Hallo Iris!
Das ist jetzt aber eine andere Geschichte in meinen Augen. Man
muss doch nicht einer Meinung sein, oder? Ich kann die Angst
der jüdischen Gemeinde verstehen, halte sie aber für überzogen
und unangemessen.
Ich verstehe nicht, warum Leute, die einer bestimmten
Minderheit nicht angehören - egal ob es sich um Schwule,
Lesben, Schwarze, Ausländer oder Juden handelt - befinden, ob
bestimmte Ängste angemessen sind oder nicht.
Ich auch nicht. Dieser Satz stammte auch nicht von mir, wenn Du nochmal nachliest…
Ersetns gibt es „die jüdische Gemeinde“ als Einheit und
Vertretung aller Juden in Deutschland nicht (der Zentralrat
wäre das zwar gerne, die m,eisten Juden sind jedoch eher
entspannt und finden Friedmann genauso z.K. wie ich)
Es gibt aber sehr wohl eine Grundstimmung quer durch die
jüdischen Gemeinden hindurch, egal welche Ausrichtung sie im
einzelnen haben - im Hinblick auf die Möllemann-Diskussion und
antisemitische Äußerungen, die wieder salonfähiger werden.
…womit Du Deine obige Aussage konterkarrierst…
Ich habe ja schon Beispiele genannt, welche Deine These der „Grundstimmung“ widerlegen.
und
zweitens muss in diesem Land kein Jude SAngst vor Verfolgung
haben.
Wie sich die Situation weiterentwickelt können wir derzeit
nicht einschätzen. Ich finde es schon unerträglich genug, daß
die meisten Juden sich genötigt fühlen, öffentlich als Juden
unsichtbar zu sein, also keine Kippa zu tragen oder keinen
Davidstern etc.
Das ist eine persönliche Einschätzung einzelner, welche ich allein schon als Beleidigung des deutschen Staatswesens, zu dem wir alle gehören, betrachte.
Auch daß jüdische Einrichtungen polizeilich
bewacht werden müssen, spricht nicht für die Gesellschaft, in
der das stattfinden muß.
Sie müssen nicht, sie werden!
Mir reicht es schon, daß Polizisten nicht eingriffen als ich
von Neonazis angegriffen wurde, obwohl eine „politisch
motivierte Straftat“ vorlag. Die Typen haben zugeschaut und
die Neonazis abhauen lassen.
Hierzu hätte ich gerne Details und das Aktenzeichen.
Nein, es wurde ein Tabu gbrochen, das ist richtig. Nur geht es
hier lediglich darum, sich als deutscher, nichtjüdischer
Mensch nicht weiterhin andauernd beleidigen lassen zu müssen
für Dinge, mit denen man nichts zu tun hat.
Es geht nach wie vor darum, daß Möllemann so getan hat, als ob
man hier in Deutschland Israelische Politik nicht kritisieren
darf, obwohl er das - wie die Panorama-Sendung letzte Woche
zeigte - schon seit 20 Jahren tut
…was er nun davon hat, sehen wir ja.
Ich bin foh, dass dieses Tabu nun zur Diskussion steht.
Wer behauptet, dies wäre mit Antisemitismus gleichzusetzen, sollte vielleicht doch nach Israel auswandern, wo derart simple Weltbilder gerne mit Gewalt durchgesetzt werden.
Die Freiheit der Juden in Deutschland ist gewiss mehr als
gegeben. Und verstecken tun sie sich auch nicht.
Warum auch.
Genau aus oben geschilderten Grund, weil man in der
Öffentlichkeit auch keine Solidarität bekommt, wenn man als
Jude angegriffen wird.
Unfug.
Von mir erhält jeder Solidarität, der in der Öffentlichkeit tätlich angegriffen wird.
Andere halten sich nicht nur aus dem grund zurück, dass es bei Dir um einen Juden ging. Sie lassen auch Kinder ohne Käppi und Davidsstern ertrinken (s. Olympiapark München vor ein paar Jahren).
Vor drei Wochen war ein freund mit Kippa in der vollbesetzten
U-Bahn zur Stoßzeit unterwegs. Drei arabisch aussehende
Jugendliche skandierten minutenlang „Tod den Juden“. Niemand
hat sich in irgendeiner Form geäußert oder solidarisch erklärt
oder eingegriffen.
Umgekehrt hätte das auch keiner getan, daher würde ich das nicht zu persönlich nehmen.
Ich denke, als Jude lebt man momentan in Deutschland sicherer
als in Israel.
Im Hinblick auf Terroranschläge sicherlich
Ich will aber in deutschland genauso sicher und unbehelligt
leben können wie nichtjüdische Deutsche - das ist für mich der
Maßstab, und nicht was in Israel oder Frankreich läuft.
Und das kannst Du auch!
Der Satz, auf den Du hier gerade geantwortet hast, war übrigens ebenfalls nicht von mir.
Was ich nicht so recht verstehe ist, warum -
beispielsweise Du - Dich zuallererst als Jude siehst, dann
aber erst als Deutscher Staatsbürger.
Weiss ich nicht, ob Elimelech das so gewichtet hat. Es wird
uns eigentlich immer mehr von nichtjüdischen Deutschen
unterstellt, man könne nur das eine oder andere sein.
Das genau ist nicht wahr.
Indem Behauptungen wie Friedmanns „25%-Plan“ skandiert werden, ziehen maqnche Juden in Deutschland diese Grenze immer wieder neu.
Identitäten können jedenfalls sehr vielfältig sein ohne sich
zu widersprechen.
Na das ist mal eine Aussage.
Ich bin stunned!
Es würde ja auch niemand sagen entweder bist Du katholisch
oder Deutscher …
Ganz richtig.
Ist das bei allen Juden
so? Oder ist das nur ein Irrglaube von mir? Ich als Christin
sehe meinen Glauben eher sekundär und fühle mich noch lange
nicht solidarisiert mit anderen Christen in der Welt, wenn es
um Politika geht.
Jüdisch sein ist eben nicht nur Religion, sondern auch
Zugehörigkeit zum jüdischen Volk. Es gibt viele Juden, die mit
Religion nix am hut haben aber eine sehr klare jüdische
Identität.
Und wie erklärt sich diese Identität?
Ich hoffe dennoch, dass andere mehr Kraft haben als ich
und euch davon erzählen, wie es uns in unserem gemeinsamem
Land ergeht und wie wir uns aktuell fühlen - auch wenn dieses
euch wahrscheinlich wieder nur beleidigen wird.
Ich bin da derzeit auch an meinen Grenzen aus den gleichen
Gr+nden wie Du - Elimelech
Ich habe die Kraft nicht mehr, immer wieder auf Beleidigungen,
Angriffe, Lügen, Behauptungen einzugehen, um gleich zwei
Beiträge weiter das gleichen wieder lesen zu müssen.
Genau das ist ein wichtiger Punkt, weil es einem den Eindruck
vermittelt, daß es gar nicht um Inhalte und gegenseitiges
Wahrnehmen in diesen Beiträgen geht, sondern um eine Art
Zermürbungstaktik durch Wiederholungen in der Endlosschleife.
Diesen Eindruck hatte ich bei Eli, Lehitraot und Tomsilence auch immer.
Ich persönlikch habe immer geantwortet, um ja niemals schweigende Zustimmung aufkommen zu lassen.
Zermürbt habe ich sicherlich nie.
Wenn man dann irgendwann nicht mehr antwortet, wird einem das
als Schwäche ausgelegt oder in anderen Foren nach dem Motto
ausgelegt: Sie antworten nicht mehr, also stimmen sie doch zu
Korrekt.
Genau so sieht das eben die andere Seite ab und an auch…
Grüße,
Mathias
