CO2 und Strahlungslehre

Dein „Ich möchte nicht“ ist hier höchstwahrscheinlich ein
Euphemismus für „Ich kann nicht“. Ich finde zumindest keine
andere Erklärung dafür, dass Du eine solche Behauptung ohne
Begründung stehen lässt.

Na gut- hier nun die Begründung:
[…]
Beim Abstieg der Luftmasse erwärmt sich diese wieder um 1°C
pro 100m. Das bedeutet bei Überwindung eines
Höhenunterschiedes von 1500m beispielsweise: 15x 0,4°C=6°C
Erwärmung! Zufrieden?

Nein, nicht zufrieden. Bei Abstieg wird die zuvor nach oben transportierte Wärme wieder nach unten befördert. Das ist aber genau das, was Du zuvor bestritten hast.

Wasser hat, wie wir alle wissen, immer das Bestreben den
nächst höheren Agregatzustand zu erreichen.

Das kann ich nicht bestätigen. Wasser hat manchmal durchaus
auch das Bestreben, den nächst niedrigeren Aggregatzustand zu

Tschuldigung: habe ich so (als oller Ossi) in der Schule
gelernt.

Ich bin auch ein oller Ossi und ich habe solchen Unsinn nicht gelernt.

Aber mal ein Beispiel: Man lege ein (am besten
schwarzes)nasses Handtuch, im Hochsommer bei 35°C,in die
Sonne, auf eine lauwarme Getränkeflasche.
Resultat: man bekommt so ein Getränk auf 8°C runter gekühlt!
Grund: das Wasser verdunstet und nutzt dabei nicht nur die
Sonnenstrahlung sondern entzieht bei der Verdunstung auch dem
Getränk Wärme.

Anderes Beispiel: Kommt im Winter mit einer Brille aus der kalten Umgebung in einen warmen Raum.
Resultat: Man sieht plötzlich nichts mehr, weil die Brille beschlägt.
Grund: Die Luftfeuchtigkeit kondensiert auf der kalten Brille und und gibt dabei Wärme an sie ab.

Sieh’ endlich ein, dass Deine Behautung unsinnig ist. Es gibt kein generelles Bestreben von Wasser, einen höheren Aggregatzustand einzunehmen. Welchen Aggregatzustand es anstebt, hängt von den Randbedingungen ab. Beispielsweise kondensiert es, wenn der Wasserdampfpartialdruck über dem Gleichgewichtsdampfdruck liegt.

Siehst Du, genau das ist der Grund dafür, dass man die
Konvention erst einmal vernachlässigt, um jemandem wie Dir den
Treibhauseffekt zu erklären. Du ziehst aus der Tatsache, dass
der Wärmetransport durch die Konvektion in der Troposphäre
häufig einen größeren Einfluss hat als der
Strahlungstreansport, den unzulässigen Schluss, dass der
Strahlungstransport für die ganze Atmosphäre vernachlässigbar
ist.

Keinesfalls! Es ist mir schon klar das die Zirkulation nicht
bis ins All reicht!

Dann hast Du den für den Treibhauseffekt wesentlichen Vorgang absichtlich unterschlagen?!

Du anfangen, Dir Gedanken über die globale Energiebilanz zu
machen. Da die Erde nur über Strahlung Energie mit ihrer
Umgebung austauschen kann, lässt diese sich vollständig auf
die Strahlungsbilanz reduziueren. Die Sonne strahlt Energie
ein, welche in der Atmosphäre, aber vor allem vom Erdboden
absorbiert wird. Von dort aus wird sie dann entweder direkt
oder über den Umweg der Atmosphäre ins All zurück gestrahlt.

Naja direkt oder der Umweg durch die Atmosphäre???
Den Weg dran vorbei- beschreib den mal!!!

Sag’ doch gleich, wenn Du hier nur herumblödenl willst.

Ohne Treibhausgase würde die Erdoberfläche die gesamte von der
Sonne eingestrahlte Energie direkt wieder ins All abstrahlen.

Sorry- das meinte ich aber mit meinen Ausschweifungen!

Mag sein, dass Du es gemeint hast, aber geschrieben hast Du davon kein Wort. Berücksichtige bitte, dass wir keine Gedankenleser sind und schreibe das nächste mal, was Du meinst.

Solange wir hier eine Existente Atmosphäre haben ist das
physikalisch unmöglich

Das ist falsch. Die Existenz einer Atmosphäre genügt nicht. Würde die Luft beispielsweise nur aus Stickstoff und Sauerstoff bestehen und keinerlei Treibhausgase enthalten, dann gäbe es keinen Treibhauseffekt. Die Abstrahlung wird erst dann behindert, wenn die Atmosphäre Absorptionsbanden im Bereich des Emissionsspektrums der Erde hat. Das dass der Fall ist, liegt an den Treibhausgasen.

und zwar nicht der Strahlung wegen
sondern davon das ein großer Anteil der kurzwelligen
Sonnenstrahlung der die Erdoberfläche erreicht in Wärme
umgesetzt wird

Auch das würde keine Rolle spielen, wenn es keine Treibhausgase gäbe.

und auch bei der Verdunstung des Wasser´s
verbraucht wird!

Energie wird nicht „verbraucht“.

Durch die Treibhausgase wird aber ein Teil dieser Energie von
der Atmosphäre wieder absorbiert. Hätte die gesamte Atmosphäre
die gleiche Temperatur wie die Erdoberfläche, dann würde das
gar keine Rolle spielen. Aber die Atmosphäre wird (nicht
zuletzt wegen dieses Strahlungstransportes) nach oben hin
kälter. Dadurch emittiert sie mit zunehmender Höhe immer
weniger Energie. Die Absorption bleibt aber die gleiche.

Tschuldige bitte! Der Temperaturrückgang mit zunehmender Höhe
hat doch ne andere Ursache!!!

Das glaubst auch nur Du. Das Temperaturprofil der Atmosphäre wird im Wesentlichen durch die Strahlungsbilanz bestimmt, auch wenn in der Troposphäre noch andere Effekte dazu kommen.

Jetzt mal Strahlunglehre in Bezug auf Gase:
Alle Gase sind Nichtleiter, und die sind daher für
elektromagnetische Infrarot- Wärmestrahlung voll durchlässig

Wo hast Du denn diesen Unsinn aufgeschnappt? Das bereitet ja schon fast physische Schmerzen, sowas lesen zu müssen. Ob ein Stoff Wärmestrahlung absorbiert, hat nichts mit seiner Leitfähigkeit zu tun, sondern mit der Existenz geeigneter Rotations- oder Schingungsfreiheitsgrade.

die werden also absorbiert!

Wer wird absorbiert und warum?

Durchläuft elektromagnetische Infrarot- Strahlung von A nach B
ein kaltes, gasförmiges Medium, also einen Nichtleiter,
absorbieren die Atome im Grundzustand Photonen gerade der
Energien, bei denen Übergänge in höhere Energieniveaus möglich
sind, also im spezifischen Absorbtionsbereich. Fällt das
Elektron in seine ursprüngliche Quantenbahn zurück, führ die
freiwerdene Energie zur Emission eines erneuten Photons, das
seinen Weg von A nach B in gleicher Richtung und ohne
Energieverlust Geodätisch geradlinig fortsetzt.

Das ist ja schlimmer als ein vogonisches Gedicht! Ich hatte beim Begriff „Strahlungslehre“ von Anfang an ein ungutes Gefühl. Das wird jetzt voll und ganz bestätigt. Vergiß diesen Unsinn und befasse Dich mit richtiger Physik - oder lass die Finger ganz von diesem Thema!

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Fakt ist aber, dass die Erwärmung in den letzten 30-40 Jahren
plötzlich deutlich höher ist und auch zur heutigen Zeit hin
schneller wird.

Fakt ist auch, dass die Sonnenaktivität in den letzten 30-40 Jahren drastisch angestiegen ist.

Wie soll die Sonne - nur mal hypothetisch -
dafür verantwortlich sein, wenn ihre Aktivität in dieser Zeit
nicht gestiegen sondern stagniert ist?

Wenn man mal eben unterschlägt, dass die Sonnenaktivität momentan auf dem höchsten Wert seit mindestens 10000 Jahren stagniert, dann ist das in der Tat verwunderlich - aber eben nur dann.

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Dein „Ich möchte nicht“ ist hier höchstwahrscheinlich ein
Euphemismus für „Ich kann nicht“. Ich finde zumindest keine
andere Erklärung dafür, dass Du eine solche Behauptung ohne

Nein, nicht zufrieden. Bei Abstieg wird die zuvor nach oben
transportierte Wärme wieder nach unten befördert. Das ist aber
genau das, was Du zuvor bestritten hast.

OK- Temperatur ist bei Überschreiten des Hauptkammes in 3000 m Höhe Beispielsweise - 10 °C und erreicht nach Abstieg in 300m Höhe, also 2700m Höhenunterschied, 17°C im Plusbereich. Das Soll Wärmerücktransport sein? Das wäre das Perpetuomobile schlecht hin!
Ich denke man muß die Vorgänge als Ganzes betrachten und sich nicht die Argumente für seine Interpretation herauspicken.

Tschuldigung: habe ich so (als oller Ossi) in der Schule
gelernt.

Ich bin auch ein oller Ossi und ich habe solchen Unsinn nicht
gelernt.

Aber mal ein Beispiel: Man lege ein (am besten
schwarzes)nasses Handtuch, im Hochsommer bei 35°C,in die
Sonne, auf eine lauwarme Getränkeflasche.
Resultat: man bekommt so ein Getränk auf 8°C runter gekühlt!
Grund: das Wasser verdunstet und nutzt dabei nicht nur die
Sonnenstrahlung sondern entzieht bei der Verdunstung auch dem
Getränk Wärme.

Anderes Beispiel: Kommt im Winter mit einer Brille aus der
kalten Umgebung in einen warmen Raum.
Resultat: Man sieht plötzlich nichts mehr, weil die Brille
beschlägt.
Grund: Die Luftfeuchtigkeit kondensiert auf der kalten Brille
und und gibt dabei Wärme an sie ab.

Sieh’ endlich ein, dass Deine Behautung unsinnig ist. Es gibt
kein generelles Bestreben von Wasser, einen höheren
Aggregatzustand einzunehmen. Welchen Aggregatzustand es
anstebt, hängt von den Randbedingungen ab. Beispielsweise
kondensiert es, wenn der Wasserdampfpartialdruck über dem
Gleichgewichtsdampfdruck liegt.

Richtig: Bedeutet allerdings auch- keine Atmosphäre- kein Druck- kein Gleichgewichtsdampfdruck, ergo Wasser kann nur hier auf Erden bei den hier herschenden Verhätnissen mit all den Wechselwirkungen überhaupt so existieren.

Dann hast Du den für den Treibhauseffekt wesentlichen Vorgang
absichtlich unterschlagen?!

Aber nun zu Unterschlagen, daß die Atmosphäre und die Ozeane nicht in der Lage wäre kurzwellige Sonnenstrahlung als Wärme aufzunehmen und diese Energieform weiter umzuwandeln bevor sie Schlußendlich zur „Strahlung freizugeben“ ist?

Sag’ doch gleich, wenn Du hier nur herumblödenl willst.

ich will nicht rumblödeln- war sozusagen nur ne Reaktion!

und zwar nicht der Strahlung wegen
sondern davon das ein großer Anteil der kurzwelligen
Sonnenstrahlung der die Erdoberfläche erreicht in Wärme
umgesetzt wird

Auch das würde keine Rolle spielen, wenn es keine
Treibhausgase gäbe.

Jetzt vernachlässige am besten auch noch die Funktion der Meere als Klimaregulator. Stichwort Golfstrom: befördert stündlich 1 Mrd Megawatt!
Tägliche sowie jahreszeitliche regionale Temperaturverläufe hängen im wesentlichen von dieser „Pufferung“ oder anders gesagt Speicherung ab.

und auch bei der Verdunstung des Wasser´s
verbraucht wird!

Energie wird nicht „verbraucht“.

richtig: wie mit dem Umweg?

Das glaubst auch nur Du. Das Temperaturprofil der Atmosphäre
wird im Wesentlichen durch die Strahlungsbilanz bestimmt, auch
wenn in der Troposphäre noch andere Effekte dazu kommen.

Tschuldige bitte: Jetzt definier Du mir mal den Föhneffekt!!!

Jetzt mal Strahlunglehre in Bezug auf Gase:
Alle Gase sind Nichtleiter, und die sind daher für
elektromagnetische Infrarot- Wärmestrahlung voll durchlässig

Wo hast Du denn diesen Unsinn aufgeschnappt? Das bereitet ja
schon fast physische Schmerzen, sowas lesen zu müssen. Ob ein
Stoff Wärmestrahlung absorbiert, hat nichts mit seiner
Leitfähigkeit zu tun, sondern mit der Existenz geeigneter
Rotations- oder Schingungsfreiheitsgrade.

die werden also absorbiert!

Wer wird absorbiert und warum?

Durchläuft elektromagnetische Infrarot- Strahlung von A nach B
ein kaltes, gasförmiges Medium, also einen Nichtleiter,
absorbieren die Atome im Grundzustand Photonen gerade der
Energien, bei denen Übergänge in höhere Energieniveaus möglich
sind, also im spezifischen Absorbtionsbereich. Fällt das
Elektron in seine ursprüngliche Quantenbahn zurück, führ die
freiwerdene Energie zur Emission eines erneuten Photons, das
seinen Weg von A nach B in gleicher Richtung und ohne
Energieverlust Geodätisch geradlinig fortsetzt.

Das ist ja schlimmer als ein vogonisches Gedicht! Ich hatte
beim Begriff „Strahlungslehre“ von Anfang an ein ungutes
Gefühl. Das wird jetzt voll und ganz bestätigt. Vergiß diesen
Unsinn und befasse Dich mit richtiger Physik - oder lass die
Finger ganz von diesem Thema!

Die „richtige Physik“ kennt allerdings kein Treibhaus!
Womit beschäftigst Du dich denn? Versuche es mal herauszufinden, was das, was ich da schrieb bedeutet!

MfG Christian

bei aller Liebe, Leute wie du gehören aus dem Schulbereich
verbannt. Es kann doch nicht sein, dass sämtliche
wissenschaftlichen Erkenntnisse einfach verschwiegen werden
nur um den Dogmen der Klimaforscher zu folgen. Google einmal
„Sonnenaktivität“ vielleicht wachst du dann auf. Oder noch
besser, erkundige dich bei Wissenschaftlern!!!

Hallo Peter,
das ist nun nicht das erste mal, dass zu sehr allgemein auf Google verweist. Das dumme ist, bei der Fülle im Netz kann man fast jede gewünschte „Wahrheit“ finden. Gib doch mal ein konkreten Link, wo man sich auch mit der Quelle auseinandersetzen kann. Wenn wie in dieser Diskussion, jeweils das Gegenteilige behauptet wird, wäre das sehr hilfreich und würde das ganze versachlichen.
Grüße
Ulf

Fakt ist auch, dass die Sonnenaktivität in den letzten 30-40
Jahren drastisch angestiegen ist.

Nein, in den letzten 30-40 Jahren ist die Sonnenaktivität leicht gesunken. Siehe z.B. http://www.pmodwrc.ch/pmod.php?topic=tsi/composite/S…

Wie soll die Sonne - nur mal hypothetisch -
dafür verantwortlich sein, wenn ihre Aktivität in dieser Zeit
nicht gestiegen sondern stagniert ist?

Wenn man mal eben unterschlägt, dass die Sonnenaktivität
momentan auf dem höchsten Wert seit mindestens 10000 Jahren
stagniert, dann ist das in der Tat verwunderlich - aber eben
nur dann.

Wer unterschlägt das denn? Es ist mir klar, dass die Sonnenaktivität insgesamt auf einem hohen Niveau ist. Damit trägt sie auch sicherlich zur derzeitigen Erwärmung mit bei, das steht doch außer Frage. Aber wenn auf einmal die Temperatur stärker ansteigt, die Sonnenaktivität aber abnimmt im gleichen Zeitraum, dann passt das doch nicht wirklich zusammen.
Siehe z.B.
http://www.mpg.de/bilderBerichteDokumente/dokumentat…

In der Zeit seit 1970 muss also irgendetwas anderes einen entscheidenden Einfluss ausgewirkt haben, der vorher nicht so stark war. Und da die Temperatur immer stärker steigt, muss dieser Einfluss auch größer werden. Die Sonnenaktivität geht aber zurück.

Fakt ist aber, dass die Erwärmung in den letzten 30-40 Jahren
plötzlich deutlich höher ist und auch zur heutigen Zeit hin
schneller wird. Wie soll die Sonne - nur mal hypothetisch -
dafür verantwortlich sein, wenn ihre Aktivität in dieser Zeit
nicht gestiegen sondern stagniert ist?

Hallo,
woher hast du diese Erkenntnis? Die Wissenschaft (Max-Planck
Gesellschaft usw.) spricht sogar von einer ungewöhnlich
aktiven Phase der Sonne seit Mitte des 20 Jahrhunderts!
Überall nachzulesen.

Jaja die Max-Planck-Gesellschaft - Ich zitiere mal:

Zwei Forscher vom MPI für Sonnensystemforschung haben die drei für
 das Klima wesentlichen Größen der Sonne, ihre Gesamtstrahlung, ihren 
Anteil im Ultraviolett-Bereich sowie ihr Magnetfeld (welches die 
Intensität der kosmischen Strahlung bestimmt) für die letzten 150 
Jahren anhand aktueller Messungen und neuester Modelle ausgerechnet. 
Sie kommen zu dem Schluss, dass die Veränderungen der Sonne über einen 
Großteil der Zeit mit den Klimaschwankungen Schritt gehalten haben, was
 darauf hindeutet, dass die Sonne in der Vergangenheit einen Einfluss 
auf das Klima gehabt hat. Wie stark dieser Einfluss war, ist Gegenstand
 weiterer Forschung. Klar ist hingegen, dass seit etwa 1980 die 
Gesamtstrahlung der Sonne, ihre Ultraviolettstrahlung, wie auch die 
kosmische Strahlung mit dem 11- jährigen Sonnenzyklus geschwankt hat, 
aber nicht signifikant zugenommen hat. **Im Gegensatz dazu hat sich  
die Erde in diesem Zeitraum weiter stark erwärmt. Dies schließt   
die Sonne als Verursacherin der gegenwärtigen globalen Erwärmung aus.**  

Quelle: http://www.mpg.de/bilderBerichteDokumente/dokumentat…

Du verdrehst die Fakten scheinbar wissentlich und das ist
ungeheuerlich und hat in einem Forum nichts zu suchen.

Du erhebst einfach Anschuldigungen, ohne das in irgendeiner Art zu untermauern. Du bringst einfach den Namen einer wissenschaftlichen Forschungseinrichtung (MPG) und behauptest - ohne Quellen zu nennen - dass ich wissentliche Falschaussagen mache und das MPG alles ganz anders sieht, was es aber - siehe oben - nicht tut.
Was da wohl ungeheuerlich ist, kann wohl jeder selber beurteilen.

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Hallo,

(…)

Von dir hört man immer „erkundige dich bei Wissenschaftlern“ oder „Google doch mal“. Wie wärs wenn du einfach mal Quellen nennen würdest, anstatt andere Leute zu beleidigen. Was von deinen Anschuldigungen zu halten ist, habe ich dir ein paar Beiträge weiter gerade dargelegt. Da sieht das nämlich gerade die von dir zitierte Wissenschaft offenbar anders, als du hier ständig behauptest.
Siehe /t/co2-und-strahlungslehre/4540809/38

MOD: aus dem vorherigen und inzwischen gelöschten Artikel zitierte Beleidigungen entfernt

Wer unterschlägt das denn? Es ist mir klar, dass die
Sonnenaktivität insgesamt auf einem hohen Niveau ist. Damit
trägt sie auch sicherlich zur derzeitigen Erwärmung mit bei,
das steht doch außer Frage. Aber wenn auf einmal die
Temperatur stärker ansteigt, die Sonnenaktivität aber abnimmt
im gleichen Zeitraum, dann passt das doch nicht wirklich
zusammen.
Siehe z.B.
http://www.mpg.de/bilderBerichteDokumente/dokumentat…

Nachtrag:
Und damit mir nicht gleich wieder Unterschlagung unterstellst: Dem Max-Planck-Institut ist es natürlich trotz obiger Aussage ebenfalls klar, dass die Sonnenaktivität sich insgesamt auf einem hohen Niveau befindet:
Siehe: http://www.mpg.de/bilderBerichteDokumente/dokumentat…

Hier ein paar Dinge die mich auch zum nachdenken angeregt
haben:

Nur stimmen diese Dinge nicht…

  1. Warum wird der CO2 Gehalt der Luft nur an einer einzigen
    Station, die weitab der Zivilisation und dann noch auf einer
    der vulkanisch aktivsten Inseln weltweit gelegen ist, gemessen
    um dann den Menschen als Hauptübeltäter zu entlarven?

Das ist leider nachweislich falsch.

CO2 wird weltweit in hunderten von Stationen gemessen, die dem „Global Atmosphere Watch“ Programm angehören.
Hier findest du eine Liste der 252 Stationen des GAW Programms.
http://gaw.kishou.go.jp/wmo/wmowdcgg.php

Und hier kannst du dir die Stationen auf einer Karte anzeigen lassen und dies sogar auf Stationen einschränken, die bestimmte Gase messen (CO2, CH4, etc)
http://www.empa.ch/gaw/gawsis/

  1. Warum wird die Statistik nicht fortgesetzt? 1990 hört die
    rechnerei mit der Durchschnittstemperatur auf- ich wäre dafür,
    diese bis 2000 zu verlängern! Upps vielleicht kühlen wir ja
    dann schon wieder ab?

Auch das ist nachweislich falsch, wie du dich z.B. hier leicht überzeugen kannst. Die Erwärmung seit 1990 ist sogar wesentlich stärker, als zuvor und beschleunigt sich weiter.
http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/diagnostics/glo…
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/press/2005-12-WMO.pdf
http://www.umweltbundesamt-umwelt-deutschland.de/umw…

Und falls du das alles nicht glaubst: Hier kannst du dir von 44 Stationen in Deutschland die Tagesdaten von Temperatur, Niederschlag etc seit 1990 herunterladen. Da kannst ja dann selber nachrechnen, obs wärmer oder kälter wird…
[http://www.dwd.de/bvbw/appmanager/bvbw/dwdwwwDesktop…](http://www.dwd.de/bvbw/appmanager/bvbw/dwdwwwDesktop/?_nfpb=true&_pageLabel=_dwdwww_klima_umwelt_klimadaten_deutschland&T82002gsbDocumentPath=Content%2FOeffentlichkeit%2FKU%2FKU2%2FKU21%2Fklimadaten%2Fgerman%2Fteaser2 klimadaten deutschland.html&_state=maximized&_windowLabel=T82002&lastPageLabel=_dwdwww_klima_umwelt_klimadaten_deutschland)

Wenn du also mal über was nachdenken solltest, dann vielleicht über deine Quellen? Fast alle von dir genannten Fakten auch in anderen Beiträgen sind schlicht falsch und lassen sich ohne Probleme widerlegen. Bevor du also anderen Lügen unterstellst, solltest du dich mal lieber selber an die eigene Nase fassen.

2 Like

Wenn dir dutzende Leute hier sagen, dass deine Ansichten falsch sind, dann sollte dir das doch vielleicht zu denken geben.

DrStupid hat dir verschiedene Dinge dargelegt, die in deinen Behauptungen falsch sind. Nach jeder Widerlegung behauptest du dann noch abstrusere Dinge…

Das Prinzip hinter dem Treibhauseffekt ist doch ganz einfach:
Die Erdoberfläche bekommt von der Sonne eine bestimmte Menge an Energie. Dadurch erwärmt sich die Erdoberfläche und strahlt dann selbst wieder Energie ins All zurück. Das geht solange weiter, bis die Erdoberfläche genau so warm ist, dass sich Abstrahlung und Einstrahlung das Gleichgewicht halten. Bei der Erde wäre das bei -18°C der Fall, d.h. ohne Treibhauseffekt wäre es ziemlich kalt auf der Erde.

Eine Atmosphäre mit reiner Luft würde daran nichts ändern. Die Luft erwärmt sich einfach mit, genauso wie der Boden auch. Wichtig ist einzig, dass die Abgabe der Energie nur ans All erfolgen kann und dorthin logischerweise nur über Abstrahlung. Wie die Energie auf der Erde (Föhn, Golfstrom, etc) verteilt wird, spielt für diese Betrachtung demnach erstmal gar keine Rolle.

Nun hast du eine Atmosphäre mit CO2. Die Sonne sendet Licht v.a. mit etwa 500nm (also sichtbares Licht). Das ist ein Wellenbereich, in dem die Atmosphäre keine Absorptionsspektren hat und die Strahlung ziemlich ungehindert zum Erdboden kann. Der wird ja erwärmt und strahlt nun - aufgrund seiner anderen Temperatur - in einem viel langwelligerem Bereich (eben als Infrarotstrahlung etwa mit 10000 nm) zurück ins All. In diesem langwelligem Bereich haben aber die Treibhausgase nun Absorptionsspektren, d.h. sie lassen die Energie nicht einfach ungehindert nach außen, sondern reflektieren einen Teil davon. Diese reflektierte Strahlung erhitzt dann die darunterliegenden Schichten und den Erdboden weiter. Es wird also wärmer, als man es aufgrund der Strahlungsbilanz sonst erwarten würde und diesen Effekt nennt man einfach Treibhauseffekt.

Versuche es mal
herauszufinden, was das, was ich da schrieb bedeutet!

Das haben hier doch längst verschiedene Leute geschrieben. Das was du schreibst, bedeutet in erster Linie nichts, weil es falsch ist.

Ich komme darauf, wenn ich Lektüren wälze die geschrieben
wurden, bevor die guten Klimaforscher die
Physikgesetzmäßigkeiten änderten!

Bitte bitte dann nenne uns doch eine dieser Quellen.

Jetzt noch der Zusatz:
Der Energieverlust elektromagnetischer Strahlung im Vakuum
verhält sich umgekehrt proportional zum Quadrat der
Entfernung! (Ist der Grund, warum nur unser Zentralgestirn für
uns Energierelevant ist und eine Rückübertragung (selbst wenn
es sie gäbe) nicht möglich ist!

Die Strahlung verliert keine Energie. Energie geht sowieso nie verloren. Dass bei einem Rundstrahler sich die auf eine Fläche übertragene Strahlung mit dem Quadrat des Abstands verringert, ist einfach der Tatsache geschuldet, dass du in doppeltem Abstand auch die vierfache Fläche bestrahlen musst. Ein Viereck dessen Seitenlängen du verdoppelst, vervierfacht sich auch in seiner Fläche.

Das hat aber mit dem Thema hier ohnehin nichts zu tun. Den Treibhauseffekt gäbe es genauso, wenn die Erde statt von der Sonne von einem überdimensionalen Laser beleuchtet werden würde. Dort stimmt nämlich dein oben zitiertes Gesetzt nicht mehr, da dies nur für Kugelstrahler gilt.

Hallo Peter!

(…)

Was habe ich denn Schlimmes getan, außer aus dem IPCC-Report zu zitieren. Ich maße mir nicht an, die komplette Klimaforschung zu überblicken, also stütze ich mich auf eine Quelle, die ich für seriös halte. Diese Quelle behauptet nicht, dass die Strahlungsintensität der Sonne zurückgegangen sei, sondern sondern sie sagt, dass der kombinierte Effekt aus Sonneneinstrahlung und Vulkanismus im 20. Jahrhundert einen leicht abkühlenden Effekt hatte. Sie sagt weiterhin (an dieser Stelle) nichts über die Strahlungsintensität zu einem Zeitpunkt, der weiter als 100 Jahre zurück liegt. Aber: Seit 30 Jahren beobachten wir einen beschleunigten Temperaturanstieg, der mit einem gestiegenen CO2-Gehalt korreliert. Es gibt brauchbare Modelle, die diese Korrelation ausreichend erklären können. Es gibt aber kein Modell, das die beobachteten Klimaveränderungen ohne anthropogenen Einfluss erklären kann.

Das steht in etwas anderen Worten in der von mir zitierten Stelle des IPCC-Reports.

Wie gesagt: Den halte ich für eine seriöse Quelle. Meines Wissens wird der IPCC-Report von der überwiegenden Mehrheit der Wissenschaftlern gestützt. Falls Du den IPCC-Report für unseriös halten solltest, dann wird es schwierig werden, eine Diskussionsbasis zu finden. Aber wie Ulf schon angemerkt hat, hast Du Dich darum bisher auch noch nicht bemüht.

Kommen wir nun zum interessantesten Part Deines Postings:

Es kann doch nicht sein, dass sämtliche
wissenschaftlichen Erkenntnisse einfach verschwiegen werden
nur um den Dogmen der Klimaforscher zu folgen.

Demnach sind Klimaforscher in Deinen Augen keine wissenschaftler? Interessante Haltung…

Michael

P.S.: Ich hatte letzten Sommer die Gelegenheit, zweieinhalb Wochen lang nichts anderes zu tun, als Wissenschaftlern bei der Klimaforschung über die Schulter zu schauen und mit ihnen über ihre Erkenntnisse zu diskutieren. Erzähl mir also bitte nix von mangelndem Kontakt zu Wissenschaftlern.

MOD: aus dem vorherigen und inzwischen gelöschten Artikel zitierte Abschnitte entfernt

/t/co2-und-strahlungslehre/4540809/38

Hallo,
ja komisch, dass du den selben Artikel zitierst aber die Aussage völlig anders siehst. Ich habe korrekt weitergegeben, dass die Sonnenaktivität seit Mitte des letzten jahrhunderts ungewöhnlich hoch ist. Das belegt der Artikel wie du wohl oder übel akzeptieren musst. Ich denke bis hier sind wir doch einer Meinung. Ich lese dann weiter - und hier unterscheiden sich unsere Wahrnehmungen - dass diese hohe Sonnenaktivität den Klimawandel nicht verursachen kann. Jetzt frage ich als neugieriger und auch misstrauischer Mensch sofort: „Wenn die Sonnenaktivität in der fernen Vergangenheit den Klimawandel beeinflussen konnte, warum sollte dies gerade jetzt anders sein?“. Ich bin mir sicher, Klimaforscher haben auch dafür eine passende Antwort. Und ich bin mir auch sicher, dass uns nur des Geldes wegen kein Wissenschaftler oder Politiker jemals anlügen würde…

Bis auf 1. Weltkrieg, 2. Weltkrieg, Korea, Vietnam, Irakkrieg, Waldsterben und weiteren Kleinigkeiten im Tagesgeschehen. Aber bitte, das war doch gestern, heute ist alles anders…

MOD: Diskussion und Beleidigung
Hallo zusammen,

regelmäßig arten Diskussionen zu diesem Thema aus und enden in Beleidigungen und Unsachlichkeiten. Ich schlage vor, daß hier Inhalte und Argumente ausgetauscht werden und nicht Beleidigungen und Karriereratschläge.

Gruß
Christian

MOD Meteorologie und Klimatologie

Dein „Ich möchte nicht“ ist hier höchstwahrscheinlich ein
Euphemismus für „Ich kann nicht“. Ich finde zumindest keine
andere Erklärung dafür, dass Du eine solche Behauptung ohne

Nein, nicht zufrieden. Bei Abstieg wird die zuvor nach oben
transportierte Wärme wieder nach unten befördert. Das ist aber
genau das, was Du zuvor bestritten hast.

OK- Temperatur ist bei Überschreiten des Hauptkammes in 3000 m
Höhe Beispielsweise - 10 °C und erreicht nach Abstieg in 300m
Höhe, also 2700m Höhenunterschied, 17°C im Plusbereich. Das
Soll Wärmerücktransport sein?

Lies doch bitte einmal diesen Text:
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6hn#Thermodynamis…

Das sollte deutlich machen, warum die Luft unten wärmer und trockener ankommt als zum Beginn des Aufstiegs.

Gruß
Christian

Dein „Ich möchte nicht“ ist hier höchstwahrscheinlich ein
Euphemismus für „Ich kann nicht“. Ich finde zumindest keine
andere Erklärung dafür, dass Du eine solche Behauptung ohne

Nein, nicht zufrieden. Bei Abstieg wird die zuvor nach oben
transportierte Wärme wieder nach unten befördert. Das ist aber
genau das, was Du zuvor bestritten hast.

OK- Temperatur ist bei Überschreiten des Hauptkammes in 3000 m
Höhe Beispielsweise - 10 °C und erreicht nach Abstieg in 300m
Höhe, also 2700m Höhenunterschied, 17°C im Plusbereich. Das
Soll Wärmerücktransport sein? Das wäre das Perpetuomobile
schlecht hin!

Du weißt also auch nicht, was ein pepetuum mobile ist.

Ich denke man muß die Vorgänge als Ganzes betrachten und sich
nicht die Argumente für seine Interpretation herauspicken.

Ja, das solltest Du Dir wirklich mal zu Herzen nehmen.

Dann hast Du den für den Treibhauseffekt wesentlichen Vorgang
absichtlich unterschlagen?!

Aber nun zu Unterschlagen, daß die Atmosphäre und die Ozeane
nicht in der Lage wäre kurzwellige Sonnenstrahlung als Wärme
aufzunehmen und diese Energieform weiter umzuwandeln bevor sie
Schlußendlich zur „Strahlung freizugeben“ ist?

Kannst Du das bitte so formulieren, dass es einen Sinn ergibt?

und zwar nicht der Strahlung wegen
sondern davon das ein großer Anteil der kurzwelligen
Sonnenstrahlung der die Erdoberfläche erreicht in Wärme
umgesetzt wird

Auch das würde keine Rolle spielen, wenn es keine
Treibhausgase gäbe.

Jetzt vernachlässige am besten auch noch die Funktion der
Meere als Klimaregulator. Stichwort Golfstrom: befördert
stündlich 1 Mrd Megawatt!
Tägliche sowie jahreszeitliche regionale Temperaturverläufe
hängen im wesentlichen von dieser „Pufferung“ oder anders
gesagt Speicherung ab.

Das ist zwar richtig, hat aber nichts mit dem Treibhauseffekt zu tun. Der entsteht durch den Stralungstransport und dem ist es relativ egal, ob die Wärme gleich abgestrahlt oder erst noch eine Weile gespeichert und durch die Gegend transportiert wird.
Oder willst Du jetzt plötzlich nicht mehr über „CO2 und Strahlungslehre“, sondern lieber über den Wärmetransport durch die Ozeane diskutieren?

und auch bei der Verdunstung des Wasser´s
verbraucht wird!

Energie wird nicht „verbraucht“.

richtig: wie mit dem Umweg?

Was ist mit dem Umweg? Formuliere bitte vollständige Sätze.

Das glaubst auch nur Du. Das Temperaturprofil der Atmosphäre
wird im Wesentlichen durch die Strahlungsbilanz bestimmt, auch
wenn in der Troposphäre noch andere Effekte dazu kommen.

Tschuldige bitte: Jetzt definier Du mir mal den Föhneffekt!!!

Der Fön kommt durch vertikale Lustströmungen zustante. Die gibt es in der Stratosphäre aber nicht. Trotzdem gibt es da einen Temperaturgradienten. Was glaubst Du wohl, wie der zustande kommt, wenn nicht durch den Strahlungstransport? Dasselbe passiert natürlich auch in der Troposphäre, nur dass dort meistens die Konvektion dominiert.

Die „richtige Physik“ kennt allerdings kein Treibhaus!

Jaja, schon klar. Wenn Du nicht weißt, was das ist, dürfen alle anderen davon natürlich auch nichts wissen.

Aber wenn auf einmal die
Temperatur stärker ansteigt, die Sonnenaktivität aber abnimmt
im gleichen Zeitraum, dann passt das doch nicht wirklich
zusammen.

Wenn auf einmal die Temperatur sinkt, während die Kohlendioxidkonzentration weiter steigt (wie beispielsweise von 1940 bis Mitte der 80er) dann passt das auch nicht wirklich zusammen. Leider sind die Verfechter des anthropogenen Treibhauseffektes in diesem Punkt nicht halb so kritisch, wie bei der Sonnenaktivität.

In der Zeit seit 1970 muss also irgendetwas anderes einen
entscheidenden Einfluss ausgewirkt haben, der vorher nicht so
stark war. Und da die Temperatur immer stärker steigt, muss
dieser Einfluss auch größer werden. Die Sonnenaktivität geht
aber zurück.

Wenn ein Skiläufer eine Lawine lostritt und diese anschließend immer größer und schneller wird, obwohl der Skiläufer bereits das Glück hatte, festen Boden zu erreichen und nicht mehr weiter auf dem Schnee herumtrampelt, dann muss auch „irgendetwas anderes einen entscheidenden Einfluss ausgewirkt haben, der vorher nicht so stark war“. Da es einen positiven Rückkopplungseffekt zwischen Erwärmung und Erhöhung der Konzentration von Treibhausgasen gibt, ist etwas ähnliches auch in der Atmosphäre denkbar und die ungewöhlich hohe Sonnenanktivität der letzten Jahrzehnte käme durchaus als Auslöser für diesen selbstbeschleunigenden Prozess in Frage.

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Jetzt noch der Zusatz:
Der Energieverlust elektromagnetischer Strahlung im Vakuum
verhält sich umgekehrt proportional zum Quadrat der
Entfernung! (Ist der Grund, warum nur unser Zentralgestirn für
uns Energierelevant ist und eine Rückübertragung (selbst wenn
es sie gäbe) nicht möglich ist!

Die Strahlung verliert keine Energie. Energie geht sowieso nie
verloren. Dass bei einem Rundstrahler sich die auf eine Fläche
übertragene Strahlung mit dem Quadrat des Abstands verringert,
ist einfach der Tatsache geschuldet, dass du in doppeltem
Abstand auch die vierfache Fläche bestrahlen musst. Ein
Viereck dessen Seitenlängen du verdoppelst, vervierfacht sich
auch in seiner Fläche.

Das hat aber mit dem Thema hier ohnehin nichts zu tun. Den
Treibhauseffekt gäbe es genauso, wenn die Erde statt von der
Sonne von einem überdimensionalen Laser beleuchtet werden
würde. Dort stimmt nämlich dein oben zitiertes Gesetzt nicht
mehr, da dies nur für Kugelstrahler gilt.

Bitte mal ne kurze Erklärung dazu! Sind jetzt die Treibhausgase lauter kleine Laserpointer? Sind es Überlagerungseffekte und was für ein Strahler ist die Erde? Ein Schwarzkörper (wobei ein Schwarzkörper doch nur ein Ideal darstellt das es in der Natur nie geben kann)

Ich bin mir sicher, Klimaforscher haben auch dafür
eine passende Antwort. Und ich bin mir auch sicher, dass uns
nur des Geldes wegen kein Wissenschaftler oder Politiker
jemals anlügen würde…

Hallo Peter,
bringe bitte Fakten in die Diskussion ein und nicht so dumpfe Polemik.
(Gegen)Argumente bringen die weiter, die du überzeugen möchtest. Derzeit schreckst du die „Kritiker“ eher ab.
Grüße
Ulf

CO2 wird weltweit in hunderten von Stationen gemessen, die dem
„Global Atmosphere Watch“ Programm angehören.
Hier findest du eine Liste der 252 Stationen des GAW
Programms.
http://gaw.kishou.go.jp/wmo/wmowdcgg.php

Und hier kannst du dir die Stationen auf einer Karte anzeigen
lassen und dies sogar auf Stationen einschränken, die
bestimmte Gase messen (CO2, CH4, etc)
http://www.empa.ch/gaw/gawsis/

Allerdings fließen meines Wissens diese Daten nicht in die Datensätze der öffentlichen Publikationen in der immer auf die von mir genannte, Bezug genommen wird!?

Auch das ist nachweislich falsch, wie du dich z.B. hier leicht
überzeugen kannst. Die Erwärmung seit 1990 ist sogar
wesentlich stärker, als zuvor und beschleunigt sich weiter.
http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/diagnostics/glo…
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/press/2005-12-WMO.pdf
http://www.umweltbundesamt-umwelt-deutschland.de/umw…

Das habe ich wohl falsch formuliert! Ich meinte den Relevanz-zeitraum in Bezug auf die ermittelten aktuellen Werte.
Eine Verlängerung des Relevanzzeitraumes auch in die andere Richtung wäre möglich, würde dann aber die dramaturgie zerstören!

Und falls du das alles nicht glaubst: Hier kannst du dir von
44 Stationen in Deutschland die Tagesdaten von Temperatur,
Niederschlag etc seit 1990 herunterladen. Da kannst ja dann
selber nachrechnen, obs wärmer oder kälter wird…
[http://www.dwd.de/bvbw/appmanager/bvbw/dwdwwwDesktop…](http://www.dwd.de/bvbw/appmanager/bvbw/dwdwwwDesktop/?_nfpb=true&_pageLabel=_dwdwww_klima_umwelt_klimadaten_deutschland&T82002gsbDocumentPath=Content%2FOeffentlichkeit%2FKU%2FKU2%2FKU21%2Fklimadaten%2Fgerman%2Fteaser2 klimadaten deutschland.html&_state=maximized&_windowLabel=T82002&lastPageLabel=_dwdwww_klima_umwelt_klimadaten_deutschland)

Mach ich, unter Top-wetter. de (hier ja auch verlinkt)

Wenn du also mal über was nachdenken solltest, dann vielleicht
über deine Quellen? Fast alle von dir genannten Fakten auch in
anderen Beiträgen sind schlicht falsch und lassen sich ohne
Probleme widerlegen. Bevor du also anderen Lügen unterstellst,
solltest du dich mal lieber selber an die eigene Nase fassen.

hier noch mal was zum Gründungsauftrag des IPCC- nur mal zum nachdenken über Quellen!
Zitat eines Begleiters der IPCC- Gründung:
Nigel Gelder (Wissenschaftsjornalist) "Sie müssen wissen, dass der Gründsauftrag für den > regierungsübergreifenden Klimarat