Hi,
Der Spiegel berichtet am 28.10.vorab:
Die D-Regierung ersucht das Haager Gericht, die USA wegen
Voelkerrechtsverletzung an den beiden deutschen Bruedern
La GRAND 1999 ( die beide hingerichtetet wurden )
zu verklagen.
Darueber soll im November entschieden werden.
Was meint ihr, ist das richtig…oder sollte man das lieber wie ‚unter Freunden‘ regeln ?
Gespannt auf Diskussion…
ciao
hans
Hallo,
ich finde es richtig, auch wenn es natürlich reine Zeitverschwendung ist. Selbst wenn das Urteil gegen die USA ausfällt - und das ist doch sehr wahrscheinlich - wird es da drüben keinen kümmern. Das paßt nicht ins amerikanische Selbstverständnis, dass da ein paar Europäer anderer Meinung sind. Amerika hält sich seit je her nur an internationales Recht, wenn es zu seinem eigenen Vorteil ist.
ciao
Thomas
Hi,
tja, soo koennte es ausgehen; da jedoch die Amis lt. Spiegel vorab schon reagiert haetten,mit der Begruendung, die Deutschen haetten sich auch nicht sonderlich um die Brueder gekuemmert, nachdem sie 1992 von dem Fall erfahren haetten.
( denn 1982 schon ( !!! ) wurden die Brueder verhaftet )
Erst als die Hinrichtungen 1999 angestanden haetten, habe man daraus einen Fall konstruiert.
Zudem macht die USA geltend, es sei nicht Aufgabe des IGH, gleichsam als „Korrekturinstanz“ fuer Entscheidungen nationaler US-Gerichte zu fungieren.
DENN: Die US-Regierung kann mW. hierbei nicht verklagt werden, da allein das Gericht in Florence, Arizona, zustaendig ist.
In den USA entscheiden nationale Gerichte generell und nicht der
Staat,also die Regierungsjustiz.
DAS ist natuerlich ein Vorgang,oder ?
Und: Wuerden die BRD das nicht als Einmischung in innere dt. Angelegenheiten sehen ?
ciao
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dabei fällt mir ein…
… jeder sollte sich an seine eigene Nase zuerst fassen…
oder sind die Entschädigungen für die Millionentoten schon gezahlt!!!
Ayla, die immer gerne im eigenen Zimmer aufräumt, bevor sie auf die Fehler der anderen schaut!!!
… jeder sollte sich an seine eigene Nase zuerst fassen…
oder sind die Entschädigungen für die Millionentoten schon
gezahlt!!!
Ayla, die immer gerne im eigenen Zimmer aufräumt, bevor sie
auf die Fehler der anderen schaut!!!
Hi,
sorry, verstehe den Zusammhang zum Thema ueberhaupt nicht:
Heisst: damit nicht wie allseits heftig in ALLEN FOREN - so auch hier - beklagt wird , dass das obige Thema NICHT behandelt werden sollte, gehe ich nicht darauf ein.
( ausserdem: dein Thema ist extrem umfassend HIER behandelt
worden: siehe Archiv )
Hier gehts klipp und klar um den Fakt, das die BRD in Sachen
Hinrichtung der zwei deutschen Brueder LaGrand klagen will…und sonst gar nichts…
Nichts fuer ungut: aber das musste verdeutlicht werden !
ciao
… jeder sollte sich an seine eigene Nase zuerst fassen…
Richtig! Sag das mal den anderen!
oder sind die Entschädigungen für die Millionentoten schon
gezahlt!!!
Schon lange! Und zwar 100-fach! Aber Du darfst gerne 50% Deines Einkommens spenden! Bitte nicht einmal! Nur etwa 50 jahre!
Ayla, die immer gerne im eigenen Zimmer aufräumt, bevor sie
auf die Fehler der anderen schaut!!!
Da mußt Du ja schon ganz blind vor lauter Suchen sein. und ganz krumm!
Grüße
Raimund
Hi,
auch hi
was soll der sch… die beiden haben ein oder mehrere verbrechen begangen und wurden von einem ordendlichem gericht verurteilt, pech für die beiden das sie nicht in deutschland straffällig wurden sondern in den usa und dort gibt es me. gute gesetze, das einzige was hier zu bemängeln ist, ist das die todeskandidaten erst noch jahre einsitzen müssen.
cu
lukas
Der Spiegel berichtet am 28.10.vorab:
Die D-Regierung ersucht das Haager Gericht, die USA wegen
Voelkerrechtsverletzung an den beiden deutschen Bruedern
La GRAND 1999 ( die beide hingerichtetet wurden )
zu verklagen.Darueber soll im November entschieden werden.
Was meint ihr, ist das richtig…oder sollte man das lieber
wie ‚unter Freunden‘ regeln ?Gespannt auf Diskussion…
ciao
hans
Hi,
auch hi
was soll der sch… die beiden haben ein oder mehrere
verbrechen begangen und wurden von einem ordendlichem gericht
verurteilt, pech für die beiden das sie nicht in deutschland
straffällig wurden sondern in den usa und dort gibt es me.
gute gesetze, das einzige was hier zu bemängeln ist, ist das
die todeskandidaten erst noch jahre einsitzen müssen.
cu
lukas
Hi,
nagut…aber was soll denn die Klage dann wirklich:
Wie die dt. Justizministerin Daeubler- Gmelin dem Spiegel woertlich sagte :
" Unser Ziel ist kein Streit mit den USA. Aber wir muessen auf der unabdingbaren Einhaltung des Voelkerrechts bestehen."
Das deswegen , da derzeit NOCH zwei Deutsche in US-Todeszellen sind.
ciao
=======
Der Spiegel berichtet am 28.10.vorab:
Die D-Regierung ersucht das Haager Gericht, die USA wegen
Voelkerrechtsverletzung an den beiden deutschen Bruedern
La GRAND 1999 ( die beide hingerichtetet wurden )
zu verklagen.Darueber soll im November entschieden werden.
Was meint ihr, ist das richtig…oder sollte man das lieber
wie ‚unter Freunden‘ regeln ?Gespannt auf Diskussion…
ciao
hans
Besser kann man es kaum ausdrücken. Denn ein Staat der den Israelische Staatsterrorismus trägt wird sich von einem Richterspruch nicht beeindrucken lassen.
bodo
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hi,
tja, soo koennte es ausgehen; da jedoch die Amis lt. Spiegel
vorab schon reagiert haetten,mit der Begruendung, die
Deutschen haetten sich auch nicht sonderlich um die Brueder
gekuemmert, nachdem sie 1992 von dem Fall erfahren haetten.( denn 1982 schon ( !!! ) wurden die Brueder verhaftet )
Erst als die Hinrichtungen 1999 angestanden haetten, habe man
daraus einen Fall konstruiert.Zudem macht die USA geltend, es sei nicht Aufgabe des IGH,
gleichsam als „Korrekturinstanz“ fuer Entscheidungen
nationaler US-Gerichte zu fungieren.DENN: Die US-Regierung kann mW. hierbei nicht verklagt werden,
da allein das Gericht in Florence, Arizona, zustaendig ist.In den USA entscheiden nationale Gerichte generell und nicht
der
Staat,also die Regierungsjustiz.DAS ist natuerlich ein Vorgang,oder ?
Und: Wuerden die BRD das nicht als Einmischung in innere dt.
Angelegenheiten sehen ?ciao
Es geht wohl nicht darum, das die USA Straftäter verurteilt, sondern darum, daß sie sie ermordet. Welche Veranlassung hat Deutschland sich in laufende Verfahren anderer Staaten einzumischen, zumal ja die USA die Menschenwürde mit Löffeln gefressen hat.
bodo
Hi,
sorry, verstehe ich ueberhaupt nicht:
WO hat WANN die USA diese beiden ermordet , die vom ordentlichen US-Gericht fuer schuldig gesprochen wurden GEmordet zu haben.
UND: wieso hat DANN wodurch die USA die Menschenwuerde mit Loeffeln gefressen ?
Verstehe ich in DIESEM Zusammenhang wegen der Morde der Deutschen beim besten Willen nicht ?
ciao
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Hi,
sorry, verstehe ich ueberhaupt nicht:
WO hat WANN die USA diese beiden ermordet , die vom
ordentlichen US-Gericht fuer schuldig gesprochen wurden
GEmordet zu haben.UND: wieso hat DANN wodurch die USA die Menschenwuerde mit
Loeffeln gefressen ?Verstehe ich in DIESEM Zusammenhang wegen der Morde der
Deutschen beim besten Willen nicht ?ciao
Die Schuld der Beiden steht gar nicht zur Disposition, die ist unumstritten und damit auch eine angemessene Strafe gerechtfertigt. Nur ist jede vorsätzliche Form jemanden vom Leben zum Tod zu befördern Mord und somit sehe ich die USA als Mörder all ihrer hingerichteten an. Da wir beide aber eine unterschiedliche Auffassung zu dem Sachverhalt haben, ergibt sich auch, das Du mir bei der Frage der Menschenwürde nicht Folgen willst. Es sind halt zwei verschiedene Meinungsansätze.
bodo
WO hat WANN die USA diese beiden ermordet , die vom
ordentlichen US-Gericht fuer schuldig gesprochen wurden
GEmordet zu haben.
Nur zur Klarstellung: KARL LaGrand hat den Mord begangen, nicht
beide! Sein Bruder war zwar an dem Überfall beteiligt, die
Ermordung des Bankangestellten erfolgte jedoch unstrittig ALLEIN
durch Karl LG. Dennoch ist auch Walter zum Tode verurteilt
worden.
MfG, Claus
Hi,
Die unterschiedlichen Loesungsansaetze haben wir NICHT:
Bin dto vehement gegen JEDE Todesstrafe, weder Du noch ich haben jedoch das Recht DIE USA als Moerder zu bezeichnen, wenn geltende Gesetze des Staates Arizona hinrichten lassen - wie in anderer zB. auch; denn die Regierung der USA ist massiv dagegen , kann dies auch nicht verhindern , da die regionalen US-Staaten selbst bestimmen, wie in vielen anderen Fragen dto.
Es daher Unsinn,falsch und menschenunwuerdig, wenn DU die USA pauschal als Moerder hinstellst…ueberleg mal bitte was DU damit sagst !
ciao
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WO hat WANN die USA diese beiden ermordet , die vom
ordentlichen US-Gericht fuer schuldig gesprochen wurden
GEmordet zu haben.Nur zur Klarstellung: KARL LaGrand hat den Mord begangen,
nicht
beide! Sein Bruder war zwar an dem Überfall beteiligt, die
Ermordung des Bankangestellten erfolgte jedoch unstrittig
ALLEIN
durch Karl LG. Dennoch ist auch Walter zum Tode verurteilt
worden.
Zur Klarstellung : Wegen Beihilfe zum Mord, nach den Gesetzen von Arizona reichts halt dafuer.
MfG, Claus
ciao
Hi,
Die unterschiedlichen Loesungsansaetze haben wir NICHT:
Bin dto vehement gegen JEDE Todesstrafe, weder Du noch ich
haben jedoch das Recht DIE USA als Moerder zu bezeichnen, wenn
geltende Gesetze des Staates Arizona hinrichten lassen - wie
in anderer zB. auch; denn die Regierung der USA ist massiv
dagegen , kann dies auch nicht verhindern , da die regionalen
US-Staaten selbst bestimmen, wie in vielen anderen Fragen dto.Es daher Unsinn,falsch und menschenunwuerdig, wenn DU die USA
pauschal als Moerder hinstellst…ueberleg mal bitte was DU
damit sagst !ciao
Die USA als solches wird durch eine Regierung Vertreten ( die eventuell nur ein eingeschränktes Entscheidungsrecht hat), die sich nicht klar und deutlich von den Entscheidungen Ihrer Bundesstaaten distanziert, im Gegenteil ich höre aus den öffentlichen Verlautbarungen klare Zustimmung. Ich kann auch nicht im geringsten erkennen, wo der Staat Anstrengungen unternimmt (z.B. durch ein wie immer gelagertes Gesetzgebungsverfahren) diese Aktionen zu unterbinden. Warum sollte ich dann von außen nicht sagen können die USA? Wen sollte ich sonst benenn, den Verteidiger oder den Richter, vielleicht den Staatsanwalt oder wer ist Verantwortlich? Wobei ja Oberste Richter in den USA demokratisch gewählt werden. Ich kann nicht sagen, wie ich es besser als USA ausdrücken soll. Eins zählt auf alle Fälle nicht, daß es sich um Einzelverantwortliche handelt und das arme Land von gar nichts eine Ahnung hat.
bodo
ja ich finde das richtig und notwendig. die todesstrafe ist ein relikt, das einfach nicht in eine moderne zivilisation passt. gerade die usa, die sich immer ihrer liberalität und demokratie brüstet sollte da einmal ihr fett wegbekommen.
ich finde das eine sehr sehr schöne entscheidung. es ist an der zeit auch hoheitliche verbrechen ein bisschen stärker unetr beschuss zu nehmen. das war der anfang mit binochet und geht jetzt mit solchen prozessen weiter.
hoheitliche akte können per deninitionem nicht ungesetzlich sein, aber unmoralisch allemal und das sollte endlich diskutiert werden
lg
paste
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
… jeder sollte sich an seine eigene Nase zuerst fassen…
oder sind die Entschädigungen für die Millionentoten schon
gezahlt!!!
nein natürlich besteht da noch einiges an schuld (wenn das auch in den meisten fällen nicht mit geld zu bezahlen ist), aber die beiden leben noch! hier kann man noch etwas verhindern, was für die opfer nazideutschlands nicht mehr gilt (bzw. sind die die noch leben heute nichtmehr vor einer ermordung durch deutsche bedroht).
lg
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ja ich finde das richtig und notwendig. die todesstrafe ist
ein relikt, das einfach nicht in eine moderne zivilisation
passt. gerade die usa, die sich immer ihrer liberalität und
demokratie brüstet sollte da einmal ihr fett wegbekommen.
Richtig…ABER WARUM DIE USA ?
DIE US-Regierung ist VEHEMENT gegen die Todesstrafe !
Kann nur rechtlich gar nichts machen, das DAS wie andere Themen dto. in der Hand/Macht regionaler Staaten WIE HIER in Arizona liegen.
ich finde das eine sehr sehr schöne entscheidung. es ist an
der zeit auch hoheitliche verbrechen ein bisschen stärker
unetr beschuss zu nehmen. das war der anfang mit binochet und
geht jetzt mit solchen prozessen weiter.
Richtig…aber WARUM NICHT gegen den US-Staat Arizona, die US-Regierung in Washington DC ist die falsche Adresse !
hoheitliche akte können per deninitionem nicht ungesetzlich
sein, aber unmoralisch allemal und das sollte endlich
diskutiert werden
Sonnenklar…dann aber FAIR…und nicht pauschal gegen DIE USA, das ist objektiv falsch: Die ist nicht zustaendig !
( der Regional Staat Arizona hat hingerichtet, nicht DIE USA ! )
lg
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Hi,
Der Spiegel berichtet am 28.10.vorab:
Die D-Regierung ersucht das Haager Gericht, die USA wegen
Voelkerrechtsverletzung an den beiden deutschen Bruedern
La GRAND 1999 ( die beide hingerichtetet wurden )
zu verklagen.Darueber soll im November entschieden werden.
Was meint ihr, ist das richtig…oder sollte man das lieber
wie ‚unter Freunden‘ regeln ?Gespannt auf Diskussion…
ciao
hans
entschuldige meine uniformiertheit - uninformiertheit.
mag sein, dass du da recht hast, mir ging es nur um das prinzip. wenn die bei der klageschrift die adresse verwechselt haben, dann finde ich das auch sehr blöd, peinlich, lächerlich …
es ging nur ums prinzip
lg
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