Das wahre Gesicht der Amerikaners

Politik Auslandspolitik
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Hi Tom,

Also, sei es wie es will, wenn das authentische Bilder sind
und daran besteht eigentlich kaum Zweiel,

Doch. Es ist grundsätzlich unseriös Bilder ohne Quellenangabe als „Wahrheit“ zu verbreiten. Wie in einem anderen Posting weiter oben dargelegt wird WEISS man von dem Bild mit dem Flugzeugträger mit der „Fuck Iraq“-Aufschrift schon lange daß es eine Urban Legend, also eine Fälschung ist. Weiters sind z. B. die Vergewaltigungsbilder verfremdet, also ist objektiv gar nicht sichtbar ob oder was da passiert ist. Und obendrein erscheint das alles auf einer unbekannten, offenbar arabischen Website - auch nicht gerade eine neutrale Quelle.

Und obendrein: daß Iraker gefoltert wurden und es davon auch Bilder gibt ist unbestritten und wird auch von niemandem hier negiert. Wogegen ich mich aber wehre ist eine Überschrift wie „Das wahre Gesicht des Amerikaners“. „Die Amerikaner“ sind ein Volk aus vielen Millionen Menschen, die sich mit Sicherheit nicht allesamt mit den Folter-Soldaten identifizieren. Es stellt sich auch keiner hin und schreibt: „Araber sind allesamt islamische Terroristen“.

so würde ich vor
Scham im Boden versinken, wenn ich im anderen Brett die These
vertreten hätte, das die Umstände jeden zum Folterer machen
könnten.

Diese These wurde aber wissenschaftlich nachgewiesen.
Es mag ja sein daß die amerikanische Armee als einfache Soldaten oft auch Leute aus sozial niedrigen Schichten am Start hat, daß diese vielleicht auch ein moralisch etwas einfacher strukturiertes Denken und im Bezug auf Folter weniger ausgeprägtes Gewissen haben als gut ausgebildete Menschen. Es ist aber unter Psychologen unstrittig und in Experimenten nachgewiesen daß jeder, egal wie intelligent er ist, unter entsprechenden Umständen bereit ist andere zu erniedrigen.

Möchte mich angesichts dieser Bilder ausdrücklich von einer
solchen Ansichtsweise distanzieren.

Das kannst Du ja gerne machen, aber Experimente (Zimbardo) belegen es nun mal.

Ich konnte in der gestrigen WAZ einen ähnlichlautenden
Kommentar verfolgen und mir tun solche Leute nur leid.
Sie argumentierten, das eine amerikanische Armee das Mitgefühl
durch harte Ausbildung aus dem Charakter auslöschen würde.

Das Grundprinzip einer jeden Armee und zugleich allererste Lektion für einen jeden Soldaten - und das muß ich als Ex-Zivi Dir als Obergefreitem eigentlich nicht erklären - ist: der Soldat muß Gehorsam lernen. Befehl ist Befehl. Zwar kann man Dir keine unmoralischen Dinge befehlen, nur sagt sich sowas immer leicht wenn man es theoretisch diskutiert. Die amerikanischen GI sind im Krieg und an der Front, da dürfte manche Sichtweise anders sein.

Außerdem vermittelt speziell die amerikanische Regierung ihrer Bevölkerung und ihrer Armee daß die Iraker/ Saddam und Osama maßgebliche Täter bei dem Anschlag auf das WTC waren und daß der Irak Massenvernichtungswaffen besäße. Es wird so dargestellt als sei es „notwendig“ die bösen Iraker abzustrafen.
Nebenbei wurde nicht nur geduldet sondern dazu aufgefordert widerspenstige Gefangene zum Reden zu bringen und die USA stellen ihre Armeeangehörigen auch bei Verfehlungen nicht vor ein internationales Kriegsverbrechertribunal, die erkennen den internationalen Gerichtshof nicht an.
Sowas kann bei einfacher strukturierten Menschen durchaus dazu führen daß ihr angeborenes Unrechtsbewußtsein leidet… genauso wie es schon immer „Otto Normalverbraucher“ gab die sich zu Untaten hinreissen liessen, egal ob es Nazis oder Stasi-Leute wurden…

Zum Beispiel einer Frau das anzu tun, was die Bilder
widerspiegeln, soetwas muss schon bei der Geburt in einem
liegen.
Ich könnte so was nicht. Ganz abegesehen davon, das ich auch
keinen hochkriegen würde, wenn diese gezeigte Situation
vorläge.

Da denke ich genauso wie Du.
Trotzdem möchte ich grundsätzlich auch schreiben daß die Bilder verfremdet sind und auch ganz einfach gestellt sein KÖNNTEN. Wer so ein Bild fälschen möchte kann das völlig problemlos machen. Insofern ist die BEweiskraft gleich null, jedenfalls wenn es keine eindeutige, bestätigte Quellenangabe gibt.

Der Typ hatte damit nicht die geringsten Probleme. Und da will
mir einer sagen, hier wäre keine Dummheit? Kein absoluter
Stumpfsinn??
Verrohtheit bis zur Unmenschlichkeit???
Ich habe meine Wehrpflicht absolviert und habe versucht mich
in Menschen, die eine härtere Ausbildung erfahren haben
hineinzuversetzen. Man kann weder zum Mörder „gemacht“ werden,
noch zum Folterer.

Doch, kann man. Nicht durch die Grundausbildung bei der BW oder anderweitige theoretische Schulung, aber durch entsprechende Umstände und Umgebungsfaktoren. Das ist (leider) insofern nicht diskutierbar als es wissenschaftliche Beweise zuhauf gibt und auch die Realität leider immer wieder bewiesen hat daß es nun mal so ist.

Ich verwehre mich als Obergefreiter meiner Pionierkompanie
gegen solch eine wahnwitzige Vermischung von Soldatentum und
Folter im Zuge einer wie auch immer gearteten Besatzung.
Ich wäre aber ohnehin kein guter Soldat im aktiven Dienst
geworden, da ich mir einen Einsatz, wie ihn die Amerikaner
dort absolvieren auch bei foltertechnisch besseren
Vorraussetzungen niemals vorstellen könnte.

Dann stellt sich aber die Frage wie Du dein Soldatentum überhaupt moralisch rechtfertigst. Die ureigenste Aufgabe eines Soldaten ist nun mal Kampf, Krieg und damit auch das Töten - oder zumindest die Vorbereitung darauf.
Die BW ist zwar eine Verteidigungsarmee, nur: wer definiert wann man sich verteidigt und wann man widerrechtlich angreift? Die Position der USA im vorliegenden Konflikt ist/war daß man einen Präventivkrieg zur eigenen Verteidigung führe und um die Welt vor den Massenvernichtungswaffen des Saddam zu schützen.

Gruß,

MecFleih

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Hallo Tom,

Also, sei es wie es will, wenn das authentische Bilder sind
und daran besteht eigentlich kaum Zweifel, so würde ich vor
Scham im Boden versinken, wenn ich im anderen Brett die These
vertreten hätte, das die Umstände jeden zum Folterer machen
könnten.

Habe ich nie behauptet.

Möchte mich angesichts dieser Bilder ausdrücklich von einer
solchen Ansichtsweise distanzieren.

Ebenfalls,

Zum Beispiel einer Frau das anzu tun, was die Bilder
widerspiegeln, soetwas muss schon bei der Geburt in einem
liegen.

Nein, nicht unbedingt. Sieh Dir die Ausbildung der Marines an, sieh Dir die Resozialisierung in diversen Gefängnissen an und du weisst, dass man einen Menschen brechen kann.
Das hat aber mit der Situation nichts zu tun. Wenn ein Soldat zur Bewachung abkommandiert wird, dann wird er nicht automatisch zum Sadisten. Oder könntest Du Dir vorstellen, dass Du als Soldat in einem Gefangenenlager einen Gegner bumst und den zwingst Deinen schwulen Kollegen einen zu blasen?
eben! Das bedarf entweder einer Veranlagung oder jahrelanger Konditionierung.

Ich könnte so was nicht. Ganz abegesehen davon, das ich auch
keinen hochkriegen würde, wenn diese gezeigte Situation
vorläge.

Genau das!

Der Typ hatte damit nicht die geringsten Probleme. Und da will
mir einer sagen, hier wäre keine Dummheit? Kein absoluter
Stumpfsinn??

Dummheit nicht unbedingt: Stumpfheit und Primitivität.

Verrohtheit bis zur Unmenschlichkeit???

Richtig. Und besonders durch die Ausbildung.

Ich habe meine Wehrpflicht absolviert und habe versucht mich
in Menschen, die eine härtere Ausbildung erfahren haben
hineinzuversetzen. Man kann weder zum Mörder „gemacht“ werden,
noch zum Folterer.

Doch! Wenn Du jahrelang darauf hingequält wirst, ist das möglich. Bekannte Beispiele sind die Elitetruppen diverser Staaten. Wobei ich unter Elite was anders verstehe, als diese Staaten. Für mich sind die Marines nichts anderes als zu stumpfsinnigen Mördern ausgebildete Menschen. Eine Ausbildung zum Soldaten, der auch in brenzligen Situationen weiterkämpft, muss nicht nach diesem Strickmuster sein.

Ich verwehre mich als Obergefreiter meiner Pionierkompanie
gegen solch eine wahnwitzige Vermischung von Soldatentum und
Folter im Zuge einer wie auch immer gearteten Besatzung.

Glaube ich Dir gerne. Denn beim Bund dürften solche Exzesse wohl nicht vorkommen. Ich möchte nicht behaupten, dass da nicht mal ein Sadist dabei sein kann. Doch nicht so als Regel wie bei diesen Soldaten. Eigentlich sollte man das Wort Soldat nicht bei denen anwenden.

Ich wäre aber ohnehin kein guter Soldat im aktiven Dienst
geworden, da ich mir einen Einsatz, wie ihn die Amerikaner
dort absolvieren auch bei foltertechnisch besseren
Vorraussetzungen niemals vorstellen könnte.
Also werde ich auch Frau Merkel wohl kaum jemals meine Stimme
geben können.

Na, ja, die >merkel wird in ihrer Folgsamkeit den USA gegenüber wohl nicht an so etwas gedacht haben.
Aber ich habe echt Bammel vor der nächsten Wahl: Schröder und die Grünen will ich nicht wählen, die CDU/CSU ist mir zu US-hörig (die verteidigen Deutschland nicht nur am Hindukusch sondern dort, wo´s der Ami befiehlt). Was bleibt noch übrig Die FDP? die sagt wie die Grünen zu allem ja, wenn´s um den Ministersessel geht. Die PDS? nein!
Die Bibeltreuen Christen…???
Grüße
Raimund

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Hi Data!

du meinst, daß stillhalten, anti-amerikanische parolen und
laut allah rulz plärren uns vor terroranschlägen schützt? du
meinst immer noch, daß eine islamfreundliche und
araberfreundliche haltung uns davor schützt? (mit UNS meine
ich die gesamte europäisch-westliche welt.)

Was denn sonst?
Wohin eine Politik der harten Hand fuehrt, kannst Du doch bei Dir vor der Haustuer sehen. Glaubst Du, dass Israels superharte Sicherheitspolitik der letzten 30 Jahre auch nur irgendwas beigetragen haette den Frieden in der Region zu erreichen?
Die Spirale der Gewalt wird immer weitergehen, in Israel, im Irak und ueberall wo auf terroristische Attacken mit plumber Gewalt reagiert wird.

Gruss
Tom

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bald wird dieses brett umbenannt in aldschasira.

Warum nicht. Wäre ok.

[Jerusalem Post] world news headlines (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPos…)
(World)
•Swiss bank fined $100 million for sending US money to prohibited countries
•US to impose sanctions on Syria
(Business)
•Israelis to get NIS 700 Leumi options
•Report: Price tagging may actually drive prices up
•Treasury planning real estate reforms

[Al Jazeera] world news headlines (http://english.aljazeera.net/NR/exeres/E4D19123-9DD3…)
(Arab World)
•Iraqi group threatens Basra workers
•Sadr City battles leave 16 dead
•Falluja-US deal put to the test
•Arab League talks democracy
(Global)
•UK doubts Iraq abuse photos
•Indian elections go down to the wire
•Mandela chides US, Britain over Iraq
•Scores killed as Filipinos vote
(Economy)
•Oil price hike hits air travel
•UN: Asia must trade with Afghanistan
•US jobs grow amid oil price fears
•Overpricing claims haunt Halliburton

al jazeera find ich vollkommen ok.

Euer CMБ

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Unsinn…
Hallo,

Es ist aber unter Psychologen unstrittig und in
Experimenten nachgewiesen daß jeder, egal wie intelligent er
ist, unter entsprechenden Umständen bereit ist andere zu
erniedrigen.

Jeder? Das ist doch Unsinn. Es gibt in der Geschichte dutzende Beispiele von Menschen, die sogar lieber gestorben sind, als anderen Schaden zuzufügen. Auch im Irak war es wohl nicht „jeder“, einen Soldaten hat es jawohl mindestens gegeben, der dagegen aufgestanden ist. QED.

Grüße,

Anwar

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Hallo, YOussef!

schaut euch das wahre gesicht der Amerikaners
http://www.arabvc.com/iraq/iraqi-pow.htm

Stimmt es eigentlich, dass alle Araber Bombenwerfer sind und mittels Selbstmordattentaten Männer, Frauen und kleine Kinder umbringen?
Ich hätte da nämlich auch noch ein paar Bilder (z.B. aus Madrid), die ein angeblich „wahres Gesicht“ zeigen.

Grüße
Heinrich

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Ursache und Wirkung
Hallo,

Ich glaube sogar, daß der Beoykott des
internationalen Gerichtshofes durch die USA eine wesentliche
Ursache für die Verbrechen amerikanischer Soldaten im Irak
sind.

Ich glaube hier vertauscht Du Ursache und Wikrung. IMO ist es eher so, dass den entsprechenden Stellen bekannt war, wie sich amerikanische Soldaten so aufführen und daher wurde der internationale Gerichtshof von den USA nicht anerkannt.

Grüße,

Anwar

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Die Spirale der Gewalt wird immer weitergehen, in Israel, im
Irak und ueberall wo auf terroristische Attacken mit plumber
Gewalt reagiert wird.

sie wird genauso weitergehen, wenn darauf mit streicheln und gut zureden geantwortet wird. es gibt keinerlei einfluß auf terrorismus. aber lieber habe ich es dann doch, daß man sich schützt anstatt nichts zu tun.

datafox

29

Die Spirale der Gewalt wird immer weitergehen, in Israel, im
Irak und ueberall wo auf terroristische Attacken mit plumber
Gewalt reagiert wird.

sie wird genauso weitergehen, wenn darauf mit streicheln und
gut zureden geantwortet wird. es gibt keinerlei einfluß auf
terrorismus. aber lieber habe ich es dann doch, daß man sich
schützt anstatt nichts zu tun.

„Man“ schütz Dich aber nicht. Das einzige, das ich
erkennen kann, ist die Schürung eines ungeheuren
Hasses auf Israel und die Israelis. Das Kalkül mag
mittelfristig sinnvoll sein - aber auf die Dauer
wird nichts und niemand die Araber hindern, „deren
kleinen hässlichen Schandfleck Israel“ wegzuputzen.
Zumal das ein Ziel ist, das Viele verbindet. Die Eigen-
dynamik ist längst erreicht. Israel hängt am seidenen
Faden der Rentabilitäts- und Lobbyfragen inner-US-ameri-
kanischen Machtkampfs. Eine innere Stabilität hat Israel
nur noch in Bezug auf sein ‚anti‘, das am besten die
ganze Welt sein soll.

Was würdest Du denn tun, wenn Du ein palästinensisches
Mädchen wärst? Voller Freude israelische Flechette-
Geschosse sammeln und an die IDF zurückgeben?
Als Versöhnungsgeste?

Euer CMБ

30

al jazeera find ich vollkommen ok.

auch die arabische tv-version? das war gemeint und nicht der englische part… aber macht ja nichts. der kommentar war ohnehin offtopic.

datafox

31

al jazeera find ich vollkommen ok.

auch die arabische tv-version? das war gemeint und nicht der
englische part… aber macht ja nichts. der kommentar war
ohnehin offtopic.

Wenn ich Araber besuche (auch das kommt vor), finde ich
eher selten laufendes arabisches aljazeera, eher diesen
anderen sender (hzbolla-sender? - gibts das?)

daher nehme ich an, dass arabisches aljazeera immer
noch recht moderat gemacht ist.

klär mich auf …

Euer CMБ

32

Was würdest Du denn tun, wenn Du ein palästinensisches
Mädchen wärst? Voller Freude israelische Flechette-
Geschosse sammeln und an die IDF zurückgeben?
Als Versöhnungsgeste?

nein natürlich nicht.
aber von israelis wird genau das verlangt?
wie kurzsichtig. und ganz schön unfair.

wieder mal ist auch dieser thread bei israel gelandet.

datafox

33

Nicht alle, aber (zu) viele (owt)
Stimmt es, dass Beiträge angeklickt werden, die ein „owt“ in der Titelzeile haben?

34

Hallo,

Diese These wurde aber wissenschaftlich nachgewiesen.
Es mag ja sein daß die amerikanische Armee als einfache
Soldaten oft auch Leute aus sozial niedrigen Schichten am
Start hat, daß diese vielleicht auch ein moralisch etwas
einfacher strukturiertes Denken und im Bezug auf Folter
weniger ausgeprägtes Gewissen haben als gut ausgebildete
Menschen. Es ist aber unter Psychologen unstrittig und in
Experimenten nachgewiesen daß jeder, egal wie intelligent er
ist, unter entsprechenden Umständen bereit ist andere zu
erniedrigen.

Das ist hier nicht der Punkt, obwohl es so sein könnte.

http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99994976

...
"In all organisations, all teams, troops and people will 
replicate in some way the personality of the number one 
person in charge - whether it's the President, down to 
the general, down to the head of the jail," says Simon 
Meyerson, director of the Institute of Psychology in 
London. "**If you know there's going to be trouble, you   
won't do it**."
...

Hier wurde wohl tatsächlich systematisch, nach Vorschrift
und ohne jedes Unrechtsbewusstsein „gearbeitet“:

A leaked ICRC report reveals how an intelligence officer 
in charge at Abu Ghraib had told the Red Cross when asked about 
captives being imprisoned in darkness for days that it was 
" **part of the process**".

Außerdem vermittelt speziell die amerikanische Regierung ihrer
Bevölkerung und ihrer Armee daß die Iraker/ Saddam und Osama
maßgebliche Täter bei dem Anschlag auf das WTC waren und daß
der Irak Massenvernichtungswaffen besäße. Es wird so
dargestellt als sei es „notwendig“ die bösen Iraker
abzustrafen.

Genau. Weil das „Weltjudentum“ ab 1942 deutsche
Städte bombardieren liess, mussten sämtliche
„Verwandte“ dieser „Juden“ unbedingt beseitigt
werden. „Das Judentum abstrafen“. Einsatzgruppen.
Mit jeder neuen Woche wird mir die Psychologie der
Deutschen verständlicher …

sich zu Untaten hinreissen liessen, egal ob es Nazis oder
Stasi-Leute wurden…

In diesem Fall wohl nicht. Hier wurde die „gängige Praxis“
fortgeführt, auch wenn das jetzt „vertuscht“ werden soll.

Euer CMБ

35

Tach auch …

Ich glaube hier vertauscht Du Ursache und Wikrung. IMO ist es
eher so, dass den entsprechenden Stellen bekannt war, wie sich
amerikanische Soldaten so aufführen und daher wurde der
internationale Gerichtshof von den USA nicht anerkannt.

so seh ich das auch! …
Dieses „Gesicht“ kennen Lateinamerikaner schon seit die CIA 1973 die demokratisch gewählten Präsidenten Allende stürzen liesen. Die Bilder erinnern mich dramatisch an die Folterbilder aus Chile im September 1973, es folgten ähnliche Bilder aus Paraguay, Argentinien, Honduras, Guatemala, Nicaragua, El Salvador, Kolumbien immer mit US-amerikanischer Hilfe wurde dort gefoltert und gemordet. Nicht mal vor der Kirche wurde Halt gemacht. Wir erinnern uns an den feigen Mord an Bischof Romero. Alles mit Hilfe der jeweiligen US-Administration und des US-Militärs.

¡PERDONAMOS, PERO JAMAS OLVIDAREMOS!

Gruss

Tibu

36

Hi!

Es ist aber unter Psychologen unstrittig und in
Experimenten nachgewiesen daß jeder, egal wie intelligent er
ist, unter entsprechenden Umständen bereit ist andere zu
erniedrigen.

Jeder? Das ist doch Unsinn.

Wirf einem Menschen die richtige Droge ein und unterzieh ihn einer entsprechenden Gehirnwäsche - er wird tun, was ihm befohlen wird.
Widerstand und Verweigerung setzt einen eigenen und freien Willen voraus. Wenn der erst mal weg ist, dann ist der Rest nur noch Formsache.

Grüße
Heinrich

37

Hallo Heinrich,

Wirf einem Menschen die richtige Droge ein und unterzieh ihn
einer entsprechenden Gehirnwäsche - er wird tun, was ihm
befohlen wird.
Widerstand und Verweigerung setzt einen eigenen und freien
Willen voraus. Wenn der erst mal weg ist, dann ist der Rest
nur noch Formsache.

Als nächstes willst Du mir noch erzählen, dass es Ex-Saddam-Agenten waren, die aggressivmachende Drogen ins Grundwasser geschmuggelt haben, um a)die Bevölkerung aufzuwiegeln und b)die amerikanischen Soldaten zu Folterknechten zu machen.
Im Ernst, diese Leute hatten offensichtlich Spaß daran und scheinen auch bei vollem Bewußtsein zu sein.

Grüße,

Anwar

38

Hi MecFleih,
ich sagte auch kaum. Das die Jungs den Amerikanern gerne was zusätzlich unterschieben würden, glaube ich gerne.
Aber die Amerikaner haben sich dafür schon zu lange mit dem Vorwand freigewaschen, es hätte auch alles ganz anders sein können und im Zweifel für den Angeklagten gilt für sie schon lange nicht mehr.
Das ist genau der Punkt, der sie nun für die Nichtbeachtung des internationalen Gerichtshofes einholt.
Ich nehme ihnen aus diesem Grund die Bilder voll ab. Ich habe andere angebliche Delikte der Amerikaner genau verfolgt und Greuel in Afghanistan sind ebenso untergegangen, wie die beim Krieg im Irak. Im Pentagon ist allzu oft der Spruch gefallen: „Wir werden das nachprüfen „und nie wieder ward ein Sterbenswörtchen über diese Dinge verloren worden.
Klar kann ich sagen: Den bösen Iraker als den schlechten Menschen ist alles zuzutrauen, aber nun gilt das für die Amerikaner nicht minder.

>

Du sagst es: Einfach strukturiert.

Das sind im Prinzip nur andere Nuancen.
Den letzten Satz will ich doch wohl überhört haben.
Ich will nicht sagen, das Akademiker nicht irren könnten, vor allem Psychologen.
Es waren amerikanische Psychologen, denen dieses Denkmuster am allerbesten in den Kram passt, da sie ja auch den int. Gerichtshof für ihre sogenannten einfach Gestrickten ausklammern.
Meint hier jemand, wir machten uns das Höschen mit der Zange zu?
Milgram-Experiment…Hört sich nicht deutsch an… Zimbardo auch nicht, ist aber auch nicht notwendig.

So und nun zum logischen: Ich benötige absolut keine anderen Akademiker, um mir sagen zu lassen, was ich im Extremfall vollbringen würde.
An Niedertracht oder an Edelmut zu nennenden Taten, weiss ich mich aus dem Laufe der Jahre einigermassen einzuschätzen.
Ich gehe weiter davon aus, das jemand, der diese Meinung der Psychologen annimmt, auch für sich diesen Erniedrigungssatz überträgt. Das täte mir eigentlich ein wenig Leid für ihn.
Da wir über die Erniedrigung reden, die dort auf den Bildern gezeigt wird.
Wenn du aber die dort zur Schau gestellte Art der Erniedrigung dem einfach gestrickten Intelligenzstandart der US – Armee zuschreibst, so wäre dafür ein internationaler Gerichtshof zuständig.
Dafür sind Gesetze: Für Menschen, die aus eigenen Unzulänglichkeiten ein Unrechtsbewusstsein nicht aufbauen können. Sie müssen geleitet werden.
Alles andere bedeutet, das die US sich über ihre verbrecherisch zugewandte Struktur im klaren ist und eine Ahndung ausschliessen weil sie dann ihre ebenfalls illegalen Ziele nicht mehr ausreichend verfolgen könnten.
Da es sich hierbei aber um grösserflächige Foltern handelt müssten sicher einige höher gestellte Persönlichkeiten vordem Gerichtshof erscheinen. Das ist wohl nicht im Sinne der Amerikaner.
Im Sinne der meisten Amerikaner, wohlgemerkt.
Patriotismus in der dort bekannten Grösse ist da so ein zweischneidiges Schwert.
Die Amerikaner interessiert es gar nicht für die gefolterten Menschen, was sich dort weiter abspielt. Es geht ihnen nur um ihren angekratzten Ruf in der Weltöffentlichkeit. Das sie sich nicht mehr als die Übernation darstellen können. Das ihrem unglaublichen sich überproduzierenden Wesen faktische Grenzen gesetzt werden könnte.
Das wird es sein.
Es kamen Nachrichten herüber, was die Leute dort nach den Folterübergriffen wirklich interessierte: Nebensächlichkeiten…

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Teil 2

…

diskutiert. Die amerikanischen GI sind im Krieg und an der Front, da dürfte manche Sichtweise anders sein>>

Gehorsam zum Freifick???
Ich glaube es dir wohl.
Ich würde meinem Major etwas spezielleren Nachhilfeuntericht geben.
Es gibt auch beim Barras Regeln und wenn die ein Vorgesetzter nicht einhielte, so könnte er mich hinterher nur noch schwerlich erschiessen lassen…
Ich vermute ganz stark, das kein Vorgesetzter dem Soldaten vorgeschrieben hatte, die Frau „frisch zu machen“. Es wurden von der Obrigkeit Freiräume eröffnet, die diese „Intelligenzbestien“ für sich zu nutzen wussten.
Im allerbesten Einklang!!!

>

Welch ein unhaltbarer Gedanke.
Umstände, die dazu führen, müssten schon geradezu mutwillig herbeigeführt werden.
Ist das so, so bleibt es sich vollkommen gleich, wenn ich behaupte, das dies in unserer Zivilisation, wie wir sie hier in Deutschland kennen, vollkommen ausgeschlossen sind.
Es haben sich also Amerikaner mutwillig Mörder herangezogen und schimpfen nun über den Mord.
Mit diesem herangezogen meine ich immer noch, das eine geborene bestie gesucht wird, die dann noch besser geimpft wird.
Was andere Leute für sich für möglich halten, ist mir egal, aber sage mir nicht, ich würde jemand Unschuldigen foltern können.
Wenn du das für dich unter egal welchen Umständen klarkriegen würdest und dich noch im Spiegel sehen könntest, mir soll das Recht sein. In dem Falle würden wir nur auf verschiedenen Seiten stehen.

>

Das erstere war überhaupt der Grund, warum ich nicht verweigert habe.
Zu der zeit war ich noch blauäugig genug, zu glauben, uns könnte nur ein Angriff auf Deutschland an die Waffe führen.
Die wirkliche Position der USA war jedem halbwegs informierten US – Soldaten und US – Bürger klar.
Die Bürger sind bis vor kurzem noch hinter dem Bush – kurs herparodiert.
Mit stolzgeschwellter Brust und ihrer Seelen im Patriotismus übergehend.
Mann, wie viel Naivität ist denn noch entschuldbar.
Warum wusste ich, was Sache war und ein in Deutschland lebender US – Soldat nicht?
Also man muss sich auch was vormachen wollen.
Diese Leute haben genau die gleichen Sender gesehen wie wir.
Ich habe mich wärend der Zeit mit einem Amerikaner im Focusforum unterhalten.
Die wussten ganz genau, was da abging und haben es nur aus ihrer unfehlbaren patriotischen Sicht „etwas“ anders gesehen.

Raimund, du warst auch nicht gemeint, war ein Missverständnis.
Ich habe meine Antwort einfach an die letzte Stelle gehängtJ
Es war jemand anderes, der meinte, solche Dinge wären nun mal so zeitgemäss und dieser Herr Gatman, der desöfteren bei NTV seine Sermon ablässt, ist wohl auch dieser Überzeugung.

Traurig eigentlich.

Mich könntest du Jahrzehnte lang Konditionieren. Ich würde keinen Foltern. Es ist Veranlagung oder Dummheit. Oder beides.
Stumpfheit und Primitivität dürfte es ebenso ausdrücken.

Unter Mord versteh ich das offensichtlich umbringen eines Unschuldigen.
Unter Folter, das , was die Bilder wiederspiegeln.
Das muss in die Wiege gelegt sein.
Andere würdest du dazu nicht kriegen.
Keinesfalls.

Tja, ich bin selbst mal gespannt, wann wir nicht mehr das geringere Übel wählen müssen.
Wahrscheinlich, wenn wir uns nicht mehr ins Bockshorn jagen lassen und eine neue Partei schaffen, mit neuen Idealen.
Gruss Tom

40

Hi!

Hallo Heinrich!

Jeder? Das ist doch Unsinn.

Wirf einem Menschen die richtige Droge ein und unterzieh ihn
einer entsprechenden Gehirnwäsche - er wird tun, was ihm
befohlen wird.

Aber nicht jeder! Schreib „viele“ oder „eine Mehrheit“, aber schreib nicht „Alle“. Das ist weder wissenschaftlich noch historisch untermauerbar. Leider ist aber der Prozentsatz ziemlich hoch, der unter den passenden Umständen zum Folterer würde.

Widerstand und Verweigerung setzt einen eigenen und freien
Willen voraus. Wenn der erst mal weg ist, dann ist der Rest
nur noch Formsache.

Das mit dem „freiem“ Willen ist neuropsychologisch heftig umstritten. Historisch gesehen gabs trotzdem immer wieder mal Leute, die bewaffnete Gewalt und Folter abgelehnt haben und diese Ablehnung mit dem Leben bezahlten.

Grüße

auch Grüße

Heinrich

Wolkenstein