... denn sie wussten nicht was sie taten!

Moin,

die USA haben doch nur deshalb so eine relativ weiße Weste,

weiße Weste ? Aber wohl nur für Leute, die sich nicht für Weltpolitik interessieren.

weil sie es bisher fast immer geschafft haben, die Mordbrenner
und Folterer aus den Ländern zu rekrutieren, wo sie für deren
entsprechende Machtergreifung gesorgt haben (Beispiele u.a.
Griechenland oder Chile)

Möchtest du noch mehr Beispiele ?
Haiti, Nicaragua, El Salvador, Iran (vorm Sturz des Schahs), Argentinien, Indochina (bis zum Ende des Vietnam Kriegs), Philippinen undundund…

Gruß
Marion

Soso, Du bist also für menschenrechtswidrige Foltermethoden
und völkerrechtswidrige Angriffskriege. Interessant.

[lachband] [applaus]

Immerhin hat er sie gerade eben noch über Tiere
gestellt, das musst Du schon anerkennen. Würde nicht jeder
tun.

[lachband] [pfiffe]

Genauso konkret wie die israelische Bevölkerung unter der
Bedrohung der Araber leidet.

[lachband]

Nein nein, das verstehst Du falsch: Die kämpfen gegen den
weltweiten Terrorismus.

usw usf.

wirklich ein gelungener beitrag. ich mußte laut lachen! weiter so.

gruß
datafox

Cool down

ich hätte es erwähnt, wenn die forumsteilnehmer hier aus
jugoslawien stammten. vor der eigenen tür kehren. dieses brett
ist kein diskussionsforum mehr. es werden polemische
platitüden, propaganda, meinungsmache und einfach haß
verbreitet, und wer sich dagegenstellt, wird persönlich
beschimpft. und das nennt sich dann meinungsfreiheit?

datafox

Jetzt lass’ mal die Kirche im Dorf, datafox. Also ganz im Ernst: Ich kann nicht erkennen wer hier in der aktuellen Diskussion Hass verbreitet. Vielleicht solltest Du die Dinge ein klein wenig gelassener sehen, mmhh? Und was das „Ami bashing“ angeht. Immerhin wird hier ein Krieg geführt den noch immer die Mehrheit der Amerikaner gutheisst und der völkerrechtlich doch zutiefst fragwürdig ist (UN-Mandat etc. pp). Die Besatzer schrecken auch vor Folter nicht zurück. Da wird ja wohl Zweifel und Kritik an Teilen der amerikanischen Bevölkerung erlaubt sein, oder?
Was die von Dir angeprangerte Polemik angeht, so sehe ich den dicken Mehrwert Deiner postings auch nicht. Also schlage nicht gleich um Dich wenn’s hier im Forum manchmal etwas polemisch zugeht, da solltest Du doch drüberstehen.

Gruss
Tom

:smile:

mir geht es nicht ein, warum sich ein europäer oder deutscher
von den amerikanern bedroht fühlen sollte. sind wir noch im
zweiten weltkrieg? die wahre bedrohung für den gesamten
westen, inklusive deutschland, geht von ganz wo anders aus.
daß man sich ausgerechnet mit jenen solidarisiert, die die
vernichtung der westlich-europäischen kultur propagieren, ist
schon etwas seltsam.

Wahnsinn! Hey, sorry aber ich muss jetzt echt schmunzeln. Da geht es in all Deinen postings um fehlende Differenzierung und jetzt das. Die gegen die ameikanischen Soldaten vorgehenden Iraker wollen also die westlich-europäische Kultur vernichten. Harter Tobak, datafox und auch ein klein wenig disqualifizierend.
Nochmal sorry, aber kann es sein, und diese Frage sei bitte gestattet, dass Dein israelisches Umfeld Dir diese Sicht der Dinge vermittelt. (Ich könnte das sehr gut nachvollziehen). Hier indirekt eine Lanze für die Bush Administration zu brechen und gleichzeitig die Iraker als Vernichter der westlich-europäischen Kultur zu bezeichnen, puhh, dass hört sich schon etwas fremd an, sogar etwas zionistisch. Sowas sagen in Deutschland ja nicht einmal CSU PolitikerInnen.
Eine ganz persönliche Frage: Inwieweit prägen die Selbstmordanschläge in Deiner Heimat Dein Bild von der arabischen Welt?

Gruss
Tom

Die gegen die ameikanischen Soldaten vorgehenden
Iraker wollen also die westlich-europäische Kultur vernichten.

das ist unfair. wenn „amis“ pauschalisiert werden, dann eben auch „araber“.

aber kann es sein, und diese Frage sei bitte
gestattet, dass Dein israelisches Umfeld Dir diese Sicht der
Dinge vermittelt.

kann es sein daß dein deutsches umfeld dir diese sicht der dinge vermittelt? no na net! oder leben wir in einem käfig abgeschottet vom rest der welt?

Inwieweit prägen die
Selbstmordanschläge in Deiner Heimat Dein Bild von der
arabischen Welt?

man liiiiebt die arabische welt und knuddelt die palästinenser. wenn wieder ein schulbus explodiert, dann gibts ne runde mitleid mit den armen attentätern. ich habe den eindruck ich werde hier verarscht…!

gruß
datafox

Erschütternd…

Soso, Du bist also für menschenrechtswidrige Foltermethoden
und völkerrechtswidrige Angriffskriege. Interessant.

[lachband] [applaus]

Immerhin hat er sie gerade eben noch über Tiere
gestellt, das musst Du schon anerkennen. Würde nicht jeder
tun.

[lachband] [pfiffe]

Genauso konkret wie die israelische Bevölkerung unter der
Bedrohung der Araber leidet.

[lachband]

Nein nein, das verstehst Du falsch: Die kämpfen gegen den
weltweiten Terrorismus.

usw usf.

wirklich ein gelungener beitrag. ich mußte laut lachen! weiter
so.

Merkst Du nicht, daß Du Dich selbst hier auslachst?

Bedauernd,

Malte.

[lachband] [applaus]

[lachband] [pfiffe]

[lachband]

usw usf.

wirklich ein gelungener beitrag. ich mußte laut lachen! weiter
so.

gruß
datafox

… und da wunderst Du Dich, daß Du hier nicht ernst genommen wirst, und die Leute Dich verarschen? … *schmunzel*

Gruss

Tibu

Hallo MOD Marion,

ich würde es sehr begrüßen, wenn du entweder allen Usern mit aehnlichen Posting wie dem von Datafox gelbe Karten verteilst oder gar nicht :wink:

Vielen Dank.
Gruß
Peter [NICHTMOD]

Hi!

Du bist „gegen“ „die“ „Amis“ bzw. ihre Foltermethoden…

aber wer ist das nicht?!

Ich bin nicht „gegen die Amis“. Ganz im Gegenteil. Ich habe während meiner Aufenthalte in den USA die Menschen dort als sehr freundlich, offen und positiv empfunden (also so ziemlich das Gegenteil dessen, was mir in verschiedenen Regionen Deutschlands begegnet ist).

Ich bin allerdings gegen bestimmte Auswüchse der US-amerikanischen Politik. Aber deswegen bin ich noch lange nicht pauschal „gegen die Amis“.

Bist du denn auch gegen „die Deutschen“, nur weil dir etwas an deren Politik nicht gefällt?

Grüße
Heinrich

Hi!

vielleicht deinstallierst du mal windows. und hängst dich vom
internet ab. beides „amiprodukte“.

Windows ja, Internet nein! … das kommt vom CERN aus Genf
(Hinweis: Europa!)

Das habe ich aber anders gelernt.

Das Internet entstand aus einem Projekt der DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency), das von der RAND Corporation durchgeführt wurde. Projektaufgabe war, den Datenaustausch zwischen Computern auch nach einem atomaren Krieg sicherzustellen. Der Projektleiter von der RAND Corporation, Paul Baran, kam auf die Idee, ein Netzwerk ohne zentrale Steuerung aufzubauen. Dieses Prinzip wurde Wissenschaftlern des Massachusetts Institute Of Technology (MIT) in Boston vorgestellt und dort von Vinton Cerf aufgebaut. 1971 nahm ARPANET seinen Betrieb auf. Das ist die Kernzelle des Internets.

Das World Wide Web (WWW) wird zwar immer als Internet bezeichnet, ist es aber nicht. WWW ist einer von mehreren Diensten im Internet. Andere Dienste des Internets sind eMail, Gopher, Usenet, FTP u.a.m.

Wer sich also radikal gegen US-amerikanische Produkte und Erfindungen stellt und sich diesen verweigern will, der muss sich auch vom Internet verabschieden (und auch von der Glühbirne - das ist auch eine US-amerikanische Erfindung).

Grüße
Heinrich

Ebenfalls Moin,

die USA haben doch nur deshalb so eine relativ weiße Weste,

weiße Weste ? Aber wohl nur für Leute, die sich nicht für
Weltpolitik interessieren.

Möchtest du noch mehr Beispiele ?
Haiti, Nicaragua, El Salvador, Iran (vorm Sturz des Schahs),
Argentinien, Indochina (bis zum Ende des Vietnam Kriegs),
Philippinen undundund…

außer in Vietnam waren es immer „nur“ amerikanische Spezialeinheiten, die dort mitgemordet und gefoltert haben.
Deshalb kann der Bush doch seine verlogenen statements über die glorreiche Moral der amerikanischen Armee abgeben.
Aber jetzt sind es die „normalen“ Armeeangehörigen - und das ist eine sich zwar wiederholende(Vietnam) und trotzdem neue Qualität

Gruß
Peter

Hallo Heinrich,

Internet … DARPA

ok

Wer sich also radikal gegen US-amerikanische Produkte und
Erfindungen stellt und sich diesen verweigern will, der muss
sich auch vom Internet verabschieden (und auch von der
Glühbirne - das ist auch eine US-amerikanische Erfindung).

Eines hast Du vergessen. „Amerika“, das ist eine
europäische Erfindung, eine europäische Eroberung;
also darf man das Genannte wieder mit gutem Gewissen
benutzen!

Und wen das nicht überzeugt; „die Amerikaner“ benutzen ja
auch deutsche Erfindungen wie „das Auto“, „das Flugzeug“,
„die Urankerngeschosse“ und „die Atombombe“. Ausserdem
versuchen sie, ihre verweichlichten Jugendlichen mit
Ausbildungsprogrammen abzuhärten, die denen der (Waffen-)SS
nahekommen (wenn auch mit geringem Erfolg).
(ISBN: 0316330116 Buch anschauen)

Und wenn die das dürfen … :wink:

Euer CMБ

Hi!

Eines hast Du vergessen. „Amerika“, das ist eine
europäische Erfindung, eine europäische Eroberung;

Ein Kontinent ist keine Erfindung, sondern eine Entdeckung. Erfinden kann man nur etwas, was vorher nicht vorhanden war (wobei Philosophen sich darüber auch streiten, ob überhaupt irgendetwas nicht vorhanden ist).

Und wen das nicht überzeugt; „die Amerikaner“ benutzen
ja
auch deutsche Erfindungen wie „das Auto“, „das Flugzeug“,
„die Urankerngeschosse“ und „die Atombombe“.

Es geht nicht darum, etwas benutzen zu dürfen. Die Ausgangethese war, etwas nicht mehr benutzen (oder kaufen) zu wollen aufgrund seiner Herkunft.

Ausserdem
versuchen sie, ihre verweichlichten Jugendlichen mit
Ausbildungsprogrammen abzuhärten, die denen der (Waffen-)SS
nahekommen (wenn auch mit geringem Erfolg).

Manchmal frage ich mich, warum deine Antworten so konstant in Richtung „Waffen-SS“ zeigen:

„sie versuchen … die denen der (Waffen-)SS …“

Etwas weiter unten im gleichen Thread zum Verhalten in Extremsituationen:

"::Wie viele von uns hier wären wirklich in der Lage, unter

gleichen Umständen sich zu verweigern und andere von ihrem Tun
abzuhalten?

Ein wahres Wort. Allerdings muss man anmerken,
(ist ja ein deutsches Forum) dass bei Wehrmacht
und Waffen-SS im 2. Weltkrieg solche Dinge un-
denkbar gewesen wären."

Als wenn die bekloppte Waffen-SS das Maß aller Dinge sei …

Grüße
Heinrich

Hallo,

Eines hast Du vergessen. „Amerika“, das ist eine
europäische Erfindung, eine europäische Eroberung;

Ein Kontinent ist keine Erfindung, sondern eine Entdeckung.

Man kann einen „Namen“ für etwas „erfinden“, wenn man für
dieses Etwas keinen oder einen anderen Namen hatte („Indien“).

Und wen das nicht überzeugt; „die Amerikaner“ benutzen
ja auch deutsche Erfindungen wie „das Auto“, „das Flugzeug“,
„die Urankerngeschosse“ und „die Atombombe“.

Die Ausgangethese war, etwas nicht mehr benutzen (oder kaufen)
zu wollen aufgrund seiner Herkunft.

OK, und meine Anwort darauf: wenn es
aus „Amerika“ kommt, ist es entweder

  • europäisch genug, oder
  • wegen komplementärer Nutzung „unserer“ Dinge
    trotzdem ausnahmsweise erlaubt …

Für Sachen aus Israel gilt diese Regelung natürlich nicht,
es sei denn …

Ausserdem versuchen sie, ihre verweichlichten Jugendlichen
mit Ausbildungsprogrammen abzuhärten, die denen der
(Waffen-)SS nahekommen (wenn auch mit geringem Erfolg).

Manchmal frage ich mich, warum deine Antworten so konstant in
Richtung „Waffen-SS“ zeigen:

Weil ich meine, dass die alte Waffen-SS, vor ihrer
„Aufweichung“ durch Aufnahme von schlecht ausgebildeten
Süd- und Osteuropäern, „trotz allem“ ein bemerkenswerter
Massstab für menschliches und militärisches, im Guten wie
im Furchtbaren ist, der niemals auf irgendeiner Skala
je übertroffen werden kann (imho).

„sie versuchen … die denen der
(Waffen-)SS …“
Etwas weiter unten im gleichen Thread zum Verhalten in
Extremsituationen:
"::Wie viele von uns hier wären wirklich in der Lage, unter

gleichen Umständen …

Ein wahres Wort. Allerdings muss man anmerken,

Als wenn die bekloppte Waffen-SS das Maß aller Dinge sei …

Wie gesagt. Die (alte Kern-) Waffen-SS (1940-1943) ist
tatsächlich erstmal für mich ein Mess- und Verständnis-
Instrument bei der Betrachtung militärpsychologischer Sach-
verhalte.

Das hast Du bemerkenswerterweise richtig erraten :wink:

Euer CMБ

Hallo Data,

ich denke daß der herablassende ausdruck „die amis“ durchaus
die us-amerikaner meint, aber ich lasse mich gerne belehren.

Ich denke „die Amis“ meint durchaus schon die Mehrheit der US-Amerikaner, aber eben nicht alle. Und ja, man kann es schon „verkorkst“ finden, wenn 70% „der Amis“ glauben, dass der Irak/Saddam Hussein für 9/11 verantwortlich sind (erzähl mir bitte nicht, dass Du das auch glaubst, dafür kennst Du Dich zu gut aus). Wenn ein ganzes Volk so grob misinformiert ist, dann wirft das schon, zu Recht, den Schatten des Zweifels auf „deren“ Befähigung als Supermacht.

ich kritisiere vor allem die art, in der hier meinungen
vorgetragen werden. beispielsweise über das offensichtlich
drohende debakel im irak kann man gerne diskutieren. aber
nicht unter diesen voraussetzungen. da vergeht einem ja alles
und man wird zu einem bush-anhänger!

Vielleicht bist Du da einfach ein wenig zu sensibel. Ich denke die wenigsten hätten hier Probleme damit, wenn Du über „die Deutschen“ herziehen würdest (in der Tat tun das ja die meisten hier selbst des öfteren!). Und ich persönlich habe auch schon diverse kritische Statements zu „den Arabern“ abgelassen.

jetzt wechselst du die ebene. grade sprachen wir von der art
der diskussion, jetzt plötzlich bringst du eine meinung zum
sachthema.

Es ist halt kein „reines“ Sachthema mehr, wenn man sich bedroht fühlt.

mir geht es nicht ein, warum sich ein europäer oder deutscher
von den amerikanern bedroht fühlen sollte. sind wir noch im
zweiten weltkrieg? die wahre bedrohung für den gesamten
westen, inklusive deutschland, geht von ganz wo anders aus.
daß man sich ausgerechnet mit jenen solidarisiert, die die
vernichtung der westlich-europäischen kultur propagieren, ist
schon etwas seltsam.

Ui, witzig. So hatte ich das gar nicht gemeint. In der Tat sehe ich die „direkte“ Gefahr von „den Arabern“ und einigen anderen Radikalen ausgehen. Aber, wie Marion schon angedeutet hat: Warum sind die den alle so sauer auf „uns“? Vielleicht weil man sie nach Strich und Faden ausbeutet und wenn sie mal nicht spuren marschiert man eben ein, foltert und tötet ein „paar“ Leute und installiert eine neue Marionettenregierung.
Ich meinte schon genau das, was ich gesagt habe: „Die Amis“ stürzen uns möglicherweise in den 3. WK, d.h. nicht, dass sie uns angreifen, sondern dass wir, als „der Westen“ angegriffen werden.
Um es mal klar zu sagen: Ich sympathisiere nicht mit Terroristen und Diktaturen, aber noch weniger sympathisiere ich mit Leuten, die außer „ein paar Leute abknallen“ keinen konstruktiven Plan haben.

Grüße,

Anwar

Ich denke „die Amis“ meint durchaus schon die Mehrheit der
US-Amerikaner, aber eben nicht alle.

es meint die gesamtheit. das ist deutsche grammatik… also wird pauschaliert. und keiner der hiesigen PC-wächter regt sich auf?

wirft das schon, zu Recht, den Schatten des Zweifels auf
„deren“ Befähigung als Supermacht.

die befähigigung war der untergang der sowjetunion.

Vielleicht bist Du da einfach ein wenig zu sensibel.

wenn ich sensibel wäre, hätte ich vielleicht den einen oder anderen hier bereits angezeigt. aber lassen wir den kindergarten.

Ich denke
die wenigsten hätten hier Probleme damit, wenn Du über „die
Deutschen“ herziehen würdest

oh LOL. dafür werde ich regelmäßig „gemaßregelt“! witzigerweise aber nicht deswegen weil ich als österreichern was gegen die lieben piefke gesagt habe (macht man doch auch umgekehrt mit ösitanern), sondern weil ich aus israel schreibe.

Es ist halt kein „reines“ Sachthema mehr, wenn man sich
bedroht fühlt.

oh ja! wer darf sich bedroht fühlen und wer nicht? wer hat die bedrohung „selbst verdient“?

Warum sind die den alle so sauer auf „uns“?

bedrohung.

Vielleicht
weil man sie nach Strich und Faden ausbeutet

antiimperialistische ideologie :smile: man kann genauso sagen, das erdöl ist das machtinstrument der araber.

gruß
datafox

Hallo Data,

es meint die gesamtheit. das ist deutsche grammatik… also
wird pauschaliert. und keiner der hiesigen PC-wächter regt
sich auf?

Es wird halt irgendwann müßig zu schreiben: „Die 70% der Amerikaner, die…“. Ich denke bei Zahlen von 70% und mehr ist eine Pauschalisierung in Ordnung, wenn (und nur dann) es um die Politik eines Landes geht. Immerhin könnte man mit 70% z.B. das deutsche Grundgesetz ändern!

die befähigigung war der untergang der sowjetunion.

Der Stärkste ist nicht immer der Klügste. Was propagierst Du hier eigentlich: Might makes right?

oh LOL. dafür werde ich regelmäßig „gemaßregelt“!
witzigerweise aber nicht deswegen weil ich als österreichern
was gegen die lieben piefke gesagt habe (macht man doch auch
umgekehrt mit ösitanern), sondern weil ich aus israel
schreibe.

Wer trollt, den sollte man ignorieren. ich denke aber die meisten widersprechen Dir nur. Und das musst Du akzeptieren.

oh ja! wer darf sich bedroht fühlen und wer nicht? wer hat die
bedrohung „selbst verdient“?

Natürlich haben wir, durch unsere (verfassungswidrige!) Beteiligung an einem Angriffskrieg, die Bedrohung „selbst verdient“. Dennoch kann ich, wo das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, diejenigen die dafür verantwortlich sind, kritisieren, oder nicht?
Übrigens: Da wir (BRD) uns z.B. mit den Kurden im Kireg befinden, fände ich es durchaus legitim, wenn mich ein Kurde angreifen und töten würde.

antiimperialistische ideologie :smile: man kann genauso sagen, das
erdöl ist das machtinstrument der araber.

Ach, ohne Erdöl kann man nicht leben? Das wußte ich gar nicht! Ich denke es besteht ein Unterschied darin, ob man ein(nicht vorhandenes) Monopol auf einen Luxusartikel ausnutzt, oder einfach mal so einen Angriffskrieg mit tausenden von Toten anfängt, nur um eine neue Marionettenregierung einzusetzen.
Das die Drittweltländer ausgebeutet werden willst Du nicht ernsthaft bestreiten, oder?

Grüße,

Anwar

Hi!

Ach, ohne Erdöl kann man nicht leben? Das wußte ich gar nicht!

Abwarten.
Crude geht heute vermutlich durch die 40-Dollar-Grenze und dürfte noch diesen Monat historische Höchststände erreichen. In ein, zwei Monaten dürfte die 45 geknackt sein.

Brent liegt nur knapp 3 Dollar darunter, ist aber auch auf dem Weg zur 40 und folgt dem Crude-Kurs.

Bei 40 fängt die ohnehin schwache Konjunktur an zu lahmen, bei 45 humpelt sie heftigst.

Und es gibt einige Leute an der Terminbörse, die auf absehbare Zeit das Barrel bei 100 Dollar sehen.

Der Liter Benzin dürfte dann so etwa bei 3 Euro und mehr liegen.

Es ist relativ einfach, den Westen in die Knie zu zwingen. Wir erleben es gerade. Lass ein paar Raffinerien durch clevere Anschläge ausfallen, und wir werden uns ganz böse umgucken.

Grüße
Heinrich