Den usa und israel fehlt selbstreflektion

Hallo Marion,

Und genau das lag mir fern. Die zionistische Politik in ihrer
ganzen Tragweite kann ich nicht gutheißen. Aber nun ist sie
einmal so weit fortgeschritten, dass Millionen von Juden in
Palästina gesiedelt haben. Demzufolge halte ich es für
sinnvoll, sich auf zwei gleichgestellte aber voneinander
unabhängige Staaten zu einigen.

Ok, hier sind wir uns einig.

Da bin ich ja froh - ich dachte schon, ich bin die Einzige, die gegen Windmühlenflügel ankämpft *g*.

Ich tue mich vielmehr schwer
mit einer Herleitung eines alleinigen Anspruchs der so
genannten Palästinenser auf das Land, um das es hier geht in
dem ganzen Konflikt.

Ich denke, hier muss man unterscheiden. Das eine ist der
historische Hintergrund, das andere ist die aktuelle
Situation. Wenn ich auf die Geschichte verweise, dann will ich
damit nicht einen aktuellen Anspruch der Palästinenser auf
ganz Palästina ableiten, sondern eher verdeutlichen, wo dieser
Konflikt seinen Ursprung hat.

Das habe ich ja versucht. Doch so richtig genervt hat mich eben das ewige „Gelabere“ (entschuldige) der Rechtfertigung eben vor einem geschichtlichen Hintergrund für die Palästinenser. Mit dem Anführen von weniger geschönten Zahlen wollte ich versuchen klarzulegen, dass man da vom Hundertsten ins Tausendste kommen kann und doch nicht den „echten Anfang“ finden wird.

Viele Leute wundern sich, warum dieser Konflikt nicht zur Ruhe
kommt, obwohl man doch meinen könnte, dass es auf beiden
Seiten auch genügend vernünftige Leute gäbe. Aber die meisten
Konflikte lassen sich allein rational nicht lösen.

Zumindest nicht, wenn sie schon so verfahren sind, wie in diesem Fall.

Die meinsten Staaten mussten sich irgendwann mehr oder weniger
freiwillig ihrer Vergangenheit stellen. Wie irgendwo jemand
anders schon sagte: kaum ein Staat dieser Erde wurde nicht auf
blutdurchtränktem Boden gegründet. Die Geschichte Europas in
den letzen 100 Jahren ist da nur ein Biespiel. Dies ist auch
der Grund, warum es mittlerweile als Verstoß gegen den
kleinsten gemeinsamen Nenner der Menschlichkeit angesehen
wird, sein Staatsgebiet mittels kriegerischer Gewalt zu
vergrößern.

Wenn man sich nun fragt, was sind die Ursachen für die
unterschiedliche Entwicklung des Konflikts in Europa vom
ersten Weltkrieg bis heute im Vergleich zum Konflikt im Nahen
Osten vom ersten Weltkrieg bis heute so möchte ich sagen,
ein ganz wesentlicher Unterschied ist die Fähigkeit,
sich seiner eigenen Geschichte zu stellen und auf dieser Basis
eine Versöhnung der verfeindeten Gruppen anzustreben. Das dies
sehr schmerzhaft sein kann, hat nicht zuletzt Deutschland über
lange Jahre selbst erlebt. Ich muss allerding sagen: Ich bin
froh darüber und ohne diese Leistung wäre ein vereintes und
friedfertiges Europa, einschließlich großer Teile Osteuropas,
wie wir es heute haben, gar nicht möglich und vorstellbar
gewesen.

Ich lese gerade ein sehr interessantes Buch, das eigentlich einen ganz anderen Hintergrund hat: „Hitlers Wien“ von Brigitte Hamann. Kann ich wärmstens empfehlen, um zum Beispiel den antisemitischen Zeitgeist der Jahrhundertwende im Herzen Europas zu begreifen.

Vor allem denke ich, dass auch wir Mitteleuropäer eine Mitschuld tragen am Konflikt im Nahen Osten. Wenn ich zum Beispiel sehe, welche Hatz auf die Juden veranstaltet worden ist, eigentlich nur als Mittel zum Zweck des Ausbaus des eigenen Nationalismus, dann erkenne ich auch, dass die Strömung der Zionisten und ihr Drang nach einem eigenen Land nicht ganz unverständlich ist.

Natürlich gibt es immer zwei Seiten…

Der Preis eines dauerhaften Friedens in Europa war enorm hoch, und die Einsicht der eigenen Schuld und der Wille, eine bessere Zukunft zu gestalten, geschah nicht aus freiem Antrieb heraus.

Viele Grüße
Jana

Hallo Andreas,

es stimmt allerdings, dass die ägypter sich nicht gern als
araber bezeichnen lassen.

zumindest die numidischen Ägypter nicht. Von den Nord-Ägyptern hab ich das noch nicht so gehört.

Jana

Moin Jana,

Vor allem denke ich, dass auch wir Mitteleuropäer eine
Mitschuld tragen am Konflikt im Nahen Osten.

Europäer haben an diesem Konflikt keine Mitschuld, sondern ihn im wesentlichen verursacht. Die Kolonialpolitik der Europär ist bis heute auch in vielen anderen Teilen der Welt noch die eigentliche Ursache von Konflikten. Aus dem Gedanken, man könne Land beliebig verteilen und Staatsgrenzen ziehen, ohne die dort (zu dem Zeitpunkt) lebende Bevölkerung auch nur um ihre Meinung zu fragen, spricht eine Arroganz, die einem heute nur noch die Haare zu Berge stehen lässt. Aber nun gut, diese Erkenntnis hilft uns jetzt auch nicht mehr weiter in diesem Fall :smile:

Der Preis eines dauerhaften Friedens in Europa war enorm hoch,
und die Einsicht der eigenen Schuld und der Wille, eine
bessere Zukunft zu gestalten, geschah nicht aus freiem Antrieb
heraus.

Der Anstoss dazu vielleicht nicht, aber seit 1945 hat es viele Deutsche/Europäer gegeben, die sich offen mit der eigenen Geschichte auseinandergesetzt, und vieles auch als Teil der Geschichte akzeptiert haben. Dieser Prozess ist meiner Meinung nach auch notwendig, um auf einer rein menschlichen Basis ein Klima der Versöhnung und des Vergebens zu schaffen. Jemand anders kann nur Verzeihen, wenn man ihn um Verzeihung bittet, so schwer das auch fällt.

Wenn die Bewohner Palästinas/Israels anfangen zu begreifen, dass sie ab 1919 Teil einer gemeinsamen Geschichte geworden sind, die auch nur gemeinsam bewältigt werden kann, dann erst seh ich hier Hoffnung für die Zukunft.

Gruss
Marion

fehler

Dann machst Du den Fehler, dass
Du Religion mit Volkszugehörigkeit verwechselst. Genaus wie
hier immer wieder behauptet wird, das wort Jude würde Religion
bedeuten. mirnichten! Ich kenne einige Juden, die sind
Christen, deutsche Christen. Trotzdem sind sie auch Juden.

nein, raimund DU machst hier einen fehler. denn du hast keine ahnung vom judentum. es gibt keine juden, die AUCH christen sind. das judentum ist volk UND religion.

Lehi.

rassistischer quark
uschi hat recht. araber sprechen arabisch, haben arabische kultur. palästinenser sind ein teil davon.

moslems sind nicht identisch mit arabern. es gibt nicht-arabische moslems: türken, malayen!

es gibt auch jüdische araber. die schas-partei zb. besteht ausschließlich aus solchen.

L.

hamitisch, semitisch
Die Tunesier und

Marrokaner sind zum Teil nicht mal Semiten sindern Hamiten.

raimund, semitisch und hamitisch sind begriffe aus der sprachtypologie. es sind keine worte für völker (abgesehen von den biblischen geschichten. um die gehts aber nicht). die begriffe stammen aus dem 19. jahrhundert und stellten das „indoarische“ bzw. „Indogermanische“ dem „semitischen“ gegenüber. die weitere wirkungsgeschichte dieser begriffe brauche ich glaube ich nicht zu erläutern.

ägyptisch ist eine hamitische sprache, arabisch eine semitische.
der überbegriff ist afro-asiatisch. (nachzulesen auf hunderten webseiten.)

Mein Nachbar war Palästinenser (aus dem
Libanon) Christ und kein Araber.

ein palästinenser aus dem libanon. na was nun?
und kein araber. was sprach er denn? japanisch? die christen im libanon haben eigentlich mit den palästinenser nicht viel am hut. sie waren mit israel verbündet.

L.

ja klar! so war das doch…

die mehrheit der leute weiss wie es war
und die mehrheit der menschen weiss auch unrecht von recht zu unterscheiden.

wenn ein paar aus welchen gruenden auch immer, sich auf eine verdrehung der geschichte bestehen, ändert das nichts an der tatsache, dass die welt gegen die politik von israel ist und zunehmend druck ausgeübt werden wird. die israel schaden sich selbst am allermeisten mit ihrer uneinsichigkeit.

ich verzichte damit deine verdrehung richtig zu stellen. fuer das gaebe es genuegend geschichtsbuecher.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

schwach
das ist aber schwach andreas, wie sieht denn deine wahrheit nun aus, auf welche quellen beziehst du dich?

nun ja,

lego

ja klar! so war das doch…

lies halt mal all die vorangegangen mails.

und lies halt mal ein buch ueber das thema.

andreas

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

zu einfach
hallo andreas,

ich habe die vorangegangen mails gelesen, zumindest sehr viele, und ich habe mehr als ein buch zu dem thema gelesen lol,

du machst es dir zu einfach mit deiner schwaeche

lego

lies halt mal all die vorangegangen mails.

und lies halt mal ein buch ueber das thema.

andreas

hallo andreas,

ich habe die vorangegangen mails gelesen, zumindest sehr
viele, und ich habe mehr als ein buch zu dem thema gelesen

lol,

du machst es dir zu einfach mit deiner schwaeche

vielleicht findest du noch einen starken, der das thema nochmals mit dir durckkaut. mich jedenfalls nicht.

gruss
andreas

lego

lies halt mal all die vorangegangen mails.

und lies halt mal ein buch ueber das thema.

andreas