Der Inbegriff des politischen

Beim Schwimmunterricht kann man Badekappe tragen.

Du leugnest, daß bestimmte Mädchen aus bestimmten religiösen Gründen vom Schwimmunterricht ferngehalten werden und daß der Grund dafür ein sexueller ist?

Doch das ist es und tot ist tot.

Und du leugnest, daß es bei Gewaltverbrechen Unterschiede in den Motiven gibt, die unter Umständen auch unterschiedlich beurteilt werden? Die da wären: Tötung im Affekt, verminderte Schuldfähigkeit vs. Vorsatz, Heimtücke usw.?

Du willst ja auch Frauen zwingen, nur in deinem Fall dazu,
kein Kopftuch zu tragen. Deine Ansichten sind um nichts
besser.

Nein, ich will, daß im öffentlichen Bereich Männer daran gehindert werden, ihre Frauen und Töchter zu diskriminierenden Kleidungsstücken zu zwingen. Wo kein Zwang vorliegt, dürfte es für die Frau dann auch kein Problem sein, ab und zu keines zu tragen.

Grüße Bellawa.

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Moin,

Was Menschen so an Religiösem glauben, interessiert mich
nicht. Ich habe gar nichts gegen „den Islam“. Gegen diese
Unterstellung wehre ich mich.

Wenn du gegen Gewalt, Kriminalität oder Diskrimnierung wärst, dann würdest du Gewalt, Kriminalität oder Diskriminierung anprangern. Die gibt es nämlich überall. Statt dessen prangerst du den Islam an. Dich jetzt hinzustellen und zu be4haupten, du hättest nichts gegen den Islam ist doch albern.

damit stellst du dich
außerhalb unserer Gesellschaft.

Ich denke, damit stehe ich im Gegenteil in der Mitte der
Gesellschaft, wie Umfragen beweisen.

Da irrst du dich. Bei Wahlen sind die rechten Parteien, die entsprechend Fremdenfeindliche Parolen absondern, wie du sie hier verbreitest, hoffnungslos abgeschlagen.

Islamische Länder hatten schon weibliche Regierungsschefs, als
hier noch keiner gewagt hat, eine Frau als Kanzlerkandidatin
aufzustellen. Im Iran studieren mehr Frauen als Männer etc.

Stimmt, der Iran ist ein Musterbeispiel von Demokratie.

Das war hier nicht die Frage.

Wie
konnte ich das nur vergessen?

Würde schon reichen, wenn du nicht vergisst, über was du eigentlich reden willst.

Was bitte soll denn diese „Mehrheitsgessellschaft“ sein,
insbesondere auf Kleidungsstücke bezogen? Erklär mir das mal.

Geh auf die Straße und blick dich um.

Da seh ich dezeit lauter Menschen mit Kopfbedecken. Oh nein, es ist soweit, jetzt hat der Islam Deutschland übernommen. HILFEEEE!!!

Ehrlich gesagt bin ich eher der Meinung, dass die
Frauen ent hüllung ein sichtbares Symbol für die
Negierung der weiblichen selbstbestimmten Sexualität ist.

heute ist Feminismus sexpositiv und
weiblich.

Und macht es wohl uch nicht mehr für umsonst sondern nur noch gegen Cash. Ich merk schon, das ist voll die Emanzipation.

Sowas suggeriert allzeitige
Verfügbarkeit von Frauen.

Sowas suggeriert die Macht weiblicher Sexualität. Sexualität,
die uns gehört. Für die wir uns nicht verstecken müssen. Und
das ist schön, positiv und stark.

Ich werde dich mal dafür vorschlagen, einen Vortrag in einer Klinik zu halten, in der junge Frauen sich zu Tode hungern, weil sie dem gängigen Schöheitsideal entsprechen wollen. Nichts für ungut, aber es gab wohl kaum eine Zeit, wo Frauen so unzufrieden mit ihrem Körper waren, wie sie es heute sind. 80% aller Frauen befinden sich permanent in einer Diät und im Kampf mit ihrem Körper. Eine steigende Anzahl an Frauen erwägt Schönheitsoperationen etc., nur um Modells nachzueifern, deren Photos im Computer retouchiert werden. Das alles ist weder schön, noch positiv, noch stark, sondern erbärmlich, gesundheitsgefährdend und traurig.

Du solltest dich mal im sexy
schwarzen Korsett durch eine Menge attraktiver Männer bewegen
und aussuchen, wenn du willst. Dann ist die Welt wieder in
Ordnung!

Danke, meine Welt ist auch so in Ordnung und den Mann, den ich wollte, hab ich auch. Der mag mich dann auch noch, wenn ich älter werde, und im schwarzen Korsett nicht mehr sexy sondern nur noch wie eine Vogelscheuche aussehe.

Mit nackten Frauen werden Autos und
Puddings verkauft.

Natürlich. Sexualität ist etwas Positives, das jeder gerne
haben möchte. Damit spielt die Werbung.

Und warum sieht man dann keine nackten Männer auf Autos und Puddings verkaufen?

Warst du je in einem Nudistenstrand, einer Sauna oder einem
Swingerclub? Reale Menschen sind schön, in allen Formen und
Farben. Und wer seinen Körper mag und seine Sexualität
annimmt, der hat keinen Diätenzwang.

Das ist aber nicht das Bild, dass in der Öffentlichkeit vermittelt wird (und darum ging es in unsere Diskussion). Das Bild, das in der Öffentlichkeit vermittelt wird, sagt dir, mit Konfektionsgröße 40 bist du fett.

Demmnach wird also die weibliche Sexualität in Deutschland
zunehmend unterdrückt, weil die Anzahl der Vergewaltigungen
sich häufen?

Nein, habe ich das gesagt?

Ja, du sagste, je mehr Vergewaltigungen, je mehr die weibliche Sexualität unterdrückt wird.

Finde ich auch nicht gut. Allerdings habe ich viele
nicht-muslimische, asiatische Freundinnen.

Einzelfälle machen mein Argument nicht schwächer.

Welches Argument? Du scheinst deine Art zu leben als allen anderen überlegen anzusehen. Damit bist du nicht besser als jeder andere Fanatiker.

Ein Faktum
ist, daß patriarchale, sexuell repressive Kulturen Frauen wie
Vieh behandeln.

Die meisten Menschen, die aus anderen Kulturkreisen nach Deutschland kommen, sind erschüttert, wie Frauen hier zur Schau gestellt, verkauft werden und nach sexueller Benutzung einfach stehen gelassen werden (auch wenn daraus Kinder entstehen). Hier mal ein wenig erbauliche Lektüre über die „sexuelle Selbstbestimmtheit“ in unserer Gesellschaft. http://www.stern.de/politik/deutschland/sexuelle-ver…

Und bei Gott, die
sexuelle Freiheit ist die süßeste Traube.

Bei welchem Gott?

Ich nehme das als Ende deiner Argumente.

Ja, Fanatiker sind für Argumente nicht zugänglich. Das müsstest du doch eingentlich am besten wissen *g*.

Gruß
Marion

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Beim Schwimmunterricht kann man Badekappe tragen.

Du leugnest, daß bestimmte Mädchen aus bestimmten religiösen
Gründen vom Schwimmunterricht ferngehalten werden und daß der
Grund dafür ein sexueller ist?

Nein. Bestimmte christliche Gruppen wollen ihre Kinder aus diesem Grund ja nicht mal überhaupt in die Schule lassen. Und was hat das jetzt mit dem Islam zutun?

Doch das ist es und tot ist tot.

Und du leugnest, daß es bei Gewaltverbrechen Unterschiede in
den Motiven gibt, die unter Umständen auch unterschiedlich
beurteilt werden? Die da wären: Tötung im Affekt, verminderte
Schuldfähigkeit vs. Vorsatz, Heimtücke usw.?

Wenn du damit andeuten willst, dass ein Deutscher, der im akuten Eifersuchtswahn oder Suff seine Frau und Kinder erschlägt, weil die sich von ihm trennen will, milder von den Gerichten abgeurteilt wird, als wenn er das langfristig plant (z.B. beim Besuchstag der Kinder) dann hast du vielleicht recht. Aber was hat das mit dem Islam zutun?

Du willst ja auch Frauen zwingen, nur in deinem Fall dazu,
kein Kopftuch zu tragen. Deine Ansichten sind um nichts
besser.

Nein, ich will, daß im öffentlichen Bereich Männer daran
gehindert werden, ihre Frauen und Töchter zu diskriminierenden
Kleidungsstücken zu zwingen.

Schön, da sind wir uns ja mal wieder einig.

Wo kein Zwang vorliegt, dürfte es
für die Frau dann auch kein Problem sein, ab und zu keines zu
tragen.

Es ist völlig jeder Frau selbst überlassen, ob sie irgend ein Kleidungsstück immer tragen möchte, sei es nun Unterhosen oder Kopftücher. Das „Problem“ sind nur die Leute, die anderen diese Freiheit nicht eingestehen wollen, obwohl es sie nun wirklich überhaupt nichts angeht.

Gruß
Marion

Wenn du gegen Gewalt, Kriminalität oder Diskrimnierung wärst,
dann würdest du Gewalt, Kriminalität oder Diskriminierung
anprangern. Die gibt es nämlich überall. Statt dessen
prangerst du den Islam an. Dich jetzt hinzustellen und zu
be4haupten, du hättest nichts gegen den Islam ist doch albern.

Dann lies bitte meine Beiträge noch einmal genau durch!

Ich prangere ganz spezifische Dinge an und benenne die auch. Nirgends habe ich geschrieben, daß ich den Islam als Religion, als gesamtes, oder was auch immer, ablehne. Das wäre als unreligiöser Mensch ja auch ziemlicher Unsinn.

Da irrst du dich. Bei Wahlen sind die rechten Parteien, die
entsprechend Fremdenfeindliche Parolen absondern, wie du sie
hier verbreitest, hoffnungslos abgeschlagen.

Die Schweiz gibt mir recht. Wobei das natürlich wieder als fremdenfeindlich ausgelegt wird. Ist es aber nicht. Niemand hat gegen Fremde gewettert. Ja nicht einmal gegen Moslems, sondern gegen ganz bestimmte Dinge, die wir nicht wollen. Der allergrößte Witz isz, daß man sofort als rechts eingestuft wird, wenn man das Kopftuch oder den Muezzin anprangert. Dabei sind meine Ansichten zum Thema Frauen, Sexualität und Familie eindeutig links angesiedelt, wenn nicht linksaußen.

Da seh ich dezeit lauter Menschen mit Kopfbedecken.

Ja, oh Wunder, weil es kalt ist.

Und macht es wohl uch nicht mehr für umsonst sondern nur noch
gegen Cash. Ich merk schon, das ist voll die Emanzipation.

Sexuelle Selbstbestimmung heißt auch, daß man dafür Geld verlangen darf. Auch Prostitutions- und Pornografieverbote sind arttypisch für patriarchal-repressive Gesellschaften.

80% aller Frauen befinden sich permanent in einer Diät und im
Kampf mit ihrem Körper. Eine steigende Anzahl an Frauen erwägt
Schönheitsoperationen etc.

Auch das gehört zur Selbstbestimmung, daß man mit seinem Körper machen darf, was man will. Kopftuch ja, Fett absaugen nein? Warum?

Danke, meine Welt ist auch so in Ordnung und den Mann, den ich
wollte, hab ich auch. Der mag mich dann auch noch, wenn ich
älter werde, und im schwarzen Korsett nicht mehr sexy sondern
nur noch wie eine Vogelscheuche aussehe.

Genau, das ist auch eine große Lebenslüge. :wink: 60-80% der Menschen gehen fremd, warum wohl. Sicher weil sie ihre Partner noch als Vogelscheuchen lieben. :smile:

Und warum sieht man dann keine nackten Männer auf Autos und
Puddings verkaufen?

Ein Gesetz der Werbung lautet: Frauen sprechen Männer UND Frauen an (ja, nackte Frauen wirken auch auf Frauen!), während Männer nur auf Frauen wirken. Deswegen sind Frauen generell die bessere Wahl, außer es sind Produkte, die dezidiert Frauen ansprechen sollen.

Das
Bild, das in der Öffentlichkeit vermittelt wird, sagt dir, mit
Konfektionsgröße 40 bist du fett.

Das ist richtig, entspricht aber Gottseidank nicht wirklich dem, was Männer im Bett haben wollen. Die Mode wird von schwulen Designern gemacht, die naturgegeben lieber knabenhafte Bohnenstangen haben. Was straight Männer wollen, das sieht man im Pornofilm: Dicke T*tten, großer *rsch.

Ja, du sagste, je mehr Vergewaltigungen, je mehr die weibliche
Sexualität unterdrückt wird.

Ja natürlich. Soll ich wirklich Täterstatistiken hervorkramen, zb. aus diversen skandinavischen Städten? Lieber nicht, sonst würdest du mich als Rassisten bezeichnen.

Welches Argument? Du scheinst deine Art zu leben als allen
anderen überlegen anzusehen.

Hm ja, ich sehe Demokratie, Säkularismus, Gleichbehandlung von Frauen und sexuelle Freiheit als die bessere Lebensform an. Jedem steht es frei, dem nicht zuzustimmen und anders zu leben. Aber bitte nicht mir das aufdrücken oder mir zur verstehen geben, diese Lebensform wäre nicht OK.

Die meisten Menschen, die aus anderen Kulturkreisen nach
Deutschland kommen, sind erschüttert, wie Frauen hier zur
Schau gestellt, verkauft werden und nach sexueller Benutzung
einfach stehen gelassen werden

Wie schon einmal gesagt, die Traube der sexuellen Freiheit hängt zu hoch. Natürlich wird der Westen kritisiert für seine Entartung. Aber die Wirklichkeit sieht anders aus. Die Millionen von notgeilen Männern auf anderen Kontinenten, die könnten aber nicht dürfen, weil sie die kulturellen Voraussetzungen zum Heiraten nicht haben (man muß Geld haben, Ausbildung usw., viele heiraten erst über 30 und sind Jungfrau bis dorthin), wünschen sich nichts mehr als eine Freundin. Die Millionen von verheirateten Frauen wünschen sich wahrscheinlich nichts mehr als eine Scheidung. Hier dürfen wir das, und das macht mich froh. Ich halte es mit Frau Ates: Eine sexuelle Revolution braucht diese Kultur.

Bei welchem Gott?

Bist du schon so verzweifetl, daß du dich an figürlichen Redewendungen aufhängst?

Grüße Bellawa.

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Nein. Bestimmte christliche Gruppen wollen ihre Kinder aus
diesem Grund ja nicht mal überhaupt in die Schule lassen.

In islamischen Ländern?

was hat das jetzt mit dem Islam zutun?

Darüber würde ich nur dilettieren. Vielleicht kann Aqib uns aufklären, wie das begründet wird, daß Mädchen nicht schwimmen dürfen und warum manche das so sehen und manche nicht? Ich bin sicher, es geht dabei darum, daß die Jungs sie nicht sehen dürfen.

Aber was hat das mit dem Islam zutun?

Dieselbe Antwort: Ich würde nur dilettieren. Ich kann es nicht begründen. Vielleicht kann ein Experte einspringen und die relevanten Textstellen zitieren, die die Tötung einer ungehorsamen Frau beschreiben, und dann erklären, warum manche das so und manche das anders sehen. Mir ist bewußt, daß es verschiedene Auslegungen gibt.

Es ist völlig jeder Frau selbst überlassen, ob sie irgend ein
Kleidungsstück immer tragen möchte, sei es nun Unterhosen oder
Kopftücher. Das „Problem“ sind nur die Leute, die anderen
diese Freiheit nicht eingestehen wollen, obwohl es sie nun
wirklich überhaupt nichts angeht.

So ist es nunmal nicht. Stigmatisierende Kleidungsstücke sind nicht wertneutral. Das erkennt man auch daran, daß die betreffenden Frauen ja nicht einmal willig sind, etwas anderes als dieses eine Kleidungsstück zu tragen. Ginge es wirklich nur um die Verhüllung, könnten sie andere wenig auffällige Dinge tragen, wie Baseballkappen oder Perücken. Nein es muß DIESES Ding sein. So etwas nennt man Symbol.

Grüße Bellawa.

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Wenn du gegen Gewalt, Kriminalität oder Diskrimnierung wärst,
dann würdest du Gewalt, Kriminalität oder Diskriminierung
anprangern. Die gibt es nämlich überall. Statt dessen
prangerst du den Islam an. Dich jetzt hinzustellen und zu
be4haupten, du hättest nichts gegen den Islam ist doch albern.

Dann lies bitte meine Beiträge noch einmal genau durch!

Vielleicht liest du dir deine eigenen Beiträge nochmal genau durch.

Ich prangere ganz spezifische Dinge an und benenne die auch.
Nirgends habe ich geschrieben, daß ich den Islam als Religion,
als gesamtes, oder was auch immer, ablehne. Das wäre als
unreligiöser Mensch ja auch ziemlicher Unsinn.

Schön. Denn nenn doch mal ein paar Punkte, die du am Islam gut findest.

Da irrst du dich. Bei Wahlen sind die rechten Parteien, die
entsprechend Fremdenfeindliche Parolen absondern, wie du sie
hier verbreitest, hoffnungslos abgeschlagen.

Die Schweiz gibt mir recht.

In der Schweiz ging es um Minarette, und nicht um Kopftücher.

Wobei das natürlich wieder als
fremdenfeindlich ausgelegt wird. Ist es aber nicht.

Natürlich nicht. Das Geld der Saudis nehmen die Schweizer ja auch gerne. Nur die Minarette wollen sie eben nicht.

Niemand
hat gegen Fremde gewettert. Ja nicht einmal gegen Moslems,
sondern gegen ganz bestimmte Dinge, die wir nicht wollen.

Ich kenn hier wenig erkennen, was wir beide nicht wollen. Wenn du mit „wir“ Leute meinst, die Frauen Vorschriften machen wollen, was diese anzuziehen haben oder nicht, kannst du dich direkt mit den islamischen Fundamentalisten in ein Boot setzen.

Der
allergrößte Witz isz, daß man sofort als rechts eingestuft
wird, wenn man das Kopftuch oder den Muezzin anprangert.

Rechte zeichnen sich nunmal nicht durch besonders große Toleranz gegenüber allem aus, was anders ist als sie selbst. Wenn du nicht in diese Ecke gestellt werden möchtest, dann solltest du dich nicht entsprechend äußern.

Sexuelle Selbstbestimmung heißt auch, daß man dafür Geld
verlangen darf. Auch Prostitutions- und Pornografieverbote
sind arttypisch für patriarchal-repressive Gesellschaften.

Sicher, und wenn Prostituierte dann ermordert, verstümmelt, an andere Zuhälter verkauft, an Krankheiten krepieren oder drogenabhängig gemacht werden, dann ist das eben der Preis, den diese Frauen gerne für ihre „Freiheit“ bezahlen. So wird es sein.

80% aller Frauen befinden sich permanent in einer Diät und im
Kampf mit ihrem Körper. Eine steigende Anzahl an Frauen erwägt
Schönheitsoperationen etc.

Auch das gehört zur Selbstbestimmung, daß man mit seinem
Körper machen darf, was man will.

Kopftuch ja, Fett absaugen
nein? Warum?

Weil es völlig sinnlos ist, mit Außerlichkeiten auf Jahre hinweg seinen Attraktivitätsgrad halten zu wollen. Jeder Mensch altert, daran hilft auch die 100ste Diät oder Fettabsaugung nichts. Wer sein Glück von der Attraktivität seines Körpers abhängig macht, wird früher oder später seinen Supergau erleben. Körperliches Aussehen kann dem Leben keinen Sinn geben. Eine Religion hingegen schon.

Danke, meine Welt ist auch so in Ordnung und den Mann, den ich
wollte, hab ich auch. Der mag mich dann auch noch, wenn ich
älter werde, und im schwarzen Korsett nicht mehr sexy sondern
nur noch wie eine Vogelscheuche aussehe.

Genau, das ist auch eine große Lebenslüge. :wink:

Nein, da bin ich mir ziemlich sicher, dass ich mit zunehmendem Alter in einem schwarzen Korsett wie eine Vogelscheuche aussehen werde.

60-80% der
Menschen gehen fremd, warum wohl. Sicher weil sie ihre Partner
noch als Vogelscheuchen lieben. :smile:

Richtig. Denn wenn nicht, würden sie ihre Partner verlassen. Dass jemand auch mal woanders rumpoppt, halte ich nicht für das große Problem, solange keine Krankheiten ins Haus geschleppt werden.

Ein Gesetz der Werbung lautet: Frauen sprechen Männer UND
Frauen an (ja, nackte Frauen wirken auch auf Frauen!)

Das ist falsch. Auf Frauen wirkt sowas wie der freundliche Melitta-Mann oder die Familienkutsche wo auch noch der Buggy reinpasst. Frauen, bei denen nackte Frauen wirken, nennt man bisexuell oder homosexuell.

Das
Bild, das in der Öffentlichkeit vermittelt wird, sagt dir, mit
Konfektionsgröße 40 bist du fett.

Das ist richtig, entspricht aber Gottseidank nicht wirklich
dem, was Männer im Bett haben wollen. Die Mode wird von
schwulen Designern gemacht, die naturgegeben lieber
knabenhafte Bohnenstangen haben. Was straight Männer wollen,
das sieht man im Pornofilm: Dicke T*tten, großer *rsch.

Gibt es eigentlich irgend ein Klischee, was du nicht bereitwillig bedienst?

Ja, du sagste, je mehr Vergewaltigungen, je mehr die weibliche
Sexualität unterdrückt wird.

Ja natürlich. Soll ich wirklich Täterstatistiken hervorkramen,
zb. aus diversen skandinavischen Städten? Lieber nicht,

Doch, nur zu, und dann im Vergleich bitte die Täterstatistik von sagen wir mal…Konya.

Welches Argument? Du scheinst deine Art zu leben als allen
anderen überlegen anzusehen.

Hm ja, ich sehe Demokratie, Säkularismus, Gleichbehandlung von
Frauen und sexuelle Freiheit als die bessere Lebensform an.

Warum setzt du dich dann nicht dafür ein, statt der demokratiefeindlichen Intoleranz das Wort zu reden?

Natürlich wird der Westen kritisiert für seine
Entartung. Aber die Wirklichkeit sieht anders aus.

Vor allem sieht sie anders aus, als du sie durch deine rosarote Brille und mit geschlossenen Augen wahrnimmst.

Bei welchem Gott?

Bist du schon so verzweifetl, daß du dich an figürlichen
Redewendungen aufhängst?

Vielleicht darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass wir uns hier im Religionsbrett befinden und das Thema unter anderem auch Religion und Sexualität ist.

Es ist ja nicht schlimm, dass du offenbar kein Verständnis für religiöse Menschen hast. Aber vielleicht solltest du einfach einsehen, dass es Menschen gibt, die anders Leben möchten als du und sich von dir nicht vorschreiben lassen wollen, was sie auf den Kopf setzen und was nicht, und das dann auch noch unter dem Vorwand von „Freiheit“.

Gruß
Marion

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Moin,

Dieselbe Antwort: Ich würde nur dilettieren.

Das was du bislang über den Islam abgelassen hast, zeugt doch auch nur von Vorurteilen und nicht von Kennerschaft.
Aber darauf will ich gar nicht hinaus. Es gibt in unserer Gesellschaft jene Menge Zwang und Gewalt, auch im Bezug auf Kinder. Wenn du dagegen etwas tun willst, dann empfehle ich dir die Mitarbeit beim Kinderschutzbund oder in einem Frauenhaus. Hasstiraden gegen Moslems werden Gewalt in dieser Gesellschaft jedenfalls nicht verringern.

die die Tötung einer
ungehorsamen Frau beschreiben,

Hier wäre eine Beschreibung für dich: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,671313,…

Es ist völlig jeder Frau selbst überlassen, ob sie irgend ein
Kleidungsstück immer tragen möchte, sei es nun Unterhosen oder
Kopftücher. Das „Problem“ sind nur die Leute, die anderen
diese Freiheit nicht eingestehen wollen, obwohl es sie nun
wirklich überhaupt nichts angeht.

So ist es nunmal nicht. Stigmatisierende Kleidungsstücke sind
nicht wertneutral. Das erkennt man auch daran, daß die
betreffenden Frauen ja nicht einmal willig sind, etwas anderes
als dieses eine Kleidungsstück zu tragen. Ginge es wirklich
nur um die Verhüllung, könnten sie andere wenig auffällige
Dinge tragen, wie Baseballkappen oder Perücken. Nein es muß
DIESES Ding sein. So etwas nennt man Symbol.

Ja und? Ich kenne auch Leute, die würden eher sterben, als mal ein Base-Cap vom HSV aufsetzen, statt immer nur von Werder.

Deine Behauptung, du hättest nur das Wohl der Frauen im Sinn, ist doch wieder völlig realitätsfremd. Frauen, die tatsächlich dazu gezwungen werden, ein Kopftuch zu tragen, müssten eben zu Hause bleiben, wenn sie nicht mehr mit Kopftuch auf die Straße dürfen. Den Männern wäre das vermutlich auch wurscht. Du triffst mit deiner Forderung nur die Frauen, sonst niemanden.

Gruß
Marion

Schön. Denn nenn doch mal ein paar Punkte, die du am Islam gut
findest.

Ist das der Aufnahmetest, um zu den Guten zu gehören? Natürlich gibt es Dinge, die gut sind. Zb. die Architektur. Auch bin ich sicher, daß es viele Weisheiten in allen Religionen gibt, die gut sind. Nur bin ich nicht religiös, sodaß mir das eher vorbeigeht.

Ich spüre, daß es dich wahnsinnig aufregt, daß ich eine andere Meinung habe, aber trotzdem nicht in dein Schema F passe. Denn ich bin kein Rechter, kein Fremdenfeind und kein christlicher Fundi.

In der Schweiz ging es um Minarette, und nicht um Kopftücher.

In der Schweiz geht es um die Wurst.

Rechte zeichnen sich nunmal nicht durch besonders große
Toleranz gegenüber allem aus, was anders ist als sie selbst.

Daß du bei „Rechte“ nur eine einzige Art kennst, zeugt von keiner großen politischen Bildung. Gibt es bei Linken auch nur eine Sorte?

Sicher, und wenn Prostituierte dann ermordert, verstümmelt, an
andere Zuhälter verkauft, an Krankheiten krepieren oder
drogenabhängig gemacht werden, dann ist das eben der Preis,
den diese Frauen gerne für ihre „Freiheit“ bezahlen. So wird
es sein.

Damit hast du dich auch nicht gründlich beschäftigt.

Körperliches Aussehen kann dem Leben keinen
Sinn geben. Eine Religion hingegen schon.

Vielleicht braucht man einfach keinen Sinn sondern möchte einfach Spaß haben. Das ist etwas, das in religiösen Kreisen zu kurz kommt.

Richtig. Denn wenn nicht, würden sie ihre Partner verlassen.

Sprich Fremdgehen ist besser als seinen Partner verlassen? Eine sehr konservative Einstellung. :smiley:

Das ist falsch. Auf Frauen wirkt sowas wie der freundliche
Melitta-Mann oder die Familienkutsche wo auch noch der Buggy
reinpasst. Frauen, bei denen nackte Frauen wirken, nennt man
bisexuell oder homosexuell.

Na gut, von Marketing weißt du auch nichts.

Gibt es eigentlich irgend ein Klischee, was du nicht
bereitwillig bedienst?

Ich mache nicht die Verkaufszahlen bei Pornofilmen, das machen die (männlichen) Käufer :smiley:

Doch, nur zu, und dann im Vergleich bitte die Täterstatistik
von sagen wir mal…Konya.

Ablenkungsmanöver. Aber offenbar weißt du genau, worauf ich hinauswill.

Warum setzt du dich dann nicht dafür ein, statt der
demokratiefeindlichen Intoleranz das Wort zu reden?

Indem ich mich dafür einsetze, daß im öffentlichen Bereich Frauen nicht mit Verhüllungsmaßnahmen gebrandmarkt werden?

Es ist ja nicht schlimm, dass du offenbar kein Verständnis für
religiöse Menschen hast.

Das ist ein kompletter Irrtum. Ich respektiere Religiosität. Nur hat dieses Thema nichts damit zu schaffen. Das Kopftuch ist kein Mittel zur Heilserlangung sondern gesellschaftliches Statement.

Aber vielleicht solltest du einfach
einsehen, dass es Menschen gibt, die anders Leben möchten als
du und sich von dir nicht vorschreiben lassen wollen, was sie
auf den Kopf setzen und was nicht, und das dann auch noch
unter dem Vorwand von „Freiheit“.

Genau das wird den tausenden Mädchen und Frauen verwehrt, die gerne so leben würden wie die anderen (schwimmen, einen Freund haben), aber es vom Vater und Bruder verboten bekommen.

Grüße Bellawa.

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Das was du bislang über den Islam abgelassen hast, zeugt doch
auch nur von Vorurteilen und nicht von Kennerschaft.

Studiert hab ich es nie, aber in einem Land gelebt, in dem der Islam verbreitet ist. Aber eigene Erfahrungen stören wohl nur das idyllische Leben im Elfenbeinturm.

Hasstiraden gegen Moslems werden Gewalt in dieser
Gesellschaft jedenfalls nicht verringern.

Nirgends habe ich solche geschrieben.

Deine Behauptung, du hättest nur das Wohl der Frauen im Sinn,
ist doch wieder völlig realitätsfremd.

Was ich im Sinn habe, kannst du wohl schlecht beurteilen.

Grüße Bellawa.

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Moin,

Ist das der Aufnahmetest, um zu den Guten zu gehören?
Natürlich gibt es Dinge, die gut sind. Zb. die Architektur.

Ah ja *g*.

Ich spüre, daß es dich wahnsinnig aufregt, daß ich eine andere
Meinung habe, aber trotzdem nicht in dein Schema F passe. Denn
ich bin kein Rechter, kein Fremdenfeind und kein christlicher
Fundi.

Warum sollte mich das aufregen? Ich kann dich ja nur danach beurteilen, wie du hier rüberkommst.

In der Schweiz ging es um Minarette, und nicht um Kopftücher.

In der Schweiz geht es um die Wurst.

Ach, planen sie schon wieder eine neue Volksabstimmung? Keine Chance für das Deutsche Wurstreinheitsgebot oder so?

Rechte zeichnen sich nunmal nicht durch besonders große
Toleranz gegenüber allem aus, was anders ist als sie selbst.

Daß du bei „Rechte“ nur eine einzige Art kennst,

Oh, das kann man duchaus noch aufsplittern, zum Beispiel in gewaltbereite Rechte, die nicht davor zurückschrecken, Frauen mit Kopftuch im Gerichtssaal niederzustechen, und weniger gewaltbereiten Rechten, die sich darauf beschränken, in Internetforen zu hetzten und Muslima auf der Straße zu diskriminieren (natürlich nur für deren Freiheit).

Sicher, und wenn Prostituierte dann ermordert, verstümmelt, an
andere Zuhälter verkauft, an Krankheiten krepieren oder
drogenabhängig gemacht werden, dann ist das eben der Preis,
den diese Frauen gerne für ihre „Freiheit“ bezahlen. So wird
es sein.

Damit hast du dich auch nicht gründlich beschäftigt.

Soll ich dir ein paar Adressen geben?

Körperliches Aussehen kann dem Leben keinen
Sinn geben. Eine Religion hingegen schon.

Vielleicht braucht man einfach keinen Sinn sondern möchte
einfach Spaß haben.

Spaß macht sowas, solange man oben auf ist. Und wie lautet Plan B, wenn die Männer nur noch mitkommen, weil es umsonst ist oder sie besoffen genug sind? Immer noch Spaß?

Das ist etwas, das in religiösen Kreisen
zu kurz kommt.

Vielleicht hat man da einfach eine andere Vorstellung von Spaß.

Richtig. Denn wenn nicht, würden sie ihre Partner verlassen.

Sprich Fremdgehen ist besser als seinen Partner verlassen?
Eine sehr konservative Einstellung.

Eher pragmatisch. Rumpoppen hat nichts mit Gefühlen zutun. Die jeweiligen „Spaßpartner“ sind austauschbar und werden auch nach belieben ausgetauscht. Bei einem Menschen, mit dem man sein Leben verbringt, gelten andere Kriterien.

Das ist falsch. Auf Frauen wirkt sowas wie der freundliche
Melitta-Mann oder die Familienkutsche wo auch noch der Buggy
reinpasst. Frauen, bei denen nackte Frauen wirken, nennt man
bisexuell oder homosexuell.

Na gut, von Marketing weißt du auch nichts.

Ich würde dir ja ein paar Literaturempfehlungen geben, wenn ich die Hoffnung hätte, du würdest sie lesen.

Gibt es eigentlich irgend ein Klischee, was du nicht
bereitwillig bedienst?

Ich mache nicht die Verkaufszahlen bei Pornofilmen, das machen
die (männlichen) Käufer :smiley:

Dann nenn mir doch mal ein paar dieser Verkaufszahlen, die du ja zu kennen scheinst.

Doch, nur zu, und dann im Vergleich bitte die Täterstatistik
von sagen wir mal…Konya.

Ablenkungsmanöver.

Bitte? Du meinst, deine Aussage war nur leeres Gelaber und du hast nicht mal eine einzige Zahl parat, mit der du das belegen kannst?

Aber offenbar weißt du genau, worauf ich
hinauswill.

Nein.

Warum setzt du dich dann nicht dafür ein, statt der
demokratiefeindlichen Intoleranz das Wort zu reden?

Indem ich mich dafür einsetze, daß im öffentlichen Bereich
Frauen nicht mit Verhüllungsmaßnahmen gebrandmarkt werden?

Das ist es ja nicht. Du wetterst ja nicht gegen Frauen, die ihre Füße verhüllen, oder ihren Bauchnabel, oder irgend ein anderes Körperteil. Du hast es auf die Haare abgesehen und rein zufällig betrifft das nur Muslima. Na sowas, welch ein Zufall.

Es ist ja nicht schlimm, dass du offenbar kein Verständnis für
religiöse Menschen hast.

Das ist ein kompletter Irrtum. Ich respektiere Religiosität.

Das Kopftuch ist bei vielen Muslima Ausruck dieser Religionsität. Dein Respekt diesbezüglich geht nicht nur gegen Null, du willst es sogar bekämpfen.

Nur hat dieses Thema nichts damit zu schaffen. Das Kopftuch
ist kein Mittel zur Heilserlangung sondern gesellschaftliches
Statement.

In deinen Augen. Aber du trägst ja auch kein Kopftuch. Da frag ich die Frauen dann schon lieber selbst, warum sie eins tragen.

Aber vielleicht solltest du einfach
einsehen, dass es Menschen gibt, die anders Leben möchten als
du und sich von dir nicht vorschreiben lassen wollen, was sie
auf den Kopf setzen und was nicht, und das dann auch noch
unter dem Vorwand von „Freiheit“.

Genau das wird den tausenden Mädchen und Frauen verwehrt, die
gerne so leben würden wie die anderen (schwimmen, einen Freund
haben), aber es vom Vater und Bruder verboten bekommen.

Schlimm genug. Aber daran änderst du auch nichts, wenn du diesen Frauen verwehrst, das Haus zu verlassen.

Gruß
Marion

Das was du bislang über den Islam abgelassen hast, zeugt doch
auch nur von Vorurteilen und nicht von Kennerschaft.

Studiert hab ich es nie, aber in einem Land gelebt, in dem der
Islam verbreitet ist. Aber eigene Erfahrungen stören wohl nur
das idyllische Leben im Elfenbeinturm.

„Eigene Erfahrungen“ haben für dich sicher einen subjektiven Wert und können dich sogar ein Leben lang in deinen Überzeugungen prägen, sinder aber nunmal zur Verallgemeinerung nicht geeignet, was jeder erkennt, dessen Horizont weiter als bis zur eigenen Nasenspitze reicht.

Hasstiraden gegen Moslems werden Gewalt in dieser
Gesellschaft jedenfalls nicht verringern.

Nirgends habe ich solche geschrieben.

Wenn ich deine Sympathie für islamische Männer irgendwo übersehen haben sollte, dann kannst du mich gerne nochmal darauf hinweisen.

Deine Behauptung, du hättest nur das Wohl der Frauen im Sinn,
ist doch wieder völlig realitätsfremd.

Was ich im Sinn habe, kannst du wohl schlecht beurteilen.

Ich kann das beurteilen, was du hier schreibst, und das ist gruselig genug.

Gruß
Marion

„Eigene Erfahrungen“ haben für dich sicher einen subjektiven
Wert und können dich sogar ein Leben lang in deinen
Überzeugungen prägen, sinder aber nunmal zur Verallgemeinerung
nicht geeignet, was jeder erkennt, dessen Horizont weiter als
bis zur eigenen Nasenspitze reicht.

Soso. Wissen aus Büchern gilt nicht, denn das ist ja nur angelesen und sicher nicht neutral, und Erfahrungen gelten auch nicht, weil subjektiv. Was gilt denn dann, wenn ich fragen darf? Wie muß ein Mensch beschaffen sein, der eine Meinung vertreten darf, die anders ist als deine?

Grüße Bellawa.

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Bei einem Menschen, mit dem man
sein Leben verbringt, gelten andere Kriterien.

Daß deine Kriterien auch für andere gelten sollen, war mir von Anfang an klar. Du wirfst mir genau das vor, seltsam.

Dann nenn mir doch mal ein paar dieser Verkaufszahlen, die du
ja zu kennen scheinst.

Das brauche ich nicht. Surfe auf eine der vielen frei zugänglichen Pornoseiten und schau dir selber an, welcher Typ Frau bei Männern gefragt ist, die Pornos schauen.

Bitte? Du meinst, deine Aussage war nur leeres Gelaber und du
hast nicht mal eine einzige Zahl parat, mit der du das belegen
kannst?

Natürlich.

Ich habe eine Statistik vorliegen, die zeigt, daß in einem skandanavischen Stadt 80% der Vergewaltigungen von Männern verbrochen werden, die zufällig aus Kulturen stammen, in denen sexuelle Repression, Religiosität und Frauendiskriminierung überdurchschnittlich sind. Es sind auch asiatische Länder dabei.

Ich könnte sie verlinken. Aber was wäre dann?

Du würdest mir Rassismus vorwerfen, weil ich es poste.

Oder der Quelle Rassismus vorwerfen, weil sie es weitergeben.

Oder dem dortigen Kriminalamt Rassismus vorwerfen, weil wie wir ja wissen, die Polizei überall rassistisch ist.

Oder dem Land Rassismus vorwerfenn, denn wir wissen ja seit Dänemark, daß alle Skandanavier Rassisten sind.

Deswegen lasse ich das.

Das ist es ja nicht. Du wetterst ja nicht gegen Frauen, die
ihre Füße verhüllen, oder ihren Bauchnabel, oder irgend ein
anderes Körperteil. Du hast es auf die Haare abgesehen und
rein zufällig betrifft das nur Muslima. Na sowas, welch ein
Zufall.

Ja warum es ausgerechnet die Haare betrifft, ist mir auch ein Rätsel. Wo doch die Augen viel sexier sind.

Das Kopftuch ist bei vielen Muslima Ausruck dieser
Religionsität.

Und bei den meisten einheimischen Frauen Ausdruck von Frauenverachtung. Warum sollten Zuwanderer die Deutungshoheit über Kleidungsstücke bekommen? Geh mal oben ohne in Saudi.

Schlimm genug. Aber daran änderst du auch nichts, wenn du
diesen Frauen verwehrst, das Haus zu verlassen.

ICH verwehre es ihnen? Werden sie denn von mir festgekettet? Wohl eher deren Männer, Brüder oder deren Religion verwehren es ihnen (dann sind sie es selbst).

Grüße Bellawa.

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das ist ja das Problem… die leute kennen nicht mehr als die Medien erzählen… ich als moslem kann das nur bestätigen!!!

das ist ja das Problem… Die ahnung beider Parteien fehlt…

die frauen tun es weil es der Islam vorschreibt… wenn man fragt warum kommt entweder : „keine Ahnung“ oder „damit die Männer uns nicht sehen“ … darum gehts. nach dem Islam soll man nichts sehen können. die augen sind eigentlich nur frei, weil man ja noch was sehen soll. In Saudi-Arabien wissen es die Leute und machen es richtig. Jedoch hier - fehlanzeige. die machen sich nen Kopftuch drüber und fertig. nur sie verstehen nicht worum es geht. Wir sind auch eine Muslimische familie. Meine mutter und meine Schwester tragen nur Kopftücher wenn sie in die Moschee gehen.

so viel dazu

Gruß