Den usa und israel fehlt selbstreflektion

Hallo nochmal,

ich will ja jetzt nicht päpstlicher sein als der Papst, aber
auf der arabischen Halbinsel liegen (auf der Weltkarte, die
ich mir gerade betrachte) auch noch die Staaten: Jemen, Oman,
VAE, Kuwait,

richtig. Ich wollte auch nur die Halbinsel bestimmen, nicht alle Länder aufzählen.

Irak, Syrien, der Libanon, Jordanien und Israel.

Nö, die gerade nicht.

Der Begriff „Semiten“ leitet sich her aus dem Alten Testament
(Sem, der älteste Sohn Noahs), bezeichnet die Angehörigen
einer sprachlich und anthropologisch verwandten Gruppe von
Völkern besonders in Vorderasien und Nordafrika. Habe ich aus
dem Fremdwörterbuch von Duden.

Ich bin mal so frei und kopiere die Beschreibung des Brockhaus hier ein:

Semiten [nach Sem], 1787 in die Sprachwissenschaft eingeführter Begriff, der aufgrund der Völkertafel in 1. Mose 10 eine Reihe von Völkern in Vorderasien und Nordafrika als Träger einer gemeinsamen Sprache (»Semitisch«) bezeichnet; von historischer Bedeutung waren Akkader, Assyrer, Phöniker, Karthager, Aramäer, Chaldäer; heute v. a. Araber, Juden, Äthiopier.

Will sagen: Die Herkunft des Begriffes hast Du richtig dargestellt, er wird aber heute so verwendet, wie ich es schrieb. Das glaube ich um so mehr, als daß ich mir eine ganze Vorlesung zu dem Thema angehört habe (neben dem Zeug aus der Vika hab ich mir auch mal zwei Semester Sprachwissenschaften (und einiges mehr) angetan).

Warum sollte ich/wir jetzt schreien?

Nein, vorher, zur Entspannung.

Da wird nur eines klar: Die meisten schmeißen Begriffe frei
nach Laune bzw. aufgrund von Unwissen fröhlich durcheinander.

Soll ich mir jetzt diesen „Schuh“ anziehen? Stimme bisher mit
Dir überein und erkenne (noch) kein fröhliches
Durcheinanderwerfen bestimmter Begriffe meinerseits.

Nö, so war es auch nicht gemeint.

Gruß
Christian

Hallo Raimund,

ich muss mich mal wieder einmischen :wink:

Die Ägypter sprechen kein Arabisch.
Einige können arabisch sprechen. Das kommt aber daher, dass
der prophet es verboten hat, den Koran zu übersetzen. Der
Koran muss in arabisch gelesen werden.

Doch, das tun sie:

Schriftsprache: modernes Hocharabisch,
Umgangssprache: ägyptisch-arabischer Dialekt;
als Geschäfts- und Bildungssprachen sind Englisch und in geringerem Ausmass Französisch verbreitet

Habe ich kopiert aus der Länderinformation des Auswärtigen Amtes zu Ägypten.

Ein Ägypter hat die ägyptische Staatsangehörigkeit.
Er ist mit großer Wahrscheinlichkeit Moslem, evtl. auch Christ
(Kopten).
Die Sprache, die er spricht, heißt „arabisch“ und deshalb kann
man ihn auch als Araber bezeichnen.

Die Sprache, die er spricht heißt ägyptisch.

Falsch s. oben. Verwechselst Du das jetzt vielleicht mit Altägyptisch?

Du solltest mal Dich informieren. Du bringst hier einiges
Durcheinander. Genauso wie Du Berber zu Arabern machst.
Araber ist eine Volkszugehörigkeit, die mit Religion erst mal
gar nichts zu tun hat.

Araber ist ein geografischer Begriff, der seinen Ursprung von der Arabischen Halbinsel hat. Das Wort bezeichnet aber auch jene Menschen, die Arabisch als Muttersprache sprechen.

Berber gehören zu den Hamiten, die heute zum Teil auch arabisiert sind.

Ebenso wird sich vermutlich jeder Palästinenser dagegen
wehren, als Araber tituliert zu werden.

Vermutlich? Warum nicht?

Grüße
Jana

sprachlicher Exkurs
Moin Chris

Laut aller mir vorliegender Quellen ist die offizielle
Landessprache in Ägypten, Syrien und Jordanien Arabisch.

Das Verhältnis vom ägyptischen Arabisch zu Hocharabisch kannst du ungefähr mit dem von Switzerdütsch (oder wie auch immer sich das schreibt *g*) und Hochdeutsch vergleichen.

(und nun erzähl blos keinem Schweizer, er wäre Deutscher *gg*)

Gruss
Marion

Absurdistan und absurdisch

der Volkszugehörigkeit, die Du hier postukierst.
hallo Uschi
Wir sind also keine Deutschen sondern das Volk der Christen.
Klasse!

Blödsinn. Diese Behauptung stammt nicht von mir.

Weg mit der Wiedergutmachung. Wir haben mit den Deutschen
nichts zu tun, wir sind Christen.
Wow!

Genauso unsinnig.

Natürlich sind sowohl Palästinenser als auch Ägypter Araber.
Wer hier Religion, Volkszugehörigkeit und noch so manches
verwechselt, bist in dem Fall du.
Araber sein bedeutet, arabisch als gemeinsame Sprache zu
haben.

Nicht mal das haben sie! Die Ägypter sprechen kein Arabisch.
Einige können arabisch sprechen. Das kommt aber daher, dass
der prophet es verboten hat, den Koran zu übersetzen. Der
Koran muss in arabisch gelesen werden.

Ja ja, und die Tunesier sprechen tunesisch und die Libyer, libisch und die Marokkaner marokkanisch und die Palästinenser palästinensisch. Haha.
Sag mal, willst du es wirklich nicht wissen?
In 19 Ländern gilt Arabisch als Landessprache (mit regionalen Besonderheiten). Dazu gehören nun mal die von mir genannten und offensichtlich auch noch einige andere.

Sowohl in Ägypten als auch in Jordanien, Syrien, Libyen,
Saudi-Arabien etc…, um nur einige Länder zu nennen, ist die
Landessprache arabisch.

Das ist gänzlich falsch.

Ist es nicht.

Jordanien ist richtig: das kommt

daher, weil das Herrscherhaus direkt von Mohammed abstammt.

Mit Religion hat das gar nichts zu tun. Die vorherrschende
Religion in diesen Ländern ist der Islam.

Hier hast Du ausnahmsweise Recht.Die dominierende Religion ist
der Islam.

Danke, dass ich ausnahmsweise mal Recht habe. Sehr gütig von dir.

Also nochmal ganz langsam:
Ein Ägypter hat die ägyptische Staatsangehörigkeit.
Er ist mit großer Wahrscheinlichkeit Moslem, evtl. auch Christ
(Kopten).
Die Sprache, die er spricht, heißt „arabisch“ und deshalb kann
man ihn auch als Araber bezeichnen.

Die Sprache, die er spricht heißt ägyptisch. Sage bitte keinem
Ägypter, er wäre Araber!

Wie viele Ägypter kennst du? Auf welche Quellen beziehst du dich?

Noch weniger wage es zu einem Iraner

zu sagen. Zu Deiner Information: er spricht persisch.

Ein Iraner spricht farsi. Nicht arabisch. Hab ich auch nicht behauptet.

War das auch wieder „wirres Zeug“, das du nicht verstehst?

Du solltest mal Dich informieren. Du bringst hier einiges
Durcheinander. Genauso wie Du Berber zu Arabern machst.

Ich sollte mich informieren? Ich mache Berber zu Arabern? Wo denn? Berber kamen in meinem Beitrag nicht vor.

Araber ist eine Volkszugehörigkeit, die mit Religion erst mal
gar nichts zu tun hat.

Wo lebt das Volk der Araber?

Zufälligerweise stammt der Prophet aus

Arabienj. Er und seine Nachfahren haben ganz Kleinasien,
Nordafrika und Teile Südeuropas erobert. Doch deswegen sind
die Eroberten nicht plötzlich Araber geworden. So wie wir,
weil wir von den Amis besiegt wurden keine Amis geworden sind.
Zum Glück nicht!

Mein Gott, deine Vergleiche hinken dermaßen, dass es eigentlich nur noch lächerlich ist.

Ich empfehle Dir ein Buch: „die Söhne der Wüste“. Hier wird
der Islam vom Beginn bis zur heutigen Zeit (ca. 1990)
beschrieben.
Also derzähle nicht Sachen, von denen Du scheinbar nichts
verstehst.

Lieber Raimund, du hast hier bei w-w-w schon so viele unrichtige Dinge behauptet (Stichworte: Al Gore, die ominöse Liste des Bundes der Steuerzahler über Politikerreisen nach Sat Lake City z.B.), dass du da echt etwas zurückhaltender sein solltest, anderen Leuten mangelndes Verstehen oder Wissen vorzuwerfen.

Du hast nur in einem Recht: sie sind nicht nur in Saudi
Arabien zu finden.
doch mit Religion und mit Gemeinsamkeit hat das gar nichts zu
tun.

Sondern womit?

Ebenso wird sich vermutlich jeder Palästinenser dagegen
wehren, als Araber tituliert zu werden.

Woher willst du das wissen?

Aber wenn Du es nicht glauben willst, dann bleibe bei Deiner
Überzeugung.

Von deinen Behauptungen glaube ich tatsächlich wenig. Und zwar einfach auch deshalb, weil du sie nie belegen kannst. Du hast immer nur irgend etwas im Fernsehen gesehen oder im Radio gehört oder vor einem Jahr mal in der Zeitung gelesen.
Behauptungen muss man beweisen können, damit sie glaubwürdig sind. So einfach ist das.

Deswegen geht die Welt nicht unter. Nur lass Dir geraten sein,
bezeichne die einzelnen Völker nicht als Araber, wenn sie es
hören können. Du schaffst Dir keine Freunde damit.

Ich bezeichne niemanden mit Begriffen, von denen ich nicht sicher weiß, ob sie korrekt sind.

Übrigens: die Afghanen bezeichneten alle Nichtafghanen
(darunter auch der Taliban-Ami), die als Taliban bei ihnen
sich aufhielten mit einem abfälligem Wort: Araber.

Quelle? Woher hast du das? Nicht, dass ich es schlimm fände, ich möchte nur wissen, woher du das hast.

Und nun noch ein paar Links für meine „Behauptungen“:

Zum Begriff „Araber“:
http://www.enfal.de/etym.htm

Zur Anzahl der Länder, in denen arabisch gesprochen wird:
http://www.manetho.de/touri/arabisch.htm

Oder geh doch mal auf die Seite des Auswärtigen Amtes und gib ein paar Ländernamen ein. Dann siehst du, welche Sprachen dort gesprochen werden.
Beispiel Algerien:
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/l…

Uschi

Hallo Marion,

Das Verhältnis vom ägyptischen Arabisch zu Hocharabisch kannst
du ungefähr mit dem von Switzerdütsch (oder wie auch immer
sich das schreibt *g*) und Hochdeutsch vergleichen.

schon klar. Ich glaube aber mich erinnern zu können, daß „Hocharabisch“ ohnehin kaum gesprochen wird, ist ja mit Deutsch letztlich genauso, wobei die Schweizer…aber ich schweize - hm - schweife ab :wink:

(und nun erzähl blos keinem Schweizer, er wäre Deutscher *gg*)

Wär mal einen Versuch wert *g*

Gibt bestimmt interessante Farbeffekte zunächst in seinem, dann in meinem Gesichtt.

Grüße
Christian

Hi Marion,

wann ist Deine „Stressphase“ eigentlich vorüber, oder hast Du
Dich noch nie verschrieben?

Hey, die Frage war durchaus ernst gemeint. Schliesslich gibt
es ja tatsächlich Menschen, die sich als jüdische Araber
bezeichnen, zum Beispiel Juden aus arabischen Ländern wir dem
Irak.

Uuups - naja, mein Fehler. Aber nein, ich hatte mich wirklich verschrieben.

Ich finde diese Frage auch wichtig zu klären, denn schließlich
leitest du daraus einen Anspruch auf Land in Palästina ab.

Und genau das lag mir fern. Die zionistische Politik in ihrer ganzen Tragweite kann ich nicht gutheißen. Aber nun ist sie einmal so weit fortgeschritten, dass Millionen von Juden in Palästina gesiedelt haben. Demzufolge halte ich es für sinnvoll, sich auf zwei gleichgestellte aber voneinander unabhängige Staaten zu einigen. Ich tue mich vielmehr schwer mit einer Herleitung eines alleinigen Anspruchs der so genannten Palästinenser auf das Land, um das es hier geht in dem ganzen Konflikt.

Ich meinte natürlich „jüdische Palästinenser“ und „arabische
Palästinenser“.

Ist mir immer noch nicht ganz klar, wen du meinst, ehrlich
gesagt. Also frag ich nochmal:

Fallen die insbesondere nach 1880 aus Europa eingewanderten
Juden für dich auch unter „jüdische Palästinenser“ ?

Inzwischen: Ja.

Oder anders gesagt: Wer genau hat für dich deiner Meinung nach
ein Anrecht auf Land in Palästina ? Jeder, dessen Vorfahren
mal dort gelebt haben ?

Nein, sicher nicht. Da ist vieles passiert, von beiden Seiten, das anders hätte geregelt werden können. Meine Gedanken sind lediglich politischer Natur, und ich erhoffe mir Frieden in der Region (wie wohl wir alle hier).

Viele Grüße
Jana

Moin Chris :smile:

(und nun erzähl blos keinem Schweizer, er wäre Deutscher *gg*)

Wär mal einen Versuch wert *g*

Gibt bestimmt interessante Farbeffekte zunächst in seinem,
dann in meinem Gesichtt.

*lach* ich sehe, du hast den Unterschied zwischen einem Ägypter und einem Araber verstanden *ggg*

Gruss
Marion

Hallo Christian,
Syrien und Jordanien ja.
Ägypten nein, zumindest lt. Nadja, einer meiner früheren Angestellten und ihrem Mann, die mir immer bestätigten, dass Ägypten nicht arabisch spricht.
Ich selbst kann das nicht beurteilen, ich kann gerade mal Guten Tag und auf wiedersehen auf Arabisch.
Des weiteren spricht man im Iran persisch und kein arabisch. Ganz besonders die Iraner sind nicht besonders erfreut, wenn man sie Araber nennt. Sie haben sich lange Zeit gerade mit den Arabern verlustreiche Kriege geliefert. Die Tunesier und Marrokaner sind zum Teil nicht mal Semiten sindern Hamiten. Diesen Fleckerlteppich der Islamischen Staaten im Bausch und Bogen als Araber zu bezeichnen ist wohl etwas sehr vereinfachend. Mein Nachbar war Palästinenser (aus dem Libanon) Christ und kein Araber. Obwohl stolzer P. Übrigens sind seiner Aussage nach große Teile der P. christlich. Klar, nicht so viele wie die Moslem.
Ein Jude, der in Syrien lebt und dessen Sprache arabisch ist, wird sich vermutlich vehement dagegen wehren, als Araber bezeichnet zu werden. Dagegen gibt es Araber z.B. im libanon, die fast nur Französisch sprechen. Er ist aber deswegen kein Franzose, sondern Araber.
Allerdings eines stimmt: man findet Araber in ganz Kleinasien und in Nordafrika, bzw. südlich der Sahara.
Grüße
Raimund

Hi,

Ägypten nein, zumindest lt. Nadja, einer meiner früheren
Angestellten und ihrem Mann, die mir immer bestätigten, dass
Ägypten nicht arabisch spricht.

also Deine Bekannte kenne ich nicht, aber die Ägyptische Botschaft sollte schon wissen, welche Sprache in Ägypten gesprochen wird:

http://www.egypt.de/www2/country.html

Zitat:
Offizielle Landessprache ist Arabisch. In wirtschaftskreisen wird häufig Englisch gesprochen

Des weiteren spricht man im Iran persisch und kein arabisch.

Hab ich nie bestritten.

Diesen Fleckerlteppich der Islamischen Staaten im Bausch und
Bogen als Araber zu bezeichnen ist wohl etwas sehr
vereinfachend.

Hab ich nie getan, im Gegentum.

Gruß
Christian

na gut, dann moechte ich fragen, wie deine interpretation
lautet
und wie du sharons version kennst. wichtiger ist mir
natuerlich deine :wink:

lies halt mal die mails oben,
dort steht noch so viel ueber die art und weise der staatsgruendung inkl. mord und vertreibung…

ciao peter

eine etwas eigenartige Interpretiation der Geschichte.
Könnte fast aus der Feder Sharon´s sein.
grüße
Raimund

da ich ein jahr lang in ägypten gelebt habe, weiss ich dass die ägypter natürlich arabisch reden. und zwar ist der ägyptische dialekt ein sehr reines arabisch, nahe dem hocharabisch.

es stimmt allerdings, dass die ägypter sich nicht gern als araber bezeichnen lassen.

andreas

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Christian,
Syrien und Jordanien ja.
Ägypten nein, zumindest lt. Nadja, einer meiner früheren
Angestellten und ihrem Mann, die mir immer bestätigten, dass
Ägypten nicht arabisch spricht.

es kann sein, dass man ganz im süden, in nubien nicht arabisch redet. bin mir allerdings nicht sicher. ansonsten redet man in ägyten arabisch. und zwar ausschliesslich. (nur die oberschicht und die die mit dem tourismus zu tun haben reden englisch und/oder französisch
)

Des weiteren spricht man im Iran persisch und kein arabisch.

die iraner sind perser und nicht araber… und sie sind auch sehr beleidigt wenn man perser mit araber verwechselt…

Ein Jude, der in Syrien lebt und dessen Sprache arabisch ist,
wird sich vermutlich vehement dagegen wehren, als Araber
bezeichnet zu werden. Dagegen gibt es Araber z.B. im libanon,
die fast nur Französisch sprechen. Er ist aber deswegen kein
Franzose, sondern Araber.

das ist richtig.

gruss
andreas

hocharabisch wird in keinem land geredet.
aber geschrieben wird überall hocharabisch.

andreas

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Weil die Palästinenser genauso wie die Israelis inzwischen
alles haben wollen.

na, dass ist jetzt aber doch etwas sarkastisch…

andreas

hallo andreas,

du meinst sicher, dass arabische staaten bereits mitte 1947 mit krieg drohten, beide seiten in palaestina mord begingen von einzelnen gruppierungen aus, israelische gruppierungen von eigenen organisationen dafuer strafrechtlig verfolgt und teilweise aufgeloest wurden, und zur flucht der palaestinenser die eigenen imana und arabische nachbarn aufriefen, um platz zu schaffen fuer das werfen von israel ins meer, dass der junge juedische stadt palaestineser zu einem bleiben in IL aufrief, aber sie sicher nicht aufhalten konnte und wollte als 7 arabische armeen in palaestina einmarschierten, wobei die UNO mit beiden augen wegsah und die ehemalige kolonialmacht grossbritanien so tat, als ginge es sie alles nichts an. nicht war? so war das doch.

beste gruesse lego

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Moin lego

so war das doch.

nein, so war das nicht.

aha
moin pendragon,

wie war es dann, denn wie ich im forum sehe,hast du einige
quellen im kopf, kannst du mir in gleicher kuerze deine version darlegen und auf die unterschiede in meiner damit verweisen?

besten dank vorab,

lego

Moin lego

so war das doch.

nein, so war das nicht.

moin lego

wie war es dann, denn wie ich im forum sehe,hast du einige
quellen im kopf, kannst du mir in gleicher kuerze deine
version darlegen und auf die unterschiede in meiner damit
verweisen?

ich hab mir hier in der Vergangenheit den Mund fusselig geredet, stundenlang recherchiert, Quellen genannt, Daten, Namen, Jahreszahlen etc. angeführt und irgendwann festgestellt, das interessiert gar nicht.

Für manche Leute ist Geschichte eben eine „Glaubensfrage“. Bevor ich mir also die Mühe mache, würde mich schon mal interessieren, ob du an einem Austausch von Meinungen oder von Wissen interessiert bist.

Falls letzteres bin ich gerne zu einem Austausch bereit und es würde mich zunächst mal interessieren, auf welchen Quellen das von dir angegebene beruht. (Meine kennst du ja bereits)

Gruss
Marion

Konflikte, Ursachen und Lösungen
Moin Jana

Und genau das lag mir fern. Die zionistische Politik in ihrer
ganzen Tragweite kann ich nicht gutheißen. Aber nun ist sie
einmal so weit fortgeschritten, dass Millionen von Juden in
Palästina gesiedelt haben. Demzufolge halte ich es für
sinnvoll, sich auf zwei gleichgestellte aber voneinander
unabhängige Staaten zu einigen.

Ok, hier sind wir uns einig.

Ich tue mich vielmehr schwer

mit einer Herleitung eines alleinigen Anspruchs der so
genannten Palästinenser auf das Land, um das es hier geht in
dem ganzen Konflikt.

Ich denke, hier muss man unterscheiden. Das eine ist der historische Hintergrund, das andere ist die aktuelle Situation. Wenn ich auf die Geschichte verweise, dann will ich damit nicht einen aktuellen Anspruch der Palästinenser auf ganz Palästina ableiten, sondern eher verdeutlichen, wo dieser Konflikt seinen Ursprung hat.

Viele Leute wundern sich, warum dieser Konflikt nicht zur Ruhe kommt, obwohl man doch meinen könnte, dass es auf beiden Seiten auch genügend vernünftige Leute gäbe. Aber die meisten Konflikte lassen sich allein rational nicht lösen.

Die meinsten Staaten mussten sich irgendwann mehr oder weniger freiwillig ihrer Vergangenheit stellen. Wie irgendwo jemand anders schon sagte: kaum ein Staat dieser Erde wurde nicht auf blutdurchtränktem Boden gegründet. Die Geschichte Europas in den letzen 100 Jahren ist da nur ein Biespiel. Dies ist auch der Grund, warum es mittlerweile als Verstoß gegen den kleinsten gemeinsamen Nenner der Menschlichkeit angesehen wird, sein Staatsgebiet mittels kriegerischer Gewalt zu vergrößern.

Wenn man sich nun fragt, was sind die Ursachen für die unterschiedliche Entwicklung des Konflikts in Europa vom ersten Weltkrieg bis heute im Vergleich zum Konflikt im Nahen Osten vom ersten Weltkrieg bis heute so möchte ich sagen, ein ganz wesentlicher Unterschied ist die Fähigkeit, sich seiner eigenen Geschichte zu stellen und auf dieser Basis eine Versöhnung der verfeindeten Gruppen anzustreben. Das dies sehr schmerzhaft sein kann, hat nicht zuletzt Deutschland über lange Jahre selbst erlebt. Ich muss allerding sagen: Ich bin froh darüber und ohne diese Leistung wäre ein vereintes und friedfertiges Europa, einschließlich großer Teile Osteuropas, wie wir es heute haben, gar nicht möglich und vorstellbar gewesen.

Gruss
Marion

Ich meinte natürlich „jüdische Palästinenser“ und „arabische
Palästinenser“.

Ist mir immer noch nicht ganz klar, wen du meinst, ehrlich
gesagt. Also frag ich nochmal:

Fallen die insbesondere nach 1880 aus Europa eingewanderten
Juden für dich auch unter „jüdische Palästinenser“ ?

Inzwischen: Ja.

Oder anders gesagt: Wer genau hat für dich deiner Meinung nach
ein Anrecht auf Land in Palästina ? Jeder, dessen Vorfahren
mal dort gelebt haben ?

Nein, sicher nicht. Da ist vieles passiert, von beiden Seiten,
das anders hätte geregelt werden können. Meine Gedanken sind
lediglich politischer Natur, und ich erhoffe mir Frieden in
der Region (wie wohl wir alle hier).

Viele Grüße
Jana

hallo marion,

ja habe ich gesehen, da scheint mit diskussion sinnvoll

ich hab mir hier in der Vergangenheit den Mund fusselig
geredet, stundenlang recherchiert, Quellen genannt, Daten,
Namen, Jahreszahlen etc. angeführt und irgendwann
festgestellt, das interessiert gar nicht.

Für manche Leute ist Geschichte eben eine „Glaubensfrage“.
Bevor ich mir also die Mühe mache, würde mich schon mal
interessieren, ob du an einem Austausch von Meinungen oder von
Wissen interessiert bist.

bei mir ist dies keine glaubensfrage, ich bin weiter auch
naturwissentschaftler und entsprechend gehe ich mit wahrheit
und wessen wahrheit um. ja bin ich also interessiert.

Falls letzteres bin ich gerne zu einem Austausch bereit und es
würde mich zunächst mal interessieren, auf welchen Quellen das
von dir angegebene beruht. (Meine kennst du ja bereits)

Gruss
Marion

zum beispiel friedrich schreiber und michael wolffsohn
„nahost - struktur und geschichte eines konflikts“
4. auflage leske und budrich

ciao lego