich allenfalls Entscheidungshilfen, und die
sollten in alle Richtungen gehen.
IMHO wollte sie das mal schreiben. In so einem
Fall kann niemand eine Entscheidungshilfe sein.
Du spekulierst ins Blaue - was die gewollten 100 betrifft
ebenso wie dass sie keine weiteren mehr will.
Und wenn ich ihr dieses letzte Kind schmackhaft machen will,
dann mit der „Gegenleistung“, dass dann aber auch Schluss ist.
Warum willst du ihr das Kind „schmackhaft“ machen?
Ein armes Kind, zu dem überredet werden musste (abgesehen
davon, dass das ihre Situation gar nicht trifft, wie
inzwischen klar ist).
Als Vater würde ich diesen Deal vorschlagen, um eine
Abtreibung zu vermeiden.
Deine Beschreibungen von Beziehungen hier und im LuL-Brett
sind krank. Deal und Dressur und Spielchen, wo man hinsieht.
Pfui Deibel.
Jedenfalls ist ungeborenes Leben
schon mehr als ein bloßer Zellklumpen, einem Tumor
vergleichbar, oder?
Das hat aber überhaupt nichts mit deiner Argumentation zu tun.
Entweder du argumentierst, dass es sich bereits jetzt
um ein Kind handelt --> deshalb keine Abtreibung. Akzeptiert.
(nicht unbedingt meine Argumentation, aber akzeptiert).
Oder du argumentierst, so wie du es getan hast -->
dann spricht das aber generell gegen Verhütung.
Aber deine Worte zeigen nur, dass du von Beziehungen mit
gleichwertigen Partnern, mit denen man einfach nur
kommuniziert, ohne Deals, ohne Spielchen keine Ahnung
hast.
Gruß
Elke
Gruß ®
Hallo auch,
weil für niemand sonst. Ist wie der Sack Reis.
Ich grübel noch ein bisschen…
nein, sie will sicher noch 100. Warum musst Du nur oponieren
um des Oponierens Willen?Weil du unsauber argumentierst.
Wo bitteschön? Bitte keine Wertungen, wenn nicht belegbar.
Wenn sich eine Mutter wegen des 3.
Kindes Sorgen macht, will sie vermutlich keine weiteren mehr
haben, aber letztlich ist auch das ihre Entscheidung. Von uns
erhofft sie sich allenfalls Entscheidungshilfen, und die
sollten in alle Richtungen gehen.IMHO wollte sie das mal schreiben. In so einem
Fall kann niemand eine Entscheidungshilfe sein.
Das sehe ich anders, ohne zu sagen, das ist falsch: Entscheidungshilfen zeigen Perspektiven auf, die möglich sind, aber nicht gegangen werden müssen. Die Frau ist freilich frei.
Du spekulierst ins Blaue - was die gewollten 100 betrifft
ebenso wie dass sie keine weiteren mehr will.
Die 100 waren sicher ein Scherz, nicht überall muss ein Smiley dranpappen. Wenn sie aber hier über ihr drittes Kind diskutiert, da es möglicherweise den Abtreibungstod stirbt, darf man schon „spekulieren“, dass sie danach dann aber kein viertes mehr will.
Und wenn ich ihr dieses letzte Kind schmackhaft machen will,
dann mit der „Gegenleistung“, dass dann aber auch Schluss ist.Warum willst du ihr das Kind „schmackhaft“ machen?
Damit sie es nicht abtreibt, so einfach ist Deine Frage zu beantworten. Oder meinst Du, ich schreibe dieses Posting als Selbstbefriedigung? Auch meine einzige Tochter kostete mich Überzeugunskraft bei der Mutter. Heute ist meine Tochter 25, steht kurz vor ihrem Examen und wird bald heiraten. Und? War mein Gewäsch von damals etwa überflüssig? Mitnichten. Ich bin froh, dass ich damals gekämpft habe.
Ein armes Kind, zu dem überredet werden musste (abgesehen
davon, dass das ihre Situation gar nicht trifft, wie
inzwischen klar ist).
Nichts ist klar. Wenn sie hier postet, kämpft sie noch mit sich.
Als Vater würde ich diesen Deal vorschlagen, um eine
Abtreibung zu vermeiden.Deine Beschreibungen von Beziehungen hier und im LuL-Brett
sind krank. Deal und Dressur und Spielchen, wo man hinsieht.
Pfui Deibel.
Spar Dir doch die Bewertungen! Oder soll ich Dir antworten, dass Deine Art zu antworten, auch krank ist? Du schmeißt hier Äpfel und Birnen zusammen. Ein Beitrag im L&L-Forum hat rein gar nichts mit einem in diesem Brett zu tun, zumal es auch um völlig andere Themen geht. Offenkundig ziehst Du Dich an Vokabeln hoch, ohne auf den Inhalt selbst einzugehen: hic Rhodos, hic salta!
Jedenfalls ist ungeborenes Leben
schon mehr als ein bloßer Zellklumpen, einem Tumor
vergleichbar, oder?Das hat aber überhaupt nichts mit deiner Argumentation zu tun.
Ziemlich sibyllinisch.
Entweder du argumentierst, dass es sich bereits jetzt
um ein Kind handelt --> deshalb keine Abtreibung.
Akzeptiert.
Genau das meine ich. Warum also die Aufregung?
(nicht unbedingt meine Argumentation, aber akzeptiert).
Aha. Wenn Deine Mutter so gedacht hätte?
Oder du argumentierst, so wie du es getan hast -->
dann spricht das aber generell gegen Verhütung.
Nein, wo habe ich gesagt, dass ich gegen Verhütung bin? Wo habe ich wie argumentiert, dass Du das daraus schließt? Meine Headine war „Ich bin für das Leben.“ Das ist doch eindeutig genug, oder? Es gibt einen Unterschied zwischen befruchtetem und unbefruchtetem Ei, Sperma und Ei für sich bedeuten keinen Aufruf gegen Verhütung. Erst zusammen nach der Zellteilung wird es eine Frucht.
Aber deine Worte zeigen nur, dass du von Beziehungen mit
gleichwertigen Partnern, mit denen man einfach nur
kommuniziert, ohne Deals, ohne Spielchen keine Ahnung
hast.
Schon wieder Wertungen. Wenn Du keine Stellen nennen kannst, die Deine „Essentials“ belegen, dann lass es doch bleiben. Ich weiß nicht, was in Dich gefahren ist. Womit habe ich Dich denn geärgert, dass Du so antwortest? Ich will immer Ross und Reiter wissen, alles andere ist für mich Blabla. Gegen eine sachliche Diskussion habe ich nichts einzuwenden.
Gruß ®
Hallo,
Weil du unsauber argumentierst.
Deine Argumente sind nicht stimmig.
Das habe ich in meinen ersten Posting an dich
genau gezeigt. Wenn du das nicht siehst,
tuts mir leid. Deutlicher gehts nicht.
Die 100 waren sicher ein Scherz, nicht überall muss ein Smiley
dranpappen. Wenn sie aber hier über ihr drittes Kind
diskutiert, da es möglicherweise den Abtreibungstod stirbt,
darf man schon „spekulieren“, dass sie danach dann aber kein
viertes mehr will.
Das ist spekuliert. Jemand, der in 3 Jahren viermal schwanger
ist (lies die anderen Postings), dem trau ich nicht
allzuviel Urteilskraft darüber zu, wieviele Kinder noch
gewollt sind.
Damit sie es nicht abtreibt, so einfach ist Deine Frage zu
beantworten.
Aber die Argumente, die du dazu benutzt, sind nicht
stimmig. Siehe oben.
Oder meinst Du, ich schreibe dieses Posting als
Selbstbefriedigung?
Genauso kommen sie rüber.
Noch jemand, der mit Überzeugung gegen Abtreibung ist und
der Frau/dem Kind/der Familie nach der Geburt außer einer
paar guten Worten nicht weiterhilft.
Auch meine einzige Tochter kostete mich
Überzeugunskraft bei der Mutter. Heute ist meine Tochter 25,
steht kurz vor ihrem Examen und wird bald heiraten. Und? War
mein Gewäsch von damals etwa überflüssig? Mitnichten. Ich bin
froh, dass ich damals gekämpft habe.
Das ist schön für dich und schön für deine Tochter und hat
trotzdem nichts mit dem Posting hier zu tun.
Nichts ist klar. Wenn sie hier postet, kämpft sie noch mit
sich.
Nein. Lies ihre letzten Postings hier und auch im PB
und du merkst, dass hier nicht (mehr) gekämpft wird.
Spar Dir doch die Bewertungen!
Warum? Du bewertest genauso.
Alle Postings (alle Äußerungen generell) ergeben ein
Puzzle eines Menschen. Im RL käme viel mehr hinzu,
ich kenne dich nur von hier. Und das Puzzle zeigt
mir jemanden, der von „deals“ und „Überreden“ und
generell von Spielchen redet, wenn es um Beziehungen
im weitesten Sinn geht.
Nochmal: mir ging es um deine Argumentation.
Jedes ungeborene Kind, auch das, welches mein Mann gestern
nicht gezeugt hat, hätte der nächste Stephen Hawking sein
können. Das ist einfach kein Argument gegen eine Abtreibung.
Aha. Wenn Deine Mutter so gedacht hätte?
Dann wäre (für mich) alles anders und für ein paar Menschen
auch ziemlich viel anders. Aber niemand wüsste darum.
Nein, wo habe ich gesagt, dass ich gegen Verhütung bin?
Hier verstehst du eben deine eigene Argumentation nicht.
Es gibt einen Unterschied zwischen befruchtetem
und unbefruchtetem Ei, Sperma und Ei für sich bedeuten keinen
Aufruf gegen Verhütung. Erst zusammen nach der Zellteilung
wird es eine Frucht.
Und eine Frucht ist kein Mensch. Das ist meine Meinung,
hat aber immer noch nichts damit zu tun, was ich an deinem
ersten Posting bemängelte.
Schon wieder Wertungen. Wenn Du keine Stellen nennen kannst,
die Deine „Essentials“ belegen,
Ich kanns/wills nicht öfter und nicht deutlicher. Wenn du es nicht
sehen willst, lass es.
Gruß
Elke
Hi,
erhofft sie sich allenfalls Entscheidungshilfen, und die
sollten in alle Richtungen gehen.
Entscheidungshilfen in alle Richtungen sind aber keine Hilfen mehr, meinst du nicht? In alle Richtungen kann sie sicher selber denken, sie braucht eine Linie - trotzdem kann ihr im Endeffekt niemand die Entscheidung abnehmen.
Wenn man aber mal so liest merkt man, dass sie sich ohnehin schon für das Kind entschieden hat, und das ist doch schön. Allerdings halte ich den Tipp mit der Sterilisation sinnvoll, aber auch das ist ihre Entscheidung …
Gruß
Cess
mit Dir zu diskutieren. Auf meine Bitten, Ross und Reiter zu nennen - also die Stelle, die Du meinst - gehst Du nicht ein und ergötzt Dich in Allgemeinplätzen. Dann tue ich das jetzt auch so:
Weil du unsauber argumentierst.
Deine Argumente sind nicht stimmig.
Deine auch nicht.
Das habe ich in meinen ersten Posting an dich
genau gezeigt.
Wo?
Wenn du das nicht siehst,
tuts mir leid.
Wo?
Deutlicher gehts nicht.
Du meinst: undeutlicher geht’s nicht.
Die 100 waren sicher ein Scherz, nicht überall muss ein Smiley
dranpappen. Wenn sie aber hier über ihr drittes Kind
diskutiert, da es möglicherweise den Abtreibungstod stirbt,
darf man schon „spekulieren“, dass sie danach dann aber kein
viertes mehr will.Das ist spekuliert.
Du darfst es nennen, wie Du willst.
Jemand, der in 3 Jahren viermal schwanger
ist (lies die anderen Postings),
Ich habe den ganzen Thread gelesen.
dem trau ich nicht
allzuviel Urteilskraft darüber zu, wieviele Kinder noch
gewollt sind.
Das solltest Du der betroffenen Mutter überlassen. Klingt ziemlich überheblich und bevormundend, was Du da rauslässt.
Damit sie es nicht abtreibt, so einfach ist Deine Frage zu
beantworten.Aber die Argumente, die du dazu benutzt, sind nicht
stimmig. Siehe oben.
Wo?
Oder meinst Du, ich schreibe dieses Posting als
Selbstbefriedigung?Genauso kommen sie rüber.
Bei Dir vielleicht. Du tickst eben anders.
Noch jemand, der mit Überzeugung gegen Abtreibung ist und
der Frau/dem Kind/der Familie nach der Geburt außer einer
paar guten Worten nicht weiterhilft.
Du meinst, ich soll eine Stiftung gründen?
Auch meine einzige Tochter kostete mich
Überzeugunskraft bei der Mutter. Heute ist meine Tochter 25,
steht kurz vor ihrem Examen und wird bald heiraten. Und? War
mein Gewäsch von damals etwa überflüssig? Mitnichten. Ich bin
froh, dass ich damals gekämpft habe.Das ist schön für dich und schön für deine Tochter und hat
trotzdem nichts mit dem Posting hier zu tun.
Meinst Du vielleicht. Tatsächlich soll es die Fam. Peters ermuntern, nicht abzutreibem.
Nichts ist klar. Wenn sie hier postet, kämpft sie noch mit
sich.Nein.
Sie wird das Kind behalten, habe ich den Eindruck. Ist doch prima!
Lies ihre letzten Postings hier und auch im PB
und du merkst, dass hier nicht (mehr) gekämpft wird.
Ich habe den Eindruck, dass sie das 3. Kind austragen will. Dennoch darf ich meine Stimme pro abgeben, gefällt Dir das nicht?
Spar Dir doch die Bewertungen!
Warum? Du bewertest genauso.
Wo?
Alle Postings (alle Äußerungen generell) ergeben ein
Puzzle eines Menschen. Im RL käme viel mehr hinzu,
ich kenne dich nur von hier. Und das Puzzle zeigt
mir jemanden, der von „deals“ und „Überreden“ und
generell von Spielchen redet, wenn es um Beziehungen
im weitesten Sinn geht.
Wenn Du alle Worte aus der Bibel entsprechend zusammensetzt, könntest Du leicht einen Pornoroman erstellen. Ich werde den Eindruck nicht los, dass Du mich als „schlechten Menschen“ darstellen möchtest, der ich nicht bin.
Nochmal: mir ging es um deine Argumentation.
Jedes ungeborene Kind, auch das, welches mein Mann gestern
nicht gezeugt hat, hätte der nächste Stephen Hawking sein
können. Das ist einfach kein Argument gegen eine Abtreibung.
Du kannst nicht lesen. Ich habe von dem Zeitpunkt ab der Befruchtung gesprochen, nicht vorher. Sperma im Hoden eines Mannes ist noch lange kein Fötus, auch die Eier in den Eierstöcken einer Frau nicht.
Aha. Wenn Deine Mutter so gedacht hätte?
Dann wäre (für mich) alles anders und für ein paar Menschen
auch ziemlich viel anders. Aber niemand wüsste darum.
So ist es. Aber Deine Mutter hat nicht so gedacht.
Nein, wo habe ich gesagt, dass ich gegen Verhütung bin?
Hier verstehst du eben deine eigene Argumentation nicht.
Ich fürchte, Du bist der deutschen Sprache nicht mächtig. Du kannst einfach nicht die Stelle nennen, die Du offenbar auch nicht findest.
Es gibt einen Unterschied zwischen befruchtetem
und unbefruchtetem Ei, Sperma und Ei für sich bedeuten keinen
Aufruf gegen Verhütung. Erst zusammen nach der Zellteilung
wird es eine Frucht.Und eine Frucht ist kein Mensch.
So-so. Eine Leibesfrucht ist spätestens ab der 12. Woche als menschliches Wesen zu betrachten, auch wenn es noch nicht geboren ist. Sonst wäre der Schwangerschaftsabbruch nicht strafbar.
Das ist meine Meinung,
hat aber immer noch nichts damit zu tun, was ich an deinem
ersten Posting bemängelte.
Traurige Meinung. Dass Du wieder keine Stelle nennen kannst, ist mir klar.
Schon wieder Wertungen. Wenn Du keine Stellen nennen kannst,
die Deine „Essentials“ belegen,Ich kanns/wills nicht öfter und nicht deutlicher. Wenn du es
nicht :sehen willst, lass es.
Mit Wiederholungen wird’s auch nicht besser. Bis jetzt hast Du noch keine einzige Stelle genannt. Ich bin froh, nicht Dein Mann zu sein. Ich würde vor Wut platzen. Sorry.
Gruß ®
Hi,
meinst du nicht, es wäre sinnvoll gewesen, sich darüber
vorher Gedanken zu machen?Sicher eine berechtigte Frage. Aber manche Sachen passieren
eben, so auch Schwangerschaften.
vier in drei Jahren?
Gruß
Cess
Hi-2,
Entscheidungshilfen in alle Richtungen sind aber keine Hilfen
mehr, meinst du nicht?
IMHO ist eine Hilfe zur Entscheidung das Ausleuchten aller Aspekte, die der späteren Entscheidung dienlich sein können.
In alle Richtungen kann sie sicher
selber denken,
Das fällt Betroffenen mitunter schwer, egal in welcher Situation, zumal bei einer werdenden Mutter sicher Emotionen satt im Spiel sind.
sie braucht eine Linie -
das ginge mir schon zu weit, wäre mir schon fast Bevormundung.
trotzdem kann ihr im
Endeffekt niemand die Entscheidung abnehmen.
Sagte ich auch.
Wenn man aber mal so liest merkt man, dass sie sich ohnehin
schon für das Kind entschieden hat, und das ist doch schön.
Finde ich auch. Dennoch kann ja ein Festigen dieses Beschlusses nichts schaden.
Allerdings halte ich den Tipp mit der Sterilisation sinnvoll,
aber auch das ist ihre Entscheidung …
Klar!
LG ®
Auf meine Bitten, Ross und Reiter zu
nennen - also die Stelle, die Du meinst - gehst Du nicht ein
und ergötzt Dich in Allgemeinplätzen.
Nur weil du es nicht siehst, heisst es nicht,
ich habe es nicht genannt. Ich wiederhole es nicht
noch mal.
Dreimal reicht.
Gruss
Elke
Hallo Richard!
Noch jemand, der mit Überzeugung gegen Abtreibung ist und
der Frau/dem Kind/der Familie nach der Geburt außer einer
paar guten Worten nicht weiterhilft.Du meinst, ich soll eine Stiftung gründen?
Sagen wir es mal so: Du rätst einer Familie, die sowieso schon in großen finanziellen und logistischen Problemen steckt dazu, ein weiteres Kind zu gebären. Wenn das Kind dann erstmal da ist, darfst du dir auf die Schulter klopfen, während die Eltern sich mit den ganzen Problemen herumschlagen dürfen. Solche Ratschläge sind schnell verteilt, aber solange du nicht bereit bist, da mit anzupacken und zu helfen, sind sie auch nicht viel wert. Du hast leicht reden, denn du musst die Folgen nicht ausbaden.
Du kannst nicht lesen. Ich habe von dem Zeitpunkt ab der
Befruchtung gesprochen, nicht vorher. Sperma im Hoden eines
Mannes ist noch lange kein Fötus, auch die Eier in den
Eierstöcken einer Frau nicht.Aha. Wenn Deine Mutter so gedacht hätte?
Dann wäre (für mich) alles anders und für ein paar Menschen
auch ziemlich viel anders. Aber niemand wüsste darum.So ist es. Aber Deine Mutter hat nicht so gedacht.
Und wenn ihre Mutter zu dem Zeitpunkt keine Lust auf Sex gehabt hätte, wäre Elke auch völlig ohne jegliche Abtreibung nie zur Welt gekommen. Das hätte genau den gleichen Effekt wie eine Abtreibung ausgemacht. Wo ist also der Unterschied?
Und warum sollte, falls sich die Fragestellerin jetzt für eine Abtreibung, aber später (wenn sich die Situation der Familie entspannt) für ein weiteres Kind entscheidet, dieses andere Kind „schlechter“ sein als das jetzt gezeugte?
So-so. Eine Leibesfrucht ist spätestens ab der 12. Woche als
menschliches Wesen zu betrachten, auch wenn es noch nicht
geboren ist. Sonst wäre der Schwangerschaftsabbruch nicht
strafbar.
Gesetze sind so eine Sache, die sind von der Politik gemacht. Und wie wir alle wissen, ist Politik nicht immer logisch. Ein offizielles Recht auf Abtreibung hätte ein recht große deutsche Partei nicht mitgetragen. Im Endeffekt sind aber nicht die Politiker, sondern die Biologen und Mediziner die Experten in diesem Gebiet und sie können dir viel eher sagen, ab wann ein Fötus z.B. etwas wahrnehmen kann. Und zwar wissenschaftlich, ohne Emotionen hineinzubringen.
Was willst du uns mit dem Verweis auf diese Propagandaseite sagen?
Gruß,
Anja
Hallo Anja!
Du meinst, ich soll eine Stiftung gründen?
Sagen wir es mal so: Du rätst einer Familie, die sowieso schon
in großen finanziellen und logistischen Problemen steckt dazu,
ein weiteres Kind zu gebären. Wenn das Kind dann erstmal da
ist, darfst du dir auf die Schulter klopfen, während die
Eltern sich mit den ganzen Problemen herumschlagen dürfen.
Solche Ratschläge sind schnell verteilt, aber solange du nicht
bereit bist, da mit anzupacken und zu helfen, sind sie auch
nicht viel wert. Du hast leicht reden, denn du musst die
Folgen nicht ausbaden.
Wir reden hier doch alle nur. Seit wann erwartest Du von den Teilnehmern dieses Forums aktive Teilhabe an den Problemen anderer? Wenn ich also im 4-Rad-Forum mein defektes Auto beklage, kaufst Du mir dann ein neues? Was’n Käse.
Dann wäre (für mich) alles anders und für ein paar Menschen
auch ziemlich viel anders. Aber niemand wüsste darum.So ist es. Aber Deine Mutter hat nicht so gedacht.
Und wenn ihre Mutter zu dem Zeitpunkt keine Lust auf Sex
gehabt hätte, wäre Elke auch völlig ohne jegliche Abtreibung
nie zur Welt gekommen. Das hätte genau den gleichen Effekt wie
eine Abtreibung ausgemacht. Wo ist also der Unterschied?
Das darf doch nicht wahr sein. Der Unterschied zwischen gezeugt und nicht gezeugt dürfte Dir aber klar sein, oder? Ab Zellteilung (Mitose) beginnt neues Leben, klar oder nicht? Onanie ist keine Abtreibung, auch klar?
Und warum sollte, falls sich die Fragestellerin jetzt für eine
Abtreibung, aber später (wenn sich die Situation der Familie
entspannt) für ein weiteres Kind entscheidet, dieses andere
Kind „schlechter“ sein als das jetzt gezeugte?
Wir sprechen zur Zeit von diesem einem 3. Kind, was die Mutter nun doch offenbar auch will. Gut so, ich freue mich darüber.
So-so. Eine Leibesfrucht ist spätestens ab der 12. Woche als
menschliches Wesen zu betrachten, auch wenn es noch nicht
geboren ist. Sonst wäre der Schwangerschaftsabbruch nicht
strafbar.
Gesetze sind so eine Sache, die sind von der Politik gemacht.
Und wie wir alle wissen, ist Politik nicht immer logisch.
Logisch. Leben beginnt schon viel früher.
Ein offizielles Recht auf Abtreibung hätte ein recht große
deutsche Partei nicht mitgetragen. Im Endeffekt sind aber
nicht die Politiker, sondern die Biologen und Mediziner die
Experten in diesem Gebiet und sie können dir viel eher sagen,
ab wann ein Fötus z.B. etwas wahrnehmen kann. Und zwar
wissenschaftlich, ohne Emotionen hineinzubringen.
Und genau das steht in diesem Link:
Was willst du uns mit dem Verweis auf diese Propagandaseite
sagen?
Dass Du darin mal lesen solltest. Offenbar hast Du es nicht; denn dort kommen auch Mediziner zu Wort. Du kannst natürlich auch für das gelehrte Publikum hier reine neurologische Publikationen veröffentlichen. Die Frage ist nur, wer es dann noch versteht und ob es hier ins Brett gehört.
Gruß ®
Hallo Richard!
Sagen wir es mal so: Du rätst einer Familie, die sowieso schon
in großen finanziellen und logistischen Problemen steckt dazu,
ein weiteres Kind zu gebären. Wenn das Kind dann erstmal da
ist, darfst du dir auf die Schulter klopfen, während die
Eltern sich mit den ganzen Problemen herumschlagen dürfen.
Solche Ratschläge sind schnell verteilt, aber solange du nicht
bereit bist, da mit anzupacken und zu helfen, sind sie auch
nicht viel wert. Du hast leicht reden, denn du musst die
Folgen nicht ausbaden.Wir reden hier doch alle nur. Seit wann erwartest Du von den
Teilnehmern dieses Forums aktive Teilhabe an den Problemen
anderer? Wenn ich also im 4-Rad-Forum mein defektes Auto
beklage, kaufst Du mir dann ein neues? Was’n Käse.
Nee, aber wenn dir jemand einredet, du müsstest deswegen ein neues Auto kaufen, obwohl der Schaden leicht (und viel billiger) reparierbar ist, wirst du (zurecht) fragen, ob dir diese Person denn das Auto zu bezahlen vorhat. Dass ein neues Auto die beste Lösung wäre, wird schließlich jedem einleuchten, nur hat nicht jeder die dafür notwendigen Mittel.
Dann wäre (für mich) alles anders und für ein paar Menschen
auch ziemlich viel anders. Aber niemand wüsste darum.So ist es. Aber Deine Mutter hat nicht so gedacht.
Und wenn ihre Mutter zu dem Zeitpunkt keine Lust auf Sex
gehabt hätte, wäre Elke auch völlig ohne jegliche Abtreibung
nie zur Welt gekommen. Das hätte genau den gleichen Effekt wie
eine Abtreibung ausgemacht. Wo ist also der Unterschied?Das darf doch nicht wahr sein. Der Unterschied zwischen
gezeugt und nicht gezeugt dürfte Dir aber klar sein, oder? Ab
Zellteilung (Mitose) beginnt neues Leben, klar oder nicht?
Wer sagt das?
Wie gesagt, wenn meine Mutter (wir wollen ja nicht ewig auf Elke herumhacken) abgetrieben oder aber einfach keine Lust auf Sex gehabt hätte, wäre ich jetzt auch nicht hier. In der Wirkung sehe ich keinen Unterschied.
Onanie ist keine Abtreibung, auch klar?
Warum nicht? Um deine Logik fortzusetzen: Sind doch alles potentielle Kinder, die auf diese Weise nie das Sonnenlicht erblicken werden!
Und warum sollte, falls sich die Fragestellerin jetzt für eine
Abtreibung, aber später (wenn sich die Situation der Familie
entspannt) für ein weiteres Kind entscheidet, dieses andere
Kind „schlechter“ sein als das jetzt gezeugte?Wir sprechen zur Zeit von diesem einem 3. Kind, was die Mutter
nun doch offenbar auch will. Gut so, ich freue mich darüber.
Schön für sie und für dich.
So-so. Eine Leibesfrucht ist spätestens ab der 12. Woche als
menschliches Wesen zu betrachten, auch wenn es noch nicht
geboren ist. Sonst wäre der Schwangerschaftsabbruch nicht
strafbar.Gesetze sind so eine Sache, die sind von der Politik gemacht.
Und wie wir alle wissen, ist Politik nicht immer logisch.Logisch. Leben beginnt schon viel früher.
Ich sag’s ja, in der Eizelle oder im Spermium… Also los, Männer und Frauen, an die Arbeit, auf das da bloß kein potentieller Mensch ungeboren bleibt!
Ein offizielles Recht auf Abtreibung hätte ein recht große
deutsche Partei nicht mitgetragen. Im Endeffekt sind aber
nicht die Politiker, sondern die Biologen und Mediziner die
Experten in diesem Gebiet und sie können dir viel eher sagen,
ab wann ein Fötus z.B. etwas wahrnehmen kann. Und zwar
wissenschaftlich, ohne Emotionen hineinzubringen.Und genau das steht in diesem Link:
Was willst du uns mit dem Verweis auf diese Propagandaseite
sagen?Dass Du darin mal lesen solltest. Offenbar hast Du es nicht;
denn dort kommen auch Mediziner zu Wort.
Ich habe mich eine Zeitlang intensiv mit diesem Thema auseinandergesetzt, weil deine Meinung und die Meinung der Betreiber dieser dubiosen Webseite kein Einzelfall sind. Und, sorry, manches, was sie dort schreiben, ist Humbug. Auch wenn du dieser populistischen Seite lieber glauben magst, sagt die (nüchterne) Forschung (anders, als die besagte Webseite glauben machen will), dass die Schmerzempfindung nicht vor der 24. Schwangerschaftswoche einsetzen kann, weil vorher die dafür erforderlichen Gehirnstrukturen fehlen. Auf akustische und optische Reize reagiert der Fötus erst ab Mitte des zweiten Trimenons, also lange, nachdem die gesetzliche Grenze für Abtreibungen überschritten ist.
Du kannst natürlich
auch für das gelehrte Publikum hier reine neurologische
Publikationen veröffentlichen. Die Frage ist nur, wer es dann
noch versteht und ob es hier ins Brett gehört.
Ich merke schon, von Wissenschaft hältst du tatsächlich nicht viel. Erinnert mich an die Bild-Zeitung. Dann erübrigt sich jede Diskussion. Glaube weiter nur an das, was dir pseudowissenschaftlich vorgekaut wird, anstatt dich richtig zu informieren.
Gruß,
Anja
PS: Aber die Betreiber der von dir zitierten Webseite reden nicht nur, sondern bieten auch aktiv Hilfe an. Das macht ihr Gerede glaubwürdiger und praxisnäher als deine „Ratschläge“.
…ausgekotzt?
Hallo Anja!
Es ist ja immer wieder erstaunlich, wie Stupidenten die Grundregeln wissenschaftlichen Arbeitens über den Haufen werfen, völlig abstrusen Kram raushauen ohne auch nur im entferntesten an Quellenangaben zu denken: Da sieht man, dass Du Dich für Leben bereits Geborener engagierst, aber Ungeborene durchaus dem Skalpell einer zweifelhaften Klinksbranche überlässt, nur weil da jemand sein Geschäft damit macht.
Ich habe Dein Vorposting hierher kopiert und gehe mal der Reihe nach vor:
Wenn das Kind dann erstmal da ist, darfst du dir auf
die Schulter klopfen,…
An diesem Satzbeginn erkenne ich Deine Grenze. Bis zur Geburt ist so ein Kind offenbar disponibel, danach nicht mehr, immerhin.
…während die Eltern sich mit den ganzen Problemen herumschlagen dürfen.
Alle Eltern dieser Welt müssen diese Probleme lösen. Werde Du erst mal Mutter, dann wirst Du das auch nachempfinden können. Neben den Problemen gibt es jede Menge Feedback eines Kindes, und das hat jede Mutter schon gespürt und nimmt deshalb gerne Lasten auf sich, wenn ein weiteres Kind unterwegs ist. Ich bin Vater und habe meine Tochter ab dem 2. Lebensjahr alleine großgezogen. Ich behaupte, als Mann mehr für ein ungeborenes Kind zu empfinden als Du. Ich weiß, wie es ist, wenn sich ein Kind im Bauch einer Mutter bewegt, es dort strampelt und es sich zur Ruhe legt, wenn die Mutter ebenfalls einschläft. Jeden Tag bis zur Geburt lag ich neben dieser Mutter und war begeistert, wie das neue Leben erwachte. So etwas fehlt Dir eben und nur deshalb kannst Du so gefühlskalt von Abtreibung reden!
Wir reden hier doch alle nur. Seit wann erwartest Du von den ::Teilnehmern dieses Forums aktive Teilhabe an den Problemen anderer? ::Wenn ich also im 4-Rad-Forum mein defektes Auto beklage, kaufst Du ::mir dann ein neues? Was’n Käse.
Nee, aber wenn dir jemand einredet, du müsstest deswegen ein neues Auto kaufen, obwohl der Schaden leicht (und viel billiger) reparierbar ist, wirst du (zurecht) fragen, ob dir diese Person denn das Auto zu bezahlen vorhat. Dass ein neues Auto die beste Lösung wäre, wird schließlich jedem einleuchten, nur hat nicht jeder die dafür notwendigen Mittel.
Du hast merkwürdige Vorstellungen von Diskussionsforen. Da werden doch alle Ratschläge unter Vorbehalt erteilt. Du glaubst doch nicht, dass hier jemand haftbar gemacht werden kann, wenn er falsche Ratschläge erteilt (Ausnahme Recht, da gibt es dann immer so eine salvatorische Klausel).
Und wenn ihre Mutter zu dem Zeitpunkt keine Lust auf Sex gehabt hätte, wäre Elke auch völlig ohne jegliche Abtreibung nie zur Welt gekommen. Das hätte genau den gleichen Effekt wie eine Abtreibung ausgemacht. Wo ist also der Unterschied?
Mehr und mehr komme ich zu der Überzeugung, dass an Deinem logischen Denkvermögen etwas nicht stimmt: Ich sag’s Dir mal einfach: Wenn die Kuh nicht geschissen hätte, läge kein Kuhfladen auf der Wiese. Und wenn GWB nicht in den Irakkrieg gezogen wäre, würde Saddam noch leben und wenn… was soll denn nur dieser theoretische Käse mit der Abtreibung eines Fötus zu tun haben? Mir scheint’s, Du willst Dir ein gutes Gewissen einreden, wohl wissend, dass da Leben getötet wird.
„Schwangerschaftsabbruch und aktive Sterbehilfe werden durch den Eid des Hippokrates ausdrücklich untersagt.“ kannst Du gerne bei Wikipedia nachlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eid_des_Hippokrates
Vermutlich ist Wikipedia auch eine Propagandaschrift. Irgendwie begreifst Du die Prinzipien unserer abendländischen Kultur nicht: Ein Arzt muss Leben retten und nicht vernichten. Weißt Du das nicht?
Das darf doch nicht wahr sein. Der Unterschied zwischen gezeugt und nicht gezeugt dürfte Dir aber klar sein, oder? Ab Zellteilung (Mitose) beginnt neues Leben, klar oder nicht?
Wer sagt das?
Oh, heiliger Bimbam, ich halt’s im Kopf nicht mehr aus. Sei froh, dass hier unten kaum einer noch mitliest:
„Wird für Lebewesen das genetische Programm, seine Funktionalität und seine Entwicklung als essentiell angenommen, dann ergibt sich für den Beginn des Lebens der Zeitpunkt, zu dem Moleküle als Träger des Programms und weitere Hilfsmoleküle zur Realisierung, Vervielfältigung und Anpassung dieses Programms erstmalig zusammentreten, so dass ein System entsteht, das charakteristische Eigenschaften von Leben trägt.“
Die Unterstreichung habe ich für Dich vorgenommen, stammt auch aus der Hetz- und Propagandaschrift „Wikipedia“. Erstmalig ist das der Beginn der Zellteilung, wie ich bereits sagte. Ab der ersten Zellteilung ist das Programm, das Genom, die Gesamt-DNA einer Zelle, perfekt.
Wie gesagt, wenn meine Mutter (wir wollen ja nicht ewig auf Elke herumhacken) abgetrieben oder aber einfach keine Lust auf Sex gehabt hätte, wäre ich jetzt auch nicht hier. In der Wirkung sehe ich keinen Unterschied.
Und wenn man Deine Mutter vor Deiner Empfängnis gemeuchelt hätte, sähe ich in der Wirkung auch keinen Unterschiede. Merkst Du nicht Deine verqueren Gedankengänge?
Onanie ist keine Abtreibung, auch klar?
Warum nicht? Um deine Logik fortzusetzen: Sind doch alles potentielle Kinder, die auf diese Weise nie das Sonnenlicht erblicken werden!
Wo habe ich das behauptet? Mir ist nicht bekannt, dass aus Spermien Föten entstehen können. Aber Du wirst es sicher mir noch erklären, SCNR.
Und warum sollte, falls sich die Fragestellerin jetzt für eine
Abtreibung, aber später (wenn sich die Situation der Familie
entspannt) für ein weiteres Kind entscheidet, dieses andere
Kind „schlechter“ sein als das jetzt gezeugte?Wir sprechen zur Zeit von diesem einem 3. Kind, was die Mutter
nun doch offenbar auch will. Gut so, ich freue mich darüber.
Schön für sie und für dich.
Für Dich nicht: Du bist lieber der Todesengel, nicht wahr?
Gesetze sind so eine Sache, die sind von der Politik gemacht.
Und wie wir alle wissen, ist Politik nicht immer logisch.Logisch. Leben beginnt schon viel früher.
Ich sag’s ja, in der Eizelle oder im Spermium… Also los, Männer und Frauen, an die Arbeit, auf das da bloß kein potentieller Mensch ungeboren bleibt!
Du laberst bewusst Blödsinn und deshalb nehme ich Dich nicht ernst.
Und genau das steht in diesem Link:
Was willst du uns mit dem Verweis auf diese Propagandaseite
sagen?
Dass Du darin mal lesen solltest. Offenbar hast Du es nicht;
denn dort kommen auch Mediziner zu Wort.
Ich habe mich eine Zeitlang intensiv mit diesem Thema :auseinandergesetzt, weil deine Meinung und die Meinung der Betreiber :dieser dubiosen Webseite kein Einzelfall sind. Und, sorry, manches, :was sie dort schreiben, ist Humbug.
Ich bitte nicht um nebulöses Gewäsch, sondern - wie bei Elke auch, aber da ist ja jede Liebesmüh für die Katz - um Quellenangaben. Lernt man das heute nicht mehr an der Uni?
Auch wenn du dieser populistischen Seite lieber glauben magst, sagt die (nüchterne) Forschung (anders, als die besagte Webseite glauben machen will), dass die Schmerzempfindung nicht vor der 24. Schwangerschaftswoche einsetzen kann, weil vorher die dafür erforderlichen Gehirnstrukturen fehlen. Auf akustische und optische Reize reagiert der Fötus erst ab Mitte des zweiten Trimenons, also lange, nachdem die gesetzliche Grenze für Abtreibungen überschritten ist.
Wo ist die Quellenangabe? Wir könnten also ab sofort Blinde und Taubstumme meucheln, oder faktisch jeden Menschen im Schlaf, notfalls narkotisieren, dann merkt er ja nichts. Da lacht doch jeder Anästhesist: Niemand kann ihm mehr ärztliches Versagen anhängen. der Patient lag ja in Narkose und hat nichts mitbekommen. BRAVO!
Ich merke schon, von Wissenschaft hältst du tatsächlich nicht viel.
Mit Sicherheit mehr als Du. Nur Hirnschmalz lässt sich nicht anfressen.
Erinnert mich an die Bild-Zeitung.
Das musst Du gerade sagen.
Dann erübrigt sich jede Diskussion. Glaube weiter nur an das, was dir
seudowissenschaftlich vorgekaut wird, anstatt dich richtig zu :informieren.
Früher sagten wir: Hochmut kommt vor dem Fall. Aber Du musst erst mal aufsteigen, um überhaupt fallen zu können.
Gute N8
®
PS: Aber die Betreiber der von dir zitierten Webseite reden
nicht nur, sondern bieten auch aktiv Hilfe an. Das macht ihr
Gerede glaubwürdiger und praxisnäher als deine „Ratschläge“.
Was ist z.B. hieran falsch?
http://www.abtreibung.de/entwicklung.htm
OK, das haben die sich sicher aus den Fingern gesaugt, ist vermutlich erstunken und erlogen, aber was ist dann hieran falsch:
http://www.thenewatlantis.com/archive/13/leegeorge.htm
In den Staaten diskutiert man also über die ersten 14 Tage
Hi!
…ausgekotzt?
Nette Interpretation.
Es ist ja immer wieder erstaunlich, wie Stupidenten die
Grundregeln wissenschaftlichen Arbeitens über den Haufen
werfen,
Oh, ich verstehe, die von dir angegebene Webseite war das Paradebeispiel wissenschaftlicher Denkstrukturen.
völlig abstrusen Kram raushauen ohne auch nur im
entferntesten an Quellenangaben zu denken: Da sieht man, dass
Du Dich für Leben bereits Geborener engagierst, aber
Ungeborene durchaus dem Skalpell einer zweifelhaften
Klinksbranche überlässt, nur weil da jemand sein Geschäft
damit macht.
Fragst du nach einer Quellenangabe oder willst du dich…, na, du weißt schon, das, was du mir unterstellt hast?
Wenn das Kind dann erstmal da ist, darfst du dir auf
die Schulter klopfen,…An diesem Satzbeginn erkenne ich Deine Grenze. Bis zur Geburt
ist so ein Kind offenbar disponibel, danach nicht mehr,
immerhin.
Äh, wo ist hier bitte die Logik? DU bist doch derjenige, der sich lautstark gegen Abtreibung und damit für Geburt einsetzt. Dementsprechend kannst DU dir auf die Schulter klopfen, wenn die Geburt stattfindet. Mit meiner Einstellung hat das ganz und gar nichts zu tun. Aber stell mich ruhig weiter in die Menschenfresser-Ecke, wenn es dir gefällt.
…während die Eltern sich mit den ganzen Problemen herumschlagen dürfen.
Alle Eltern dieser Welt müssen diese Probleme lösen.
Welche - „diese“? Drei Kleinkinder auf einmal? Hartz IV? Beginnende Selbstständigkeit, die ja auch viel Zeit und Kraft erfordert? Wir sprechen doch von der konkreten Situation dieser Familie und nicht allgemein vom „Kinderkriegen“.
Werde Du
erst mal Mutter, dann wirst Du das auch nachempfinden können.
Gibt es keine Mütter, die ein weiteres Kind abtreiben? Treiben deiner Ansicht nach nur bis dato kinderlose Frauen ab?
Neben den Problemen gibt es jede Menge Feedback eines Kindes,
und das hat jede Mutter schon gespürt und nimmt deshalb gerne
Lasten auf sich, wenn ein weiteres Kind unterwegs ist. Ich bin
Vater und habe meine Tochter ab dem 2. Lebensjahr alleine
großgezogen. Ich behaupte, als Mann mehr für ein ungeborenes
Kind zu empfinden als Du. Ich weiß, wie es ist, wenn sich ein
Kind im Bauch einer Mutter bewegt, es dort strampelt und es
sich zur Ruhe legt, wenn die Mutter ebenfalls einschläft.
Jeden Tag bis zur Geburt lag ich neben dieser Mutter und war
begeistert, wie das neue Leben erwachte.
Diese ganze Verklärung ist ja schön und gut, aber ich spreche hier von nüchternen Fakten. Die gefühlsmäßige Seite kennen tatsächlich nur die direkt Betroffenen. Normalerweise ist übrigens gerade die nüchterne, mehr oder weniger emotionslose Sicht von Außenstehenden, weswegen diese von Betroffenen nach deren Meinung befragt werden.
So etwas fehlt Dir
eben und nur deshalb kannst Du so gefühlskalt von Abtreibung
reden!
Nennen wir es „nüchtern“, also ohne Gefühlsduselei.
Nee, aber wenn dir jemand einredet, du müsstest deswegen ein neues Auto kaufen, obwohl der Schaden leicht (und viel billiger) reparierbar ist, wirst du (zurecht) fragen, ob dir diese Person denn das Auto zu bezahlen vorhat. Dass ein neues Auto die beste Lösung wäre, wird schließlich jedem einleuchten, nur hat nicht jeder die dafür notwendigen Mittel.
Du hast merkwürdige Vorstellungen von Diskussionsforen. Da
werden doch alle Ratschläge unter Vorbehalt erteilt. Du
glaubst doch nicht, dass hier jemand haftbar gemacht werden
kann, wenn er falsche Ratschläge erteilt (Ausnahme Recht, da
gibt es dann immer so eine salvatorische Klausel).
Vom Haftbarmachen war nirgends die Rede. Ich sage nur, dass es für Außenstehende einfach ist, etwas zu empfehlen, was bei nüchterner Betrachtung für die Betroffenen unter Umständen kaum tragbar ist.
Und wenn ihre Mutter zu dem Zeitpunkt keine Lust auf Sex gehabt hätte, wäre Elke auch völlig ohne jegliche Abtreibung nie zur Welt gekommen. Das hätte genau den gleichen Effekt wie eine Abtreibung ausgemacht. Wo ist also der Unterschied?
Mehr und mehr komme ich zu der Überzeugung, dass an Deinem
logischen Denkvermögen etwas nicht stimmt:
Dito. In diesem Punkt schließe ich mich Elke an. 
Ich sag’s Dir mal
einfach: Wenn die Kuh nicht geschissen hätte, läge kein
Kuhfladen auf der Wiese. Und wenn GWB nicht in den Irakkrieg
gezogen wäre, würde Saddam noch leben und wenn… was soll
denn nur dieser theoretische Käse mit der Abtreibung eines
Fötus zu tun haben?
Entscheidend ist, was hinterher rauskommt. So klar?
Mir scheint’s, Du willst Dir ein gutes
Gewissen einreden, wohl wissend, dass da Leben getötet wird.
Für mich ist ein Zellhaufen kein Leben, tut mir leid. Erst ab einem bestimmten Entwicklungsstadium, nämlich da, wo die Wahrnehmung und die Empfindungsfähigkeit des Fötus’ einsetzen, ist es in meinen Augen Leben.
„Schwangerschaftsabbruch und aktive Sterbehilfe werden durch
den Eid des Hippokrates ausdrücklich untersagt.“ kannst Du
gerne bei Wikipedia nachlesen:
Glaube ich dir auch so. Aber das ist ein ganz anderes Feld, nämlich das ethische Empfinden von Ärzten aufgrund ihres Berufes. Das hat nichts mit der Entscheidung der potentiellen Eltern zu tun. Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Das darf doch nicht wahr sein. Der Unterschied zwischen gezeugt und nicht gezeugt dürfte Dir aber klar sein, oder? Ab Zellteilung (Mitose) beginnt neues Leben, klar oder nicht?
Wer sagt das?
Oh, heiliger Bimbam, ich halt’s im Kopf nicht mehr aus.
Du MUSST mir nicht antworten. Also hör auf, hier das Forum vollzustöhnen.
Sei
froh, dass hier unten kaum einer noch mitliest:
Schade eigentlich.
„Wird für Lebewesen das genetische Programm, seine
Funktionalität und seine Entwicklung als essentiell
angenommen, dann ergibt sich für den Beginn des Lebens der
Zeitpunkt, zu dem Moleküle als Träger des Programms und
weitere Hilfsmoleküle zur Realisierung, Vervielfältigung und
Anpassung dieses Programms erstmalig zusammentreten, so
dass ein System entsteht, das charakteristische Eigenschaften
von Leben trägt.“Die Unterstreichung habe ich für Dich vorgenommen, stammt auch
aus der Hetz- und Propagandaschrift „Wikipedia“. Erstmalig ist
das der Beginn der Zellteilung, wie ich bereits sagte. Ab der
ersten Zellteilung ist das Programm, das Genom, die Gesamt-DNA
einer Zelle, perfekt.
Und aus jeder Eizelle, die bei der Menstruation flöten geht, hätte potentiell aufgrund eines einfachen Aktes ebenfalls ein neues Genom entstehen können. So what?
Ein Fötus ist bis zu einem bestimmten Zeitpunkt nichts weiter als eine Ansammlung von Zellen mit einem bestimmten Genotyp, die sich mit der Zeit teilen, differenzieren und Anlagen formen. Wohlgemerkt, erst einmal Anlagen. Aus diesen Anlagen kann etwas werden oder auch nicht. Die DNA von Spermien und Eizellen sind auch gewissermaßen Anlagen, aus denen der individuelle Genotyp eines neuen Fötus entstehen könnte.
Wie gesagt, wenn meine Mutter (wir wollen ja nicht ewig auf Elke herumhacken) abgetrieben oder aber einfach keine Lust auf Sex gehabt hätte, wäre ich jetzt auch nicht hier. In der Wirkung sehe ich keinen Unterschied.
Und wenn man Deine Mutter vor Deiner Empfängnis gemeuchelt
hätte, sähe ich in der Wirkung auch keinen Unterschiede.
Doch, na klar, die Wirkung wäre ihr Tod gewesen.
Merkst Du nicht Deine verqueren Gedankengänge?
Merkst du nicht die fehlende Logik in deinen Beiträgen?
Onanie ist keine Abtreibung, auch klar?
Warum nicht? Um deine Logik fortzusetzen: Sind doch alles potentielle Kinder, die auf diese Weise nie das Sonnenlicht erblicken werden!
Wo habe ich das behauptet? Mir ist nicht bekannt, dass aus
Spermien Föten entstehen können. Aber Du wirst es sicher mir
noch erklären, SCNR.
siehe oben
Und warum sollte, falls sich die Fragestellerin jetzt für eine
Abtreibung, aber später (wenn sich die Situation der Familie
entspannt) für ein weiteres Kind entscheidet, dieses andere
Kind „schlechter“ sein als das jetzt gezeugte?Wir sprechen zur Zeit von diesem einem 3. Kind, was die Mutter
nun doch offenbar auch will. Gut so, ich freue mich darüber.Schön für sie und für dich.
Für Dich nicht: Du bist lieber der Todesengel, nicht wahr?
Ja ja, ich weiß, ich bin der böse Menschenfresser, nur weil ich mich nicht allein auf Emotionen einlassen will.
Ich sag’s ja, in der Eizelle oder im Spermium… Also los, Männer und Frauen, an die Arbeit, auf das da bloß kein potentieller Mensch ungeboren bleibt!
Du laberst bewusst Blödsinn und deshalb nehme ich Dich nicht
ernst.
Warum verschwendest du dann deine wertvolle Zeit mit Antworten an mich? Mensch, Logik ist wirklich nicht dein Ding.
Und genau das steht in diesem Link:
Was willst du uns mit dem Verweis auf diese Propagandaseite
sagen?
Dass Du darin mal lesen solltest. Offenbar hast Du es nicht;
denn dort kommen auch Mediziner zu Wort.Ich habe mich eine Zeitlang intensiv mit diesem Thema :auseinandergesetzt, weil deine Meinung und die Meinung der Betreiber :dieser dubiosen Webseite kein Einzelfall sind. Und, sorry, manches, :was sie dort schreiben, ist Humbug.
Ich bitte nicht um nebulöses Gewäsch, sondern - wie bei Elke
auch, aber da ist ja jede Liebesmüh für die Katz - um
Quellenangaben. Lernt man das heute nicht mehr an der Uni?
An der Uni lernt man zuerst einmal, dass Wissenschaft nüchtern anzugehen ist und Emotionen dort fehl am Platz sind. Diese Seite „argumentiert“ mit herzzerreißenden Bildchen, suggestiven Aussagen und auf Emotionen basierenden „Berichten“ von Ärzten. Wenn du das für eine vertrauenswürdige Quelle hältst, dann ist Bild-Zeitung ja auch eine.
Auch wenn du dieser populistischen Seite lieber glauben magst, sagt die (nüchterne) Forschung (anders, als die besagte Webseite glauben machen will), dass die Schmerzempfindung nicht vor der 24. Schwangerschaftswoche einsetzen kann, weil vorher die dafür erforderlichen Gehirnstrukturen fehlen. Auf akustische und optische Reize reagiert der Fötus erst ab Mitte des zweiten Trimenons, also lange, nachdem die gesetzliche Grenze für Abtreibungen überschritten ist.
Wo ist die Quellenangabe?
Warst du nicht derjenige, der wissenschaftliche Publikationen für unpassend hält?
Du kannst natürlich auch für das gelehrte Publikum hier reine neurologische Publikationen veröffentlichen. Die Frage ist nur, wer es dann noch versteht und ob es hier ins Brett gehört.
Aber bütte, wenn du deine Meinung jetzt doch geändert hast: http://www.jneurosci.org/cgi/reprint/26/14/3662
Und wikipedia könntest du zu diesem Thema auch bemühen, da du dort schon mal rumsurfst:
„Eine grundsätzliche Streitfrage ist, ab wann in der menschlichen Entwicklung von einem Menschen die Rede sein kann. Manche Standpunkte gehen davon aus, dass dies erst mit der Entstehung des individuellen Selbstbewusstseins der Fall ist. Andere setzen den Zeitpunkt früher an, nämlich mit der Entstehung der Wahrnehmungs- und Empfindungsfähigkeit. Hier wird die Auffassung vom Eintritt des Todes beim Menschen (keine Hirnströme mehr messbar) konsequent auf seine Entstehung übertragen. Die entsprechende Hirnentwicklung setzt aber erst zwischen der 20. und 40. Schwangerschaftswoche ein. Diese Herangehensweise wird auch von den Resultaten der modernen medizinischen Forschung unterstützt. „Vor der 26. Woche ist die Hirnrinde nicht funktionsfähig. Deshalb ist es auf jeden Fall unzutreffend, von einer ‚Wahrnehmung‘ oder einer ‚bewussten Reaktion‘ des Fötus zu sprechen““
http://de.wikipedia.org/wiki/Abtreibung
Und, ich wiederhole, die Abtreibung ist in Deutschland normalerweise nur bis zur 12. Woche straffrei.
Wir könnten also ab sofort Blinde
und Taubstumme meucheln, oder faktisch jeden Menschen im
Schlaf, notfalls narkotisieren, dann merkt er ja nichts. Da
lacht doch jeder Anästhesist: Niemand kann ihm mehr ärztliches
Versagen anhängen. der Patient lag ja in Narkose und hat
nichts mitbekommen. BRAVO!
Fantasier weiter. Das Niveau deiner Aussagen sinkt mit jedem Beitrag.
PS: Aber die Betreiber der von dir zitierten Webseite reden
nicht nur, sondern bieten auch aktiv Hilfe an. Das macht ihr
Gerede glaubwürdiger und praxisnäher als deine „Ratschläge“.Was ist z.B. hieran falsch?
http://www.abtreibung.de/entwicklung.htm
OK, das haben die sich sicher aus den Fingern gesaugt,
Allein schon der Schreibstil ist extrem suggestiv, als neutral kann man ihn wahrlich nicht bezeichnen. Solche Sätze hier:
„Ein winzig kleiner Mensch ist kein tierähnliches Wesen, kein Zellklumpen, kein Schwangerschaftsgewebe.“
„Der Mensch ist von der Zeugung an unverwechselbar menschlich.“
findest du ganz sicher in keiner ernstzunehmenden wissenschaftlichen Publikation, weil das nur emotionales Gelaber ist.
Sehr interessant finde ich aber dies hier:
„In der 6. Woche sind in den Händen feine Nerven-Endigungen nachweisbar, wie sie für schmerzleitende Fasern charakteristisch sind“ (http://www.abtreibung.de/erlebt.htm)
Das ist Suggestion pur, in der 6. Woche ist definitiv keine Schmerzempfindung möglich. Klar, das steht hier auch nicht direkt drin, aber das wird mit diesem Satz suggeriert.
ist
vermutlich erstunken und erlogen, aber was ist dann hieran
falsch:http://www.thenewatlantis.com/archive/13/leegeorge.htm
In den Staaten diskutiert man also über die ersten 14 Tage
In den Staaten diskutiert man auch ernsthaft darüber, ob die Evolutionslehre falsch und die kreationistische Lehre richtig sei. Wollen wir deswegen an deutschen Schulen Darwin’s Lehre durch den Kreationismusgedanken ersetzen?
Dir ist aber hoffentlich schon aufgefallen, dass es dort um einen ganz konkreten Aspekt geht, der sich nun mal nur auf die Bewertung der ersten 14 Tage bezieht und sich deswegen die weitere Diskussion erübrigt? Du vergleichst wieder Äpfel mit Birnen.
Gruß,
Anja