Kein weiterer…
Kommentar nötig.
Der schlechte Diskussionsstil scheint immer öfter durchzukommen, je mehr die Argumente schwinden.
Viele Grüße und gute Besserung,
Mathias
Hallo Jana,
Naja, Beispiel: als Christin in einem muslimischen Land bist
du dir deines Christsein auch ganz anders bewusst.Na siehst Du, und das sehe ich eben überhaupt nicht. Bin ich
in einem fremden Land (und das ist mir durchaus schon
passiert), dann fühle ich mich natürlich etwas fremd. Aber ich
sehe mich zuallererst als Deutsche… Erst viel-viel später
als Christin.
Missverständnis. Ich meinte das als Besipiele so, dass du als „Einheimische“ eben eine religiöse Minderheit bist. Schau dir an, was mit Msolems in Indien passiert und wo Christen verfolgt werden. Natürlich definieren die sich eher über ihre Religion, weil dass die Identiät ihrer vielen Identitäten ist (deutsch, Frau, jung, evanglisch, etcppp) die aus verschiedenen Gründen eine Relevanz hat.
An diesem Punkt wäre ich persönlich der strikten Meinung: Dann
soll dieser Mensch in sein Land gehen. Diese
Möglichkeit gibt es ja durchaus. Ich zumindest würde das tun.
Bin ich aber in Deutschland geboren, aufgewachsen und habe
mein Leben hier eingerichtet, identifiziere ich also
Deutschland auch durchaus als meine Heimat, dann greift das
Argument „Ich bin zuallererst Jude!“ in meinen Augen nicht.
Das kommt eben darauf an, was man für Erfahrungen mit seiner Umwelt macht. Das ist ebeen die Sache mit der Fremd und Selbstwahrnehmung.
beste Grüße,
barbara
nochwas:smile:
hallo Jana,
geschehen) jemand untermauert, Jude sein sei keine Frage nur
der Religion, sondern eine Volkszugehörigkeitsfrage.An diesem Punkt wäre ich persönlich der strikten Meinung: Dann
soll dieser Mensch in sein Land gehen.
nochwas fällt mir dazu ein. Du gehst (unbewusst?) von einem völkischen Nationenbegriff aus, sprich: wer Deutscher ist, muss sich als „Blutsdeutscher“ fühlen. Meiner Meinung nach kommen wir nicht umhin einen eher („amerikanischen“) „Verfassungspatriotismus“ zu fo(e)rdern: d.h.: sich darauf zu verständigen, hier gemeinsame demokratische Grundwerte zu leben. Egal ob Türke, Moslem, Deutscher, jüdischer Deutscher, russischer Deutscher oder was auch immer.
beste Grüße,
barbara
Kommentar nötig.
Der schlechte Diskussionsstil scheint immer öfter
durchzukommen, je mehr die Argumente schwinden.
Viele Grüße und gute Besserung,
lego
…womit Du Deine obige Aussage konterkarrierst…
Ich habe ja schon Beispiele genannt, welche Deine These der
„Grundstimmung“ widerlegen.
welche? Etwa Kaffeehausgespräche mit einzelnen Juden, auf die Du weiter oben verweist?
Wie sich die Situation weiterentwickelt können wir derzeit
nicht einschätzen. Ich finde es schon unerträglich genug, daß
die meisten Juden sich genötigt fühlen, öffentlich als Juden
unsichtbar zu sein, also keine Kippa zu tragen oder keinen
Davidstern etc.Das ist eine persönliche Einschätzung einzelner, welche ich
allein schon als Beleidigung des deutschen Staatswesens, zu
dem wir alle gehören, betrachte.
Das ist keine Einschätzung einzelner. Auf den Seiten des amerikanischen Außenministeriums - und nicht nur dort - findest Du deutliche Hinweise, daß man sich in Deutschland nicht durch äußere Kennzeichen (Tragen von Kippa oder Davidstern) als Jude erkennbar machen sollte.
Auch daß jüdische Einrichtungen polizeilich
bewacht werden müssen, spricht nicht für die Gesellschaft, in
der das stattfinden muß.Sie müssen nicht, sie werden!
Sie werden nicht zum Spaß bewacht, sondern weil der Staatsschutz jeweils aufgrund der akuten Gefährdungslage vorgibt, wie die Sicherheitsmaßnahmen auszusehen haben.
Mir reicht es schon, daß Polizisten nicht eingriffen als ich
von Neonazis angegriffen wurde, obwohl eine „politisch
motivierte Straftat“ vorlag. Die Typen haben zugeschaut und
die Neonazis abhauen lassen.Hierzu hätte ich gerne Details und das Aktenzeichen.
Meine Identität werde ich Dir gegenüber sicher nicht offen legen - und das wäre damit verbunden.
Und das kannst Du auch!
Der Satz, auf den Du hier gerade geantwortet hast, war
übrigens ebenfalls nicht von mir.
Leider nicht!
Identitäten können jedenfalls sehr vielfältig sein ohne sich
zu widersprechen.Na das ist mal eine Aussage.
Ich bin stunned!Jüdisch sein ist eben nicht nur Religion, sondern auch
Zugehörigkeit zum jüdischen Volk. Es gibt viele Juden, die mit
Religion nix am hut haben aber eine sehr klare jüdische
Identität.
Und wie erklärt sich diese Identität?
Sie bezieht sich auf Geschichte, Kultur, gemeinsame Werte beispielsweise
Material dazu im Heft 1 des europäisch-jüdischen Magazins Golem zum Thema jüdische Identität
http://www.hagalil.com/golem/jewish-identity/inhalt-…
Gruß
Iris
Servus Mathias,
wo bitte hat Elimelech extremistische Parolen von sich gegeben
bzw. Teilnehmer beleidigt? Wo ist seine pauschale Anklage?Ich bitte hierzu fast alle(!) Artikel von ihm an mich zu
lesen.
Warum soll ich Dir die Artikel vorlesen? *g*
Nun, ich lese nicht alle Artikel, aber ich kenne viele die schon länger hier schreiben schon ganz gut. Elimelech reagiert noch friedlich wenn ich schon ein paar Froschpillen brauche. Daß auch bei ihm zuweilen das Faß überlief verstehe ich. (Ein paar mal nach Israel geschickt usw…)
Von diesem Forum haben sich schon andere verabschiedet,
niemand hat ihnen das vorgeworfen. Warum Elimelech?Jeder, der sich auf eine ähnliche Weise mit derart dümmlichen
Anklagen gegen auch(!) meine Person verabschiedet hat, hat von
mir einen solchen Kurzkommentar bekommen.
Vielleicht hast Du ja eine dieser Angklagen. Wenns unbedingt sein muß können wir ja hier darüber diskutieren, obwohl unsere Frau MOD keine Freude damit haben wird. Hier oder per mail. Bis dahin bleibt das für mich nur eine Beschuldigung.
nicht sehr grußvoll
Herbert,
der gerne unter dem Dach mit kleinen Hunden spielt.Trotzdem grußvoll,
Mathias, der ein großer Hund ist…
… auch mit großen Hunden, aber bei Dir mache ich mal eine Ausnahme …
Herbert
Servus Mathias
Diese Frage ist sehr interessant, die Antwort ist: Geld und
Macht.Jaja, noch so ein Vorurteil. Bei Bill Gates oder wer auch
immer ist es in Ordnung wenn er Geld scheffelt und mächtig
ist. Aber wehe ein Jude ist reich…Ist mir zu billig.
Ich wollte damit eine gewisse Doppelmoral aufzeigen. Ich denke, Geld und Machtgier ist bei allen Volksgruppen zu Hause. Warum nur macht man sie den Juden zum Vorwurf?
Servus
Herbert
Servus Iris,
wo bitte hat Elimelech extremistische Parolen von sich gegeben
bzw. Teilnehmer beleidigt? Wo ist seine pauschale Anklage?
Von diesem Forum haben sich schon andere verabschiedet,
niemand hat ihnen das vorgeworfen. Warum Elimelech?Da stimme ich zu. Ich habe mir auch in den letzten Tagen
überlegt, hier aus den Diskussionen auszusteigen. Elimelech
ist ja nun nicht der erste Jude, der sich aus den Foren
zurückzieht.Man hat wirklich gelegentlich den Eindruck von
Zermürbungstaktik, wenn immer und ewig die gleichen
Anschuldigungen wiederholt werden, ohne daß ein Beleg auf
Nachfrage gebracht würde, z.B. Juden würden Nichtjuden in
Kollektivhaftung für die deutsche Vergangenheit nehmen.
Auch ich hatte den Eindruck. So viel ich weiß, hat das noch niemand in den Politbrettern gemacht. Man ist ja mit Elimelech ziemlich unfair angegangen. Was ich noch unfair finde: Nach seinem Abschied wird er immer noch kritisiert.
Wenn man jemanden kritisiert, dann bitte fair. Bei Postings
wie Deinem, kein Wunder wenn sich Menschen hier verabschieden
(Bei Elimelech und vielen anderen, hoffe ich nur auf Zeit)Diejenigen, die sich bereits verabschiedet haben, sind nicht
mehr aufgetaucht.
Leider…
Servus
Herbert
Servus Jana,
Na siehst Du, und das sehe ich eben überhaupt nicht. Bin ich
in einem fremden Land (und das ist mir durchaus schon
passiert), dann fühle ich mich natürlich etwas fremd. Aber ich
sehe mich zuallererst als Deutsche… Erst viel-viel später
als Christin.Und bei Menschen jüdischen Glaubens scheint das eben völlig
anders zu sein. Sogar die Argumentation in unserem Land finde
ich seltsam, wenn (wie in einem vorherigen Postings so
geschehen) jemand untermauert, Jude sein sei keine Frage nur
der Religion, sondern eine Volkszugehörigkeitsfrage.An diesem Punkt wäre ich persönlich der strikten Meinung: Dann
soll dieser Mensch in sein Land gehen. Diese
Möglichkeit gibt es ja durchaus. Ich zumindest würde das tun.
Bin ich aber in Deutschland geboren, aufgewachsen und habe
mein Leben hier eingerichtet, identifiziere ich also
Deutschland auch durchaus als meine Heimat, dann greift das
Argument „Ich bin zuallererst Jude!“ in meinen Augen nicht.
Warum nur soll ein deutscher Jude weniger deutsch sein als ein deutscher Christ? Kann mir das jemand erklären?
Servus
Herbert
Servus Mathias,
Wie sich die Situation weiterentwickelt können wir derzeit
nicht einschätzen. Ich finde es schon unerträglich genug, daß
die meisten Juden sich genötigt fühlen, öffentlich als Juden
unsichtbar zu sein, also keine Kippa zu tragen oder keinen
Davidstern etc.Das ist eine persönliche Einschätzung einzelner, welche ich
allein schon als Beleidigung des deutschen Staatswesens, zu
dem wir alle gehören, betrachte.
Kannst Du mir das erklären? Bei meinem Vater wußte kaum jemand, daß er als Kind Jude war. Er hat es einfach geheimgehalten. Warum wohl? Ich denke er hat traumatische Erlebnisse hinter sich (über die er sein Leben lang nicht gesprochen hat). Immerhin war er einer von nur 400 Juden (oder besser Menschen, die damals als Juden gegolten haben) die den Holocaust in Wien als U-Boot überlebt haben. (60 000 sind rechtzeitig ausgewandert, 60 000 wurden ermordet.) Hat er damit den österreichischen Staat beleidigt? Ich kann nur dazu sagen: Er war Patriot.
Servus
Herbert
hallo mathias,
Wie sich die Situation weiterentwickelt können wir derzeit
nicht einschätzen. Ich finde es schon unerträglich genug, daß
die meisten Juden sich genötigt fühlen, öffentlich als Juden
unsichtbar zu sein, also keine Kippa zu tragen oder keinen
Davidstern etc.Das ist eine persönliche Einschätzung einzelner, welche ich
allein schon als Beleidigung des deutschen Staatswesens, zu
dem wir alle gehören, betrachte.
wie kann denn das sein?
fragt sich lego.
Hi!
wo bitte hat Elimelech extremistische Parolen von sich gegeben
bzw. Teilnehmer beleidigt? Wo ist seine pauschale Anklage?Ich bitte hierzu fast alle(!) Artikel von ihm an mich zu
lesen.Warum soll ich Dir die Artikel vorlesen? *g*
Du wolltest doch die Belege.
Ich sagte Dir, wo Du sie finden kannst. Rein entsprechend der international anerkannten wissenschaftlichen Arbeitsweise…
Nun, ich lese nicht alle Artikel, aber ich kenne viele die
schon länger hier schreiben schon ganz gut. Elimelech reagiert
noch friedlich wenn ich schon ein paar Froschpillen brauche.
Daß auch bei ihm zuweilen das Faß überlief verstehe ich. (Ein
paar mal nach Israel geschickt usw…)
Das habe ich nicht geschrieben.
Des weiteren ärgere ich mich auch oft und brauche keine Pillen!
Von diesem Forum haben sich schon andere verabschiedet,
niemand hat ihnen das vorgeworfen. Warum Elimelech?Jeder, der sich auf eine ähnliche Weise mit derart dümmlichen
Anklagen gegen auch(!) meine Person verabschiedet hat, hat von
mir einen solchen Kurzkommentar bekommen.Vielleicht hast Du ja eine dieser Angklagen. Wenns unbedingt
sein muß können wir ja hier darüber diskutieren, obwohl unsere
Frau MOD keine Freude damit haben wird. Hier oder per mail.
Bis dahin bleibt das für mich nur eine Beschuldigung.
Wie gesagt: die Quellenangabe ist vorhanden.
nicht sehr grußvoll
Herbert,
der gerne unter dem Dach mit kleinen Hunden spielt.Trotzdem grußvoll, Mathias, der ein großer Hund ist…
… auch mit großen Hunden, aber bei Dir mache ich mal eine
Ausnahme …
Dankesehr.
Wauwau,
Mathias
Hi!
Wie sich die Situation weiterentwickelt können wir derzeit
nicht einschätzen. Ich finde es schon unerträglich genug, daß
die meisten Juden sich genötigt fühlen, öffentlich als Juden
unsichtbar zu sein, also keine Kippa zu tragen oder keinen
Davidstern etc.Das ist eine persönliche Einschätzung einzelner, welche ich
allein schon als Beleidigung des deutschen Staatswesens, zu
dem wir alle gehören, betrachte.wie kann denn das sein?
Denk mal genau nach,
Empfiehlt
Mathias
Hi!
Wie sich die Situation weiterentwickelt können wir derzeit
nicht einschätzen. Ich finde es schon unerträglich genug, daß
die meisten Juden sich genötigt fühlen, öffentlich als Juden
unsichtbar zu sein, also keine Kippa zu tragen oder keinen
Davidstern etc.Das ist eine persönliche Einschätzung einzelner, welche ich
allein schon als Beleidigung des deutschen Staatswesens, zu
dem wir alle gehören, betrachte.Kannst Du mir das erklären? Bei meinem Vater wußte kaum
jemand, daß er als Kind Jude war. Er hat es einfach
geheimgehalten. Warum wohl? Ich denke er hat traumatische
Erlebnisse hinter sich (über die er sein Leben lang nicht
gesprochen hat). Immerhin war er einer von nur 400 Juden (oder
besser Menschen, die damals als Juden gegolten haben) die den
Holocaust in Wien als U-Boot überlebt haben. (60 000 sind
rechtzeitig ausgewandert, 60 000 wurden ermordet.) Hat er
damit den österreichischen Staat beleidigt? Ich kann nur dazu
sagen: Er war Patriot.
Tu das.
Mir geht es um das Heute.
Das sollte wohl klar sein.
Keine einzige Bevölkerungshruppe muss im heutigen Deutschland befürchten, verfolgt oder schlimmeres zu werden!
Dafür stehe ich absolut ein.
Einzelne extremistische Idioten gibt es immer, aber generell ist Deutschland sicher für alle Menschen.
Wer etwas anderes behauptet, begeht Volksverhetziung und Rufmord!
Grüße,
Mathias
Hi!
Das ist keine Einschätzung einzelner. Auf den Seiten des
amerikanischen Außenministeriums - und nicht nur dort -
findest Du deutliche Hinweise, daß man sich in Deutschland
nicht durch äußere Kennzeichen (Tragen von Kippa oder
Davidstern) als Jude erkennbar machen sollte.
Das amerikanische Aussenministerium weist auch darauf hin, dass man für Reisen in die Bretagne einen Pullover mitnehmen sollte.
Auch daß jüdische Einrichtungen polizeilich
bewacht werden müssen, spricht nicht für die Gesellschaft, in
der das stattfinden muß.Sie müssen nicht, sie werden!
Sie werden nicht zum Spaß bewacht, sondern weil der
Staatsschutz jeweils aufgrund der akuten Gefährdungslage
vorgibt, wie die Sicherheitsmaßnahmen auszusehen haben.
Die Politik gibt die Handlungsweise vor, nicht die Notwendigkeiten.Kein Jude in DFeutschland braucht Angst zu haben. Genausowenig wie Araber, Sinti, Italiener, Griechen oder Chinesen.
Mir reicht es schon, daß Polizisten nicht eingriffen als ich
von Neonazis angegriffen wurde, obwohl eine „politisch
motivierte Straftat“ vorlag. Die Typen haben zugeschaut und
die Neonazis abhauen lassen.Hierzu hätte ich gerne Details und das Aktenzeichen.
Meine Identität werde ich Dir gegenüber sicher nicht offen
legen - und das wäre damit verbunden.
Schade.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass deutsche Staatsorgane neonazistische Übergriffe gutheissen.
Wenn so etwas im Einzelfall dennoch geschieht, solltest Du damit an die Presse gehen.
Nur darum ging es mir. Ich möchte in keiner Weise persönlich an Dich herantreten.
Und das kannst Du auch!
Der Satz, auf den Du hier gerade geantwortet hast, war
übrigens ebenfalls nicht von mir.Leider nicht!
Wieso leider? Weil das Deine Argumentation schwächt? Weil es Dein Bild von mir als Neonazitrottel verwischt?
Oh Mann!
Identitäten können jedenfalls sehr vielfältig sein ohne sich
zu widersprechen.Na das ist mal eine Aussage.
Ich bin stunned!Jüdisch sein ist eben nicht nur Religion, sondern auch
Zugehörigkeit zum jüdischen Volk. Es gibt viele Juden, die mit
Religion nix am hut haben aber eine sehr klare jüdische
Identität.Und wie erklärt sich diese Identität?
Sie bezieht sich auf Geschichte, Kultur, gemeinsame Werte
beispielsweise
Material dazu im Heft 1 des europäisch-jüdischen Magazins
Golem zum Thema jüdische Identität
http://www.hagalil.com/golem/jewish-identity/inhalt-…
Ich lese das nachher mal.
Grüße,
Mathias
schwachsinn
hallo mathias,
Das ist eine persönliche Einschätzung einzelner, welche ich
allein schon als Beleidigung des deutschen Staatswesens, zu
dem wir alle gehören, betrachte.wie kann denn das sein?
Denk mal genau nach,
Empfiehlt
Mathias
wie geht das? wieso soll das deutsche staatswesen beleidigt sein, wenn juden sich persoenlich sicherheitstechnisch entscheiden, nicht offen mit kippa herumzulaufen?
beste gruesse, lego
Servus Mathias,
wo bitte hat Elimelech extremistische Parolen von sich gegeben
bzw. Teilnehmer beleidigt? Wo ist seine pauschale Anklage?Ich bitte hierzu fast alle(!) Artikel von ihm an mich zu
lesen.Warum soll ich Dir die Artikel vorlesen? *g*
Du wolltest doch die Belege.
Ich sagte Dir, wo Du sie finden kannst. Rein entsprechend der
international anerkannten wissenschaftlichen Arbeitsweise…
es geht nur umgekehrt, soll ich Dir alle Artikel vorlegen? Lege mir einen oder mehrere Artikel Elimelechs vor in der er beleidigend war und dann können wir diskutieren. Ich habe jedenfalls keinen gefunden.
aber unsere Diskussion ist ohnehin auf den Hund gekommen, bzw. schon unter demselben…
nicht sehr grußvoll
Herbert,
der gerne unter dem Dach mit kleinen Hunden spielt.Trotzdem grußvoll, Mathias, der ein großer Hund ist…
… auch mit großen Hunden, aber bei Dir mache ich mal eine
Ausnahme …
Dankesehr.
bittesehr
Wauwau,
Mathias
ebenso
Herbert
Servus Mathias,
Das ist eine persönliche Einschätzung einzelner, welche ich
allein schon als Beleidigung des deutschen Staatswesens, zu
dem wir alle gehören, betrachte.Kannst Du mir das erklären? Bei meinem Vater wußte kaum
jemand, daß er als Kind Jude war. Er hat es einfach
geheimgehalten. Warum wohl? Ich denke er hat traumatische
Erlebnisse hinter sich (über die er sein Leben lang nicht
gesprochen hat). Immerhin war er einer von nur 400 Juden (oder
besser Menschen, die damals als Juden gegolten haben) die den
Holocaust in Wien als U-Boot überlebt haben. (60 000 sind
rechtzeitig ausgewandert, 60 000 wurden ermordet.) Hat er
damit den österreichischen Staat beleidigt? Ich kann nur dazu
sagen: Er war Patriot.Tu das.
?
Mir fehlt noch die Erklärung warum damit jemand das deutsche Staatswesen beleidigen sollte.
Mir geht es um das Heute.
Das sollte wohl klar sein.
Keine einzige Bevölkerungshruppe muss im heutigen Deutschland
befürchten, verfolgt oder schlimmeres zu werden!
Dafür stehe ich absolut ein.
Da stimme ich Dir zu.
Es ging jedoch um Juden, die z. B. keine Kippa tragen udergl. da fällt viel mehr rein, wie z. B. Ängste udergl. Ängste sind nicht immer rational wie z. B. Flugangst.
Ich kann die Angst jenes Menschen verstehen, der zu Haus einen gepackten Koffer stehen hat und seinen Reisepaß mit sich trägt, auch wenn ich der Meinung bin, daß das sehr übertrieben ist.
- genauso wie ich Flugangst verstehe und trotzdem in ein Flugzeug steige. Weder beleidigt der eine damit Österreich noch der andere eine Fluggesellschaft.
Einzelne extremistische Idioten gibt es immer, aber generell
ist Deutschland sicher für alle Menschen.
stimmt. Jedenfalls beinah. Asylantenheime haben schon eine Zeit lang keine mehr gebrannt, und der letzte rassistisch motivierte Mord ist auch schon etwas länger her.
Wer etwas anderes behauptet, begeht Volksverhetziung und
Rufmord!
behauptet wer? Wir müssen nur dazusehen, daß es so bleibt. Damit die extremistische Idioten nicht mehr werden. Nichts anderes bezwecken wir. (Keine Staatswesen beleidigen udergl.)
Und Volksverhetzung… laß mal die Kirche im Dorf…
Servus
Herbert
Servus Mathias
So, ich mir jetzt die Mühe gemacht alle Postings Elimelechs die ich gefunden habe, durchzulesen. Beleidigungen habe ich keine gefunden.
Ich bin der Meinung: Solltest Du kein Posting vorlegen können, in dem er beleidigend war, solltest Du Deine Vorwürfe zurücknehmen.
Jetzt bin ich neugierig, vielleicht habe ich ja eines übersehen…
Servus
Herbert
Hallo Herbert,
Warum nur soll ein deutscher Jude weniger deutsch sein als ein
deutscher Christ? Kann mir das jemand erklären?
Das ist ja meine Frage! Ich glaube das nämlich auch nicht, sehe aber bei der Identitätsfrage eines jeden selbst, dass ein „jüdischer“ Deutscher das offenbar völlig anders angeht als ein „christlicher“ Deutscher. Und darauf kann ich mir irgendwie keinen Reim machen…
Viele Grüße
Jana