hallo
hmm mal abgesehen von meiner meinung zur ehe… bevor man sich
auf einen
partner festlegt, sollte man sich, meiner meinung nach, ein
wenig „umschaun“ um
sich klar zu werden, was es gibt und was man will… das heißt
nicht „hurerei“,
sondern den erwählten partner vor der eventuellen ehe
vielleicht doch mal GANZ
kennen zu lernen, um wirklich zu wissen, ob man zu einander
passt…
Also erst einmal ausprobieren, wegwerfen, nächste(n), wieder
wegschmeissen usw… Nee, das ist nix für mich. Den perfekten
Partner wird man eh nicht finden, aber wenn es wirklich nicht
weiter geht, dann kann man sich ja immer noch scheiden lassen.
Nachteil ist natürlich (im deutschen Rechtssystem), dass die
Scheidung so schwierig ist (rechtlich, Zeitaufwand und
finanziell).
*lol* scheinbar WILLST du mich einfach nicht verstehn… eigentlich wird aus
meiner schilderung deutlich, dass NICHT ständiger partnerwechsel gemeint ist…
und auch nicht die suche nach dem „perfekten“ partner…
also handelt eine zb verkäuferin falsch, wenn sie sich nicht
komplett verhüllt (is nun kopftuch oder ganze verhüllung
vorschrift?)
Alles bis auf Hände und Gesicht.
tut sie es aber, wird sie von mir als verkäuferin nicht ernst
genommen, weil ich sie ja nicht mal sehen kann (ähnlich nervig find
ich sonnenbrillen, bei denen man die augen nicht sieht, und nie weiß,
ob der andere einen nu gerade anguckt)
Eine Kopftuchtragende Frau kannst du nicht sehen???
„komplett verhüllt“ habe ich geschrieben… ich glaube DU solltest mal genauer
lesen…
Davon
abgesehen, ist das dein Problem. Nicht alle Menschen werden
deinem Ernstnehmen folgend das tragen, was du für sie
vorsiehst…
aha, und wer verallgemeinert hier also? wenn ich meine meinung äußer, dann
heißt das keineswegs, dass ich verlange, andere hätten folge zu leisten…
davon abgesehen will eigentlich jeder geschäftspartner ernst genommen werden
und entsprechend handelt man… ich geh auch nicht in schlabberklamotten zu nem
vorstellungsgespräch und jemand mit glatze, bomberjacke und springerstiefeln
wird von mir garantiert nicht freundlich empfangen (auch wenn er es noch so
sehr verlangt)! kleidung ist immer ausdruck bestimmter dinge und damit
mitteilung an die anderen personen…
schön. Die Eingangsfrage (wird frauen…) beantworte ich mit
„nein“.
gut, dann steht „trag ein kopftuch“ also genauso ohne erklärung im
koran, wie im alten testament „du sollst keine hexe am leben
lassen“… ich mag grundlose vorschriften nicht,
keiner zwingt dich, Muslima zu werden! Deine Argumentation
artet wirklich aus! „Ich mag nicht“, also sollte keiner das
tun??!
und schon wieder unterstellst du mir, das meine meinungsäußerung beinhalte,
jeder solle mir folgen… so ein müll! ich kann auch schreiben „grundlose
vorschriften sind überflüssig“, wogegen definitiv nichts einzuwenden ist, es
sei denn, du willst mir auf „deibel komm raus“ unbedingt widersprechen…
wobei wir bei mikes anmerkung sind, dass denkende menschen
gefährlich sind (allgemeines wissen, dass du dir aus verschiedenen
büchern auch ruhig mal aneignen könntest)… wenn ich frage „warum?“
dann kommt bei vielen religionen nur die antwort „weils da steht“
oder „gottes vorschriften zweifelt man nicht an“ oder „gottes wege
sind unergründlich“…
Ich denke, das Gegenteil ist der Fall: Denkende Menschen sind
verantwortungsvolle Menschen und sind deshalb i.A. nicht
gefährlich, es sei denn sie wollen willentlich Schaden
zufügen. Du hast „mikes“’ Beitrag gelesen, scheinbar aber
nicht meine Antwort: Im Islam gibt es keinen Klerus; der
Gedanke der „Vorherrschaft“ über die Religion ist ein eher
christlicher (kirchliche Geschichte), Muslime hatten
eigentlich nur selten ein Problem damit. Weiteres siehe das
Beispiel weiter unten.
du hast es also echt noch nicht kapiert… denkende menschen sind für
machthaber gefährlich, weil sie von ihnen angezweifelt werden und damit
gestürzt werden können… dazu braucht es keinen klerus, jede andere
machtstruktur ist damit gemeint, und damit auch der islam… (oder gibt es etwa
keine familienhierarchie oder imame usw?)
und aufgeklärte menschen scheinen allgemein gefährlich für den islam zu sein,
sonst gäbe es ja keinen grund, die kinder aus bestimmten fächern zu entfernen!
für einen denkenden menschen sollte das eigentlich immer die warnung
sein, dass da was nicht stimmt!
Ein denkender Mensch würde keinen Alkohol trinken, würde seine
Zeit nicht verschwenden usw… Trotzdem tun das die meisten
„denkenden“ Menschen, ohne wirklich logisch erklären zu
können, warum sie das tun! Für einen gläubigen Menschen ist
das eigentlich immer die Warnung, dass da was nicht stimmt!
*lol* jetzt bist du schon wieder in so einer dämlichen verallgemeinerung
versackt… „ein denkender mensch würde keinen alkohol trinken“ was ein
mumpitz! fang mal an zu denken und erkenn, was mit „denkenden menschen“ gemeint
ist und was sich daraus für konsequenzen (nicht) ergeben…
frauen werden dazu erzogen, kopftücher zu tragen und männer ziehen
seltsamerweise daraus den schluss (oder werden dazu erzogen), jede
frau ohne kopftuch sei freiwild! das habe ich zu oft erlebt und bin
davon derbe genervt!
Es tut mir leid für dich, dass du diese (wie auch immer
gearteten) Erfahrungen machen musstest. Das gibt dir immer
noch nicht das Recht, dein subjektives Empfinden derart zu
verallgemeinern. Es ist nicht das Kopftuch, das Menschen dazu
bringt, Frauen als Freiwild zu betrachten!
oh ich wurde ganz OBJEKTIV derart angemacht und ganz OBJEKTIV sind 99 prozent
dieser männer keine „westlichen“… dann erklär mir doch mal, woher das kommt?
es kommt davon, dass diese männer keinen respekt vor frauen haben, und das
entwickelt sich in der erziehung!
und damit du nicht schon wieder was in den falschen hals kriegst: nächtliche
entgleisungen von besoffenen ausgenommen!
und um da jetzt mal klarheit zu erlangen: was ist deine
einstellung zu kopftuch
& co?
War sie oben nicht klar? Es ist eine Bekleidung. Muss ich auch
eine Stellungnahme abgeben? Was ist deine Einstellung zum
Rock?
nun, ich bin froh, dass in der deutschen verfassung nicht
steht, dass frauen
röcke tragen sollen 
Trotzdem meine Frage: Wie ist deine Einstellung zum Rock? Ich
möchte damit nur demonstrieren, wie unsinnig diese Frage
eigentlich ist.
und meine antwort bleibt: für alle frauen vorgeschriebene röcke wären nicht
besser als kopftücher!
wobei man wohl nur knöchellange, figurkaschierende röcke mit kopftüchern
vergleichen kann… miniröcke haben schon wieder nen ganz anderen ausdruck…
außerdem geht es nicht um „och, heut trag ich mal nem rock bei dem schönen
wetter“ sondern um „islamischen frauen ist es vorgeschrieben sich zu verhüllen“
davon abgesehen ist wohl die schlechte deutsche bildung nicht
als „westliche“ im gegensatz zu „moslemischer“ bildung zu sehen…
„westliche“ bildung geht auch besser
Komisch: noch zwei Beiträge hiervor hast du schlechte
Erziehung auf Hauptschulen mit islamischer Erziehung in
Verbindung gebracht. Im Gegensatz zu dir habe ich an keiner
Stelle verallgemeinert. Ganz im Gegenteil, ich erwähnte, dass
in anderen Ländern auch Muslime besser gebildet wären… Du
solltest wirklich mal deine eigenen Texte kritisch lesen…
auf ner hauptschule landet man, weil man entweder nen zu niedrigen iq für
andere schulformen hat, oder weil man psychische/soziale probleme hat oder weil
man so (von „du kannst eh nix“ bis „alles egal“ gibts ne menge varianten)
erzogen wurde (ob von familie oder restlichem sozialem umfeld)… da dürfte
kein unterschied zwischen christen, moslems oder sonstwem bestehn…
und die erziehung auf hauptschulen (von den lehrern aus) habe ich nicht als
schlecht abgestempelt…
lies du besser deine texte noch mal genau und überdenk mal kritisch deine
einstellungen bzw das, was man dir anerzogen hat…
übrigens schreibt man autorität ohne „h“, aber das nur am rande und nicht bös
gemeint…
und zum anderen kann ich wohl
schlecht über moslems
in zb indonesien reden…
aber wenn du schon vom Islam reden willst, dann musst du die
doch miteinbeziehen, oder zumindest britische Muslime.
nur weil ich von christen rede, muss ich nicht von taiwanesischen
christen reden, und bei schafzucht nicht von den problemen dabei im
australischen outback…
Dann sag doch: „folgende Muslime in Deutschland“… Aber du
kannst nicht von Muslimen reden, wenn du nur einen so kleinen
Teil eigentlich meinst. Siehst du das Dilemma hier nicht? Wenn
ich mir einige wenige Deutsche anschaue und meine, Deutsche
(oder gar Europäer) hätten alle eine schlechte Erziehung, dann
wirst du doch auch aufschreien und sagen, dass das so nicht
stimmt (warte mal, das hast du ja bereits, bevor ich überhaupt
die Gelegenheit dazu hatte…)
? ich würde zustimmen, dass erziehung in deutschland so langsam zu einem echten
problem wird und man bei so einigen „deutschen“ jugendlichen nur die hände
überm kopf zusammenschlagen kann…
davon abgesehen sind verallgemeinerungen auch ein mittel zur vereinfachung von
diskussionen, weil ewige einschränkungen von „eine unbestimmte zahl von X“ usw
eine diskussion manchmal ziemlich zerfleddern können…
und „moslems sind schlecht erzogen“ ist nun wirklich nicht meine einstellung!
wobei man wieder beachten müsste, dass es verschiedene „härtegrade“ von
moslemischer, christlicher usw erziehung gibt… aber soll ich mich jetzt
wirklich in jedem satz solcher erbsenzählerei hingeben?!
ich erinnere nur eine aussage, dass
man in der türkei
in schulen auch kein kopftuch tragen darf und ein imam meinte
- meinem
empfinden nach - hämisch, dass man in deutschland den islam
wesentlich extremer
ausleben könne als in der türkei oder iran…
Wieder: was hat das Kopftuch und eine erfolgreiche Bildung
miteinander zu tun? Meine Schwester trägt ein Kopftuch und ist
(bald) Ärztin. Jaund?
nix, wie der schlabberpulli auch…
Warum bringst du’s dann in den Zusammenhang, wenn es nichts
bedeutet??
kopftuch allein sagt noch nicht viel aus, kann reines modeaccessoire sein und
auch ich könnte eins tragen… aber im islam ist das nun mal nicht so! ebenso
wenig ist das kreuz in schulklassen nur dekoration (jap, das ding sollte meiner
meinung nach auch abgehängt werden)
es geht nicht um ein stück stoff, sondern das kopftuch als ausdruck einer
religion und den dazugehörigen werten…
und es ist ein unterschied, ob ich ein kopftuch trage und es jederzeit ablegen
darf, oder ob ich damit gegen „regeln“ verstoße und es in der öffentlichkeit
IMMER tragen muss…
übrigens bist du auf den oberen absatz von mir rein gar nicht eingegangen…
aber darf man als muslima wirklich jede disziplin der medizin
ausüben? (und das ist eine frage und keine unterstellung!)
gab mal ne sendung im tv, in der juden verschiedene studiengänge
verteufelt haben, weil die andere fakten lehren, als in ihren
heiligen schriften steht…
Natürlich versuchen auch Muslime (oder gerade Muslime) ihrer
Arbeit ethische Grenzen zu setzen, aber nun komme ich zum
Beispiel, das ich oben bereits angekündigt hatte (wegen des
Klerus’)
du hast nicht auf meine frage eingegangen! weich mir nicht immer so aus!
Um die Jahrhundertwende (10. - 11. Jahrhundert)
herum, wollte ein muslimischer Mediziner (ich glaube es war
Ibn-Sina) anfangen, Leichen zu sezieren, um die menschliche
Anatomie zu erkunden. Es gab sehr viele Gelehrte, die ihn
davon abhalten wollten, einige gingen soweit, ihn nicht mehr
als Muslim zu betrachten (Hintergrund ist die Totenruhe). Da
es keinen Klerus im Islam gibt, hat er es trotzdem getan und
konnte dadurch eine Revolution in der Medizin auslösen.
Wohlgemerkt: er war auch ein Gelehrter in religiöser Hinsicht.
Trotzdem ein Denker - ein sehr guter sogar…
und? nette geschichte, weil sich ein einzelner denker mal wieder gegen eine
religion durchgesetzt hat… und er hat sich nicht an die vorschriften gehalten
(totenruhe) und damit seine religion eigentlich mal wieder ad absurdum
geführt… hätte er etwas weiter gedacht, dann hätte er der religion
abgeschworen… (aber übrigens haben so einige hochintelligente menschen immer
wieder sehr seltsame einstellungen vertreten und sich immer wieder
widersprochen, aber nur weil sie nicht weit genug gedacht haben, oder aber vor
der konsequenz angst hatten)
Aber du stimmst mir doch zu, wenn ich meinem Kind diese
Erfahrung ersparen möchte?
erfahrungen müssen kinder nun mal machen, eltern können da nicht
immer eingreifen oder „schützen“ und eh nicht alle möglichen
ereignisse voraussehen (oder unterschätze ich da deine
hellseherischen fähigkeiten? )…
nur weil man in der u-bahn vor ne bahn gestoßen werden kann, kann ich
doch niemandem verbieten, u-bahnen zu nutzen…
Nein, aber würdest du ein Kleinkind von der Bettkannte fallen
lassen, nur weil es dieser Erfahrung früher oder später machen
muss und - wo er schon mal dabei ist - ein wenig davon lernen
kann? Würdest du einem Kind eine Pistole geben und gucken,
dass er lernt, was es heisst, einen Menschen umzubringen? Du
siehst worauf ich hinaus will: Erfahrung sammeln sehr relativ
zu sehen.
?beeindruckende logik ;/
wenn ich sehe, dass ein kleinkind auf nem bett rumtobt und dabei runterfallen
könnte, dann greife ich ein, aber ich verbiete dem kind doch nicht allgemein
den aufenthalt an erhöhten punkten…
und ich gebe einem kind ebenso wenig eine pistole in die hand, wie ich ihm die
hand auf die heiße herdplatte drücken würde!
erfahrungen sammeln heißt doch nicht, zu schlimmen erfahrungen gezwungen zu
werden!
da steigerst du dich in hirnrissige argumentationen hinein, nur um keinen
millimeter von deiner unreflektierten position abzuweichen und mir auch noch
ziemlichen müll zu unterstellen!
halt deinem kind nicht die augen zu, sondern lehre es die richtigen
entscheidungen zu treffen!
Also erklärst du ihm vorher, dass es nicht richtig ist, einen
Menschen umzubringen und dann erlaubst du ihm, eine
Pistole in die Hand zu nehmen? Oder gehst du erst sicher, dass
er es verstanden hat_, denn die Konsequenzen sind
tragisch!_ ? Merkst du was?
wieso sollte ich einem kind eine pistole in die hand drücken??
ja, ich merke was…deine argumentation ist völlig sinnlos… hoffentlich
merkst du das auch irgendwann…
kinder muss man aber irgendwann in die welt entlassen, und
dann sollten sie wissen, was sie erwartet! kein kind bringst du ohne
verbrennung durchs leben und manchmal kann das kind schon durch die
kleinste verbrennung die lehre ziehen, sich aus freien stücken lieber
von allem heißen fern zu halten…
Nein, aber ich bleibe in der Nähe, im Falle, dass es einen
Feuerlöscher braucht…
es gehört aber zum erwachsenwerden, dass die eltern immer weniger dabei sind
und du kannst nicht immer mit feuerlöscher, erste-hilfe-kasten und sonstigem
hinter deinem kind herrennen… überleg deine argumentationen doch mal zu ende
bis in die letzte konsequenz, dann solltest du eigentlich merken, wie falsch
das ist…
und mit „aufklärung“ überforderte eltern sollen sich doch
bitte hilfe holen, anstatt aus hilflosigkeit einfach wahllos grenzen
zu setzen! manchmal sind die kinder auch intelligenter als die eltern
und dann sollten sie garantiert nicht immer von den eltern in deren
schranken gewiesen werden!
Es geht gar nicht um schlauer sein. Ich kann mit halbweger
Bestimmtheit sagen, dass die meisten Eltern überfordert sind;
trotzdem muss von ihnen das Möglichste erwartet und gefordert
werden… Aber im Endeffekt sind es auch nur Menschen.
„mit halbweger bestimmtheit“ *lol* und „die meisten eltern“… war das jetzt
der versuch, deine beabsichtigte verallgemeinerung zu vertuschen?
aber klar sollten eltern das möglichste versuchen, aber nicht aus hilflosigkeit
falsche grenzen setzen bzw regeln aufstellen…
Im Zweifelsfall würde ich für das Erziehungsrecht der Eltern
stimmen, als die Kinder durch ein Eingreifen noch mehr zu
verwirren.
einem kind, das geprügelt wird, schadet man also mehr durch
die „verwirrung“, wenn es von anderen nicht geprügelt wird??? wenn
meine eltern mir schaden, dann bin ich FROH, wenn jemand mir zeigt,
dass das falsch ist!
Wir müssen uns darüber einig sein, was für dich Prügel ist.
Ist es etwas, was dem Kind Schaden zufügt (körperlichen oder
seelischen), oder ist es schon der Klaps auf dem Hintern.
und wieso behauptest du, dass ein klaps auf den hintern (oder die später
erwähnten hände) nicht körperlichen oder seelischen schaden zufügt? über die
genaue definition der schwere will ich jetzt gar nicht diskutieren…
und es ging auch nicht um „prügel“, welcher definition auch immer, sondern um
die angeblich so schädliche „verwirrung“ bei unterschiedlichen
erziehungsansätzen… für kinder kann es sehr förderlich sein, wenn sie regeln
und lebensweisen verschiedener familien/kulturen erleben!
Bei
den kuwaitischen Schulen vergass ich zu erwähnen, dass wir
auch mal geschlagen wurden (auf die Handflächen), wenn wir
öfters die Hausaufgaben nicht gemacht hatten. Warte, auch in
Deutschland wurde das gemacht. Sobald man Entwicklung als eine
Einbahnstrasse wahrnimmt, verläuft man sich.
du willst also andeuten, das solle hier wieder eingeführt werden? *kopf
schüttel* klar, wenn man auf ein kind nur genug einprügelt, dann wird es dir
irgendwann alles geben was du verlangst… tolle erziehung! wenn man unfähig
ist, das kind anders zu erziehen…
sop, und jetzt ist schluss mit diesem thread… bringt eh nichts weiter…
aber du als student solltest dich noch mal weiterbilden, was denkende menschen,
zweifler usw angeht…und ein paar andere punkte…
mfg
jj
mein vater stammt aus lübeck, meine mutter aus hannover (deren