Deutschlands Kassen sind leer

Hallo Guenter,

dieser Artikel schreit nach Widerspruch, :smile:

Es hat doch wirklich nun wenig Zweck, wenn jede Frage, jedes
Argument, wo der Name „Jude, jüdisch oder israelisch“
auftaucht sofort von Zeitgenossen wie Dir als „antisemitisch“
aufgenommen werden.

Erzaehle keinen Unsinn. Dein obiger Absatz ist schlichtweg Unsinn.

Da hast Du jetzt aber eine Menge an Roland Weigel geschrieben. Ich hingegen komme nur mit einem Link an Dich aus, der zu einem recht kurzen Text fuehrt. Liegt doch auf der Hand, gelle?

viele Gruesse, Peter

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

Den bei uns können ausländer
gleich welcher nationalität jede Fortbildungsstätte besuchen,
bis hin zur Universität.

auch in israel.

Außerdem ist wie gresagt in Deutschalnd bis zum 15. lebensjahr
Schulzwang.

auch in israel. worüber reden wir eigentlich?

Wohl kein Argument merh auf Lager, hmmm?

argumente bringt man als antwort auf andere argumente. du schreibst aber nur wirres zeug.

gruß lehitraot.

Warum sollte z.B. in einem Kindergarten nicht auch ein kleines
Pessachfest gefreiert werden?

ich dachte immer, du bist nicht so für „multikulti“? es sind keine kleinen feste gemeint, sondern eine völlig andere religiöse umgebung. guck dir halt mal einen moslemischen, jüdischen was auch immer kindergarten an, und dann sage mir, ob dir das zusagen würde. manche eltern wollen das eben nicht für ihre kinder und damit basta. es gibt auch christliche konfessionelle kinderkärten. jeder wie er glaubt.

ch hätte damals, als mein Sohn
in den Kindergarten ging bestimmt nichts dagegen gehabt. auch
nicht gegen ein solches der Moslem.

jetzt widersprichst du dich aber ganz schön. in einem anderen thread warst du der meinung, eine lehrerin mit kopftuch würdest du nie deinem kind zumuten. dich möchte ich sehen, wie dein kind in einem moslemischen kindergarten geht, zb. wenn du beruflich nach saudiarabien ziehen müßtest *lol*.

rest gelöscht. ich habe keine lust, jedes einzelne wort, das du mißverstanden hast, noch einmal zu erklären.

grüße
lehitraot.

Hallo Peter,

Es hat doch wirklich nun wenig Zweck, wenn jede Frage, jedes
Argument, wo der Name „Jude, jüdisch oder israelisch“
auftaucht sofort von Zeitgenossen wie Dir als „antisemitisch“
aufgenommen werden.

Erzaehle keinen Unsinn. Dein obiger Absatz ist schlichtweg
Unsinn.

Da hast Du jetzt aber eine Menge an Roland Weigel geschrieben.
Ich hingegen komme nur mit einem Link an Dich aus, der zu
einem recht kurzen Text fuehrt. Liegt doch auf der Hand,
gelle?

Dann frage ich mich, weshalb der, der Kritik äussert, hier im Brett, als antisemitisch beschimpft wird. Roland hat Raimund, der die Zahlung an den Zentralrat der Juden kritisiert hat als antisemitisch bezeichnet.

Gruss Günter

Hallo Guenter,

Es hat doch wirklich nun wenig Zweck, wenn jede Frage, jedes
Argument, wo der Name „Jude, jüdisch oder israelisch“
auftaucht sofort von Zeitgenossen wie Dir als „antisemitisch“
aufgenommen werden.

Erzaehle keinen Unsinn. Dein obiger Absatz ist schlichtweg
Unsinn.

Da hast Du jetzt aber eine Menge an Roland Weigel geschrieben.
Ich hingegen komme nur mit einem Link an Dich aus, der zu
einem recht kurzen Text fuehrt. Liegt doch auf der Hand,
gelle?

Dann frage ich mich, weshalb der, der Kritik äussert, hier im
Brett, als antisemitisch beschimpft wird. Roland hat Raimund,
der die Zahlung an den Zentralrat der Juden kritisiert hat als
antisemitisch bezeichnet.

Und ich habe hier

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

dargestellt, dass es fuer manche auf der Hand liegen koennte, dass Raimund antisemitisch waere. Denn auch in diesem Thread ist Raimund einige Nachfragen nach gaengigen unwahren bis altbekennten Klischees von ihm ueber Juden und juedische Gemeinden nicht nachgekommen. Wo Raimund auch bzgl nichtjuedischer schwarzfarbiger in genetische Argumente wider Einwanderung verfaellt. So a la „Reinhaltung des deutschen Volkes“. Siehe bitte Link.

Das meinte ich mit: „Liegt doch auf der Hand, gelle?“

Ich halte ihn nicht fuer antisemitisch. Ich halte aber einige Leute fuer emotional befangen genug, als dass sie nach dem Lesen/Hoeren der Woerter Israel/Juden/Judentum/ZdJ nicht mehr klar denken koennen und anschliessend in eine Fuelle von antisemitischen Klischees verfallen bis Oberkante Unterlippe. Dazu zaehle ich nicht nur R. *zwinker*

Tja und dann gibt es halt Leute, denen dies bereits reicht um solche Urteile zu sprechen wie oben. Ich gehoere nicht dazu. Ich verteile noch nicht einmal automatisch das Attribut antisemitisch, wenn jemand bis zur Oberkante Unterlippe antisemitische Klischees schwadroniert. Dazu muesste ich die Leute besser kennen bzw es muessten nicht nur Klischees sein, es muesste auch Hass deutlich werden.

Reicht das?

viele Gruesse, Peter

Du ließt meine Texte nicht richtig…oder hast die falsche Brille auf.
Ich habe was gegen konfessionell ausgerichtete Kindergärten. Es sollte nur solche geben, in denen jedes Kind gehen kann. Bös gesagt: ein Mischmatsch.
Eine Lehrerin mit Kopftuch ist in den Schulen unangebracht.
Aber dahaben wir schon mal darüber gesprochen. lassen wir das.
Um wieder zu den Kindergärten zu kommen: wenn in so einem gemeinsamen KG z.B. jüdische Kinder sind, so halte ich es für angebraqcht, deren Feste mitzufeiern… und die wiederum die christlichen. So lernt jeder den anderen tollerieren. Ebrenso die Moslem. Das hat nichts mit „Missionierung“ zu tun.
Der Kindergarten, in dem mein Filius war, hatte selbstverständlich Moselem dabei. Ob Juden weiß ich nicht. Wäre mir auch gleichgültig. Leider haben wir im Ort nur 2 KG: einen katholischen und einen evangelischen. Lieber wärte mir gewesen, es wäre ein konfessionsloser gewesen. Denn diese Tolleranz lernt man nicht in diesen KG.
Mein Sohn hat sie im Sport gelernt. Unter seinen Freunden sind einige Moslem, auch einer aus Afghanistan. Und wer glaubt, es wagen zu können, diese zu beleidigen, wird eines besseren belehrt: ein für alle Mal!
Ihm ist es vollkommen gleichgültig, welchen Gott einer anbetet und welche Hautfarbe sein Freund hat.
Grüße
Raimund

Moin lego,

Und in einer Symbiose mit Politikern zu beiden Seiten der
Populistik mit einer ganzen Masse von parteiischen Zuschauern
jeweils, ergaenzend *g*

klar, aber über die reden wir ja grade nicht

Man stelle sich nur vor, wenn einige Herren in diesen Brettern
weniger auf den ZdJ achten wuerden, wuerde dem ZdJ eine ganze
Menge Argumente ausgehen oder ins Leere rennen bzgl einiger
noch recht harmloser Leute, die das eine oder andere unwahre
Klischee immer und immer und immer wieder wiederholen.

Na, dann halte dich doch in Zukunft mit deiner Meinung etwas zurück *fg*

Zu Seiten wie HaGalil und dem ZdJ.
Ich kann es nicht sagen, warum der ZdJ nicht vergleichbares
tut wie HaGalil. Keine Zeit? Keine Mitarbeiter? Kein
Interesse? Es gibt solche Seiten bereits?

*lol*
Mir kommen die Tränen, armer ZdJ.

Aber wenigstens verlinkt er zu HaGalil, wo die politischen
Meinungen untereinander bestimmt oft nicht uebereinstimmen.
Und der ZdJ kuemmert sich um Integration in der Realitaet
initiativ. Wo HaGalil wohl eher im Cyberspace existiert und
russische Juden in D erstmal selbst HaGalil aufsuchen
muessten. Wo weiter HaGalil wohl nicht taugt Juedischkeit zu
erlernen fuer diejenigen, die mehr wissen wollen. Mehr, als
man irgendwas im Cyberspace lernen koennte. Und wo bei HaGalil
auch nicht so viel steht, was tatsaechlich nuetzlich waere
fuer die Integration von Juden in D aus der ehemaligen SU.

Nun, zumindest dank Hagalil und den links aus dem Postings von Iris wissen wir aber nun, dass deine Meinung der Intergration von russischen Juden durch die Gemeinden in D wohl eher Wunschdenken ist. Ich denke, du hast die betreffenden Artikel ebenfalls gelesen.

Im übrigen halte ich diese Artikel für wesentlich plausibler als deine Argumentationsschiene. Wenn nämlich die Situation in den jüdischen Gemeinden wirklich so katastrophal ist, dann finde ich es ok, wenn sie auch Gelder vom Staat erhalten, und sei es auch nur, um sich selbst ertmal überhaupt vernünftig zu organisieren.

Darauf kommt es nicht an lego. Hauptsache die Bundesregierung
kann mal wieder stolz behaupten, sie hätte xy DM für
Antisemitismusbekämpfung ausgegeben. Das sind dann Nummern,
die man den Herren Friedmann und Spiegel entgegenwerfen kann,
wenn die mal wieder den schlimmen Antisemitismus in D
beklagen. So neutralisiert heiße Luft eben heiße Luft und am
Ende ist keiner (oder doch alle ?) zufrieden.

Klar, da stimme ich voll zu. Nur haben hier die beiden Herren
wohl keinen Anteil oder nur einen geringen, bei diesem Projekt
speziell. Die Bundesregierung stellte nur fest just im Sommer
2000, dass Straftaten von Menschen an Menschen viel schlimmer
waeren denn Bisse von Hunden an Menschen, Du erinnerst Dich an
die Hundedebatte Wochen vor demAufstand der Unfaehigen.

Gegenfrage: Was unt4ernimmt denn der ZdJ seinerseits zur Verringerung des Antisemitismus in D ? Außer das Zitieren zweifelhafter Studien nach denen wir doch alle ein bisschen bl…äh…latent antisemitisch sind, vermisse ich zu diesem Thema konstruktive Vorschläge.

Nein, das ist die gleiche Sache. Letztere beiden Punkte prägen
nämlich die nichtjüdische Wahrnehmung des ZdJ in D.

Naja, Du weisst, ich wollte sagen, dass nicht nur der ZdJ in
seiner Aussendarstellung Fehler macht, sondern dass von ihm
viele Dinge oft nur negativ wahrgenommen werden. Ob negative
Dinge oder negative Missinterpretationen. Bei weitem nicht an
allem bzgl der Aussendarstellung des ZdJ hat der ZdJ Schuld.

In der Öffentlichkeitsarbeit gilt seit jeher der Spruch, „Tue Gutes und rede darüber“. Ich kann mir nicht vorstellen, dass grade den Herren Friedmann uns Spiegel dies nicht bekannt ist. Aber wie gesagt, die schaffens es ja nicht mal auf der eigenen HP für sich und den ZdJ ein positives Bild darzustellen.

Im übrigen, vielleicht wäre es grade ein
Zeichen von Integeration, wenn Zuwanderer über D schimpfen.
Kommt wohl drauf an, worüber genau sie schimpfe. Schimpfen sie
über die Steuerreform sind sie vermutlich gut integriert :smile:

Oder sie schimpfen ueber die Buerokratie von Behoerden?
Vielleicht sogar ueber die Behoerden, die zustaendig im Rahmen
von Integration sind? *g* Wie beispielsweise einer meiner
besten Freunde, ein Aegypter und Moslem? Sind sie dann auch
schon integriert respektive integriert als Leute, die mit
deutscher Integration von Behoerden Schwierigkeiten haben?
*zwinker*

Die haben hoch nicht begriffen, dass diese Umstände seit dem Kaisserreich zu den typisch deutschen Errungenschaften der Zivilisation gehören, also: nicht integriert.
*auch zwinker*

Wenn es so ist, wäre es dann nicht Aufgabe des ZdJ dafür zu
sorgen, dass dieser Eindruck durch andere, positive Eindrücke
überlagert oder gar ersetzt wird ?

Ja. Wir beide sind nur nicht der ZdJ. Aber auch, der ZdJ ist
nicht verantwortlich fuer alles.

*lol* nein, aber für sich selbst und seine Außendarstellung schon :smile:

Ich finde das nicht kurios. Den Grund dafür hast du sogar
selbst schon genannt.

Kurios ist es im Sinne dessen, dass die Verhaeltnisse
umgekehrt sind,

wieso umgekehrt ? und wieso soll das kurios sein ? Ich finde das völlig klar…hab ich was übersehen ?

genau sowas schwebte mir vor. Ich hab aus dem Dialog einiges
gelernt, sowohl übers Christentum, als auch übers Judentum,
und andere Mitleser vielleicht auch. Nun ja, in weiß natürlich
nicht, wie fundiert das von deiner Seite her war. Du schimpfst
ja selbst immer über nicht-jüdische Deutsche, die versuchen
anderen das Judentum zu erklären *fg*.

Schon einigermassen fundiert bei mir, warum auch immer. Vor
allem, wenn ich meinen Wissenstand ins Verhaeltniss setze zu
anderen nichtjuedischen Deutschen wie mir, dann eben
sehr fundiert.

Tja, das kann ich nicht beurteilen.

Weswegen man immer sagen sollte bei Diskussionen ueber die
Religion Judentum, man sei nicht selbst juedisch. Alles andere
ist Jewish Disneyland bis oft inhaltlich grob unwahr, wenn
nichtjuedische Menschen ueber das Judentum sprechen.

Ist das eine Anspielung auf gewisse österreichische und in Israel wohnende Nicht-Jüdinnen hier im Forum ? *hmmmmmpf*

Ausverkauf und Aneignung des juedischen durch Nichtjuden ist
ein Markt und eine Respektlosigkeit sondergleichen. Da werde
selbst ich gerne wuetend, wenn nicht juedische Leute wie ich
versuchen a a Jewish Disneyland Judentum zu verkaufen. Gibt da
einige groebere Faux Pas, sehr gelinde gesagt.

Die sind selbst mir aufgefallen…nur…warum sagt denn niemand von euch offen was dagegen ? Angst, die „Einheit“ der pro Israel-Fraktion hier im Forum zu gefährden ?

Gruss
Marion

Hallo Marion,

Und in einer Symbiose mit Politikern zu beiden Seiten der
Populistik mit einer ganzen Masse von parteiischen Zuschauern
jeweils, ergaenzend *g*

klar, aber über die reden wir ja grade nicht

Nur der Vollstaendigkeit halber erwaehnt, nicht dass man denken koenne es gebe ein Angebot ohne Markt *g*

Man stelle sich nur vor, wenn einige Herren in diesen Brettern
weniger auf den ZdJ achten wuerden, wuerde dem ZdJ eine ganze
Menge Argumente ausgehen oder ins Leere rennen bzgl einiger
noch recht harmloser Leute, die das eine oder andere unwahre
Klischee immer und immer und immer wieder wiederholen.

Na, dann halte dich doch in Zukunft mit deiner Meinung etwas
zurück *fg*

Wieso? Um genau jenen Herren freie Bahn zu geben? Auch *fg*
Freie Bahn zu geben unwahre Klischees zu verbreiten und einfach nur einseitig negativ endlos zu labern? Einer der Herren schlug mir einmal ein gegenseitiges Stillstandsabkommen bzgl beiderseitige Antworten jeweils. Ich dazu: Fein, halte Dich daran, ich tue es nicht. Ich achte naemlich nicht auf den ZdJ selbst, wohl aber biete ich jenen Paroli, die auf Aeusserungen vom ZdJ in einseitiger Weise geradezu lauern und dann das eine oder andere unwahre Klischee immer und immer und immer wieder wiederholen. Das Marion ist wohl etwas anderes. Nun ja, so kommt es, dass ich immer und immer wieder dagegen rede, shit happens :smile:

Zu Seiten wie HaGalil und dem ZdJ.
Ich kann es nicht sagen, warum der ZdJ nicht vergleichbares
tut wie HaGalil. Keine Zeit? Keine Mitarbeiter? Kein
Interesse? Es gibt solche Seiten bereits?

*lol*
Mir kommen die Tränen, armer ZdJ.

Wozu die Traenen genau, wenn keine der Fragen fundiert beantwortet sind? *g*

Und wo bei HaGalil
auch nicht so viel steht, was tatsaechlich nuetzlich waere
fuer die Integration von Juden in D aus der ehemaligen SU.

Nun, zumindest dank Hagalil und den links aus dem Postings von
Iris wissen wir aber nun, dass deine Meinung der Intergration
von russischen Juden durch die Gemeinden in D wohl eher
Wunschdenken ist. Ich denke, du hast die betreffenden Artikel
ebenfalls gelesen.

Nein meine Beste. Ich kenne den Artikel sehr wohl. Nur ist es so, dass ich von solchen Juden aus der ehemaligen SU geredet habe und nur von diesen, die in den auch Gemeinden aktiv sind. Also wenn man „genau“ zaehlen wollte, traefe man die Aktivsten der Aktiveninige 22 mal pro Woche in der Gemeinde an. Ich habe nie von solchen geredet, die nicht in Gemeinden aktiv sind oder nur sporadisch dort anzutreffen. Da ist ein wohlfeiner und doch sehr grosser Unterschied, gelle? Schon vergessen, die meisten Christen gehen nur zu den W.-Tagen und den O.-Tagen in die Kirche, wenn ueberhaupt, und so aehnlich ist das auch bei …

Im übrigen halte ich diese Artikel für wesentlich plausibler
als deine Argumentationsschiene.

Siehe oben, Du hast ein wichtiges Detail ueberlesen, siehe meine frueheren Postings *g*

Wenn nämlich die Situation in
den jüdischen Gemeinden wirklich so katastrophal ist, dann
finde ich es ok, wenn sie auch Gelder vom Staat erhalten, und
sei es auch nur, um sich selbst ertmal überhaupt vernünftig zu
organisieren.

Eben. Da sind wir uns wieder einig.

Klar, da stimme ich voll zu. Nur haben hier die beiden Herren
wohl keinen Anteil oder nur einen geringen, bei diesem Projekt
speziell. Die Bundesregierung stellte nur fest just im Sommer
2000, dass Straftaten von Menschen an Menschen viel schlimmer
waeren denn Bisse von Hunden an Menschen, Du erinnerst Dich an
die Hundedebatte Wochen vor demAufstand der Unfaehigen.

Gegenfrage: Was unt4ernimmt denn der ZdJ seinerseits zur
Verringerung des Antisemitismus in D ? Außer das Zitieren
zweifelhafter Studien nach denen wir doch alle ein bisschen
bl…äh…latent antisemitisch sind, vermisse ich zu diesem
Thema konstruktive Vorschläge.

Huebsch gefragt, ich habe keine Erinnerung in meinem Kopf, als das ich mich je erinnern koennte gesagt zu haben: "Ja, endlich mal eine konstruktive Idee des ZdJ Antidingsbums aller Art in D wirksa die Luft zu entziehen. Fragen wir den ZdJ doch einmal :smile:

Naja, Du weisst, ich wollte sagen, dass nicht nur der ZdJ in
seiner Aussendarstellung Fehler macht, sondern dass von ihm
viele Dinge oft nur negativ wahrgenommen werden. Ob negative
Dinge oder negative Missinterpretationen. Bei weitem nicht an
allem bzgl der Aussendarstellung des ZdJ hat der ZdJ Schuld.

In der Öffentlichkeitsarbeit gilt seit jeher der Spruch, „Tue
Gutes und rede darüber“. Ich kann mir nicht vorstellen, dass
grade den Herren Friedmann uns Spiegel dies nicht bekannt ist.
Aber wie gesagt, die schaffens es ja nicht mal auf der eigenen
HP für sich und den ZdJ ein positives Bild darzustellen.

Etwas bieder auf deren HP, ja.

Oder sie schimpfen ueber die Buerokratie von Behoerden?
Vielleicht sogar ueber die Behoerden, die zustaendig im Rahmen
von Integration sind? *g* Wie beispielsweise einer meiner
besten Freunde, ein Aegypter und Moslem? Sind sie dann auch
schon integriert respektive integriert als Leute, die mit
deutscher Integration von Behoerden Schwierigkeiten haben?
*zwinker*

Die haben hoch nicht begriffen, dass diese Umstände seit dem
Kaisserreich zu den typisch deutschen Errungenschaften der
Zivilisation gehören, also: nicht integriert.
*auch zwinker*

lol

Wenn es so ist, wäre es dann nicht Aufgabe des ZdJ dafür zu
sorgen, dass dieser Eindruck durch andere, positive Eindrücke
überlagert oder gar ersetzt wird ?

Ja. Wir beide sind nur nicht der ZdJ. Aber auch, der ZdJ ist
nicht verantwortlich fuer alles.

*lol* nein, aber für sich selbst und seine Außendarstellung
schon :smile:

ja, was wuerdest Du dem ZdJ zu tun anraten?

Ich finde das nicht kurios. Den Grund dafür hast du sogar
selbst schon genannt.

Kurios ist es im Sinne dessen, dass die Verhaeltnisse
umgekehrt sind,

wieso umgekehrt ? und wieso soll das kurios sein ? Ich finde
das völlig klar…hab ich was übersehen ?

Hmmm, vergiss es. D.h. ich meine, es ist natuerlichj nicht kurios, alldieweil lustig(in diesem Sinne dann „kurios“), dass nichtjuedische Deutsche sogar gegenteilige Vorstellungen haben, wer nun von wem relativ eine bessere Meinung hat. Verstanden? Ich bin Deiner Meinung dass A bessere Vorstellungen von B hat denn B von A. Das ist nicht kurios, es ist erklaerbar. Nur meint B zu glauben, dass A schlechtere Vorstellungen hat von B denn B von A, das ist hier bei mir die Umkehrung und dies nannte ich kurios/wichtig. Vergiss es, spielt einfach keine Rolle :smile:

Weswegen man immer sagen sollte bei Diskussionen ueber die
Religion Judentum, man sei nicht selbst juedisch. Alles andere
ist Jewish Disneyland bis oft inhaltlich grob unwahr, wenn
nichtjuedische Menschen ueber das Judentum sprechen.

Ist das eine Anspielung auf gewisse

Nein.
Es war eine Anspielung auf dort draussen, in der realen Welt. Wenn Touristenfuehrer des juedischen Text auswendig lernen und ihren Kunden das hebraeische von Tafeln mit dem Finger folgend von links nach rechts vorlesen. hihi *g*

Ausverkauf und Aneignung des juedischen durch Nichtjuden ist
ein Markt und eine Respektlosigkeit sondergleichen. Da werde
selbst ich gerne wuetend, wenn nicht juedische Leute wie ich
versuchen a a Jewish Disneyland Judentum zu verkaufen. Gibt da
einige groebere Faux Pas, sehr gelinde gesagt.

Die sind selbst mir aufgefallen…nur…warum sagt denn
niemand von euch offen was dagegen ? Angst, die „Einheit“ der
pro Israel-Fraktion hier im Forum zu gefährden ?

Wer sind „euch“?

Ich rede von ausserhalb. Zum Beispiel wenn in Museen bei angeblich authentischen („musealen“) Vorfuehrungen konstrukive freundliche Bemerkungen von Juden mit Hausverweis verwarnt werden. Das meine ich mit „jewish disneyland“.

Du Marion, ich rede nicht vom Forum hier. Und auch nicht von paranoiden Vorstellungen, es gaebe solche und solche Fraktionen hier. Wenn Du auf solche albernen Vorstellungen tatsaechlich hinaus willst, dann bitte tue dies ohne mich. Zumal ich an der derzeitigen Politik des Staates Israel im Nahostkonflikt kein gutes Haar lasse, wie Du weisst. Wenn ich gewisse Kritik an Israel kritisiere ist es eine andere Sache *blinzel*

Tut mir leid, ich bin in keine solchen kindischen „Forumsfraktionen“ einordbar.

Viele Gruesse, Peter

moin lego,

Und in einer Symbiose mit Politikern zu beiden Seiten der
Populistik mit einer ganzen Masse von parteiischen Zuschauern
jeweils, ergaenzend *g*

klar, aber über die reden wir ja grade nicht

Nur der Vollstaendigkeit halber erwaehnt, nicht dass man
denken koenne es gebe ein Angebot ohne Markt *g*

Ok, lassen wir die Herren Friedmann und Spiegel (du kannst die Liste gerne beliebig erweitern) demnächst nur noch in der Karnevallszeit zu Wort kommen, bewerfen wir sie mit Konfetti und nehmen wir sie nicht weiter ernst :smile:

Zu Seiten wie HaGalil und dem ZdJ.
Ich kann es nicht sagen, warum der ZdJ nicht vergleichbares
tut wie HaGalil. Keine Zeit? Keine Mitarbeiter? Kein
Interesse? Es gibt solche Seiten bereits?

*lol*
Mir kommen die Tränen, armer ZdJ.

Wozu die Traenen genau, wenn keine der Fragen fundiert
beantwortet sind? *g*

Tränen for Lachen. Man könnte Friedmann ja mal zu einem HTML-Kurs schicken, damit er die Internetseiten des ZdJ überarbeitet *hmmpf*.

Nun, zumindest dank Hagalil und den links aus dem Postings von
Iris wissen wir aber nun, dass deine Meinung der Intergration
von russischen Juden durch die Gemeinden in D wohl eher
Wunschdenken ist. Ich denke, du hast die betreffenden Artikel
ebenfalls gelesen.

Nein meine Beste. Ich kenne den Artikel sehr wohl. Nur ist es
so, dass ich von solchen Juden aus der ehemaligen SU geredet
habe und nur von diesen, die in den auch Gemeinden
aktiv sind. Also wenn man „genau“ zaehlen
wollte, traefe man die Aktivsten der Aktiveninige 22 mal pro
Woche in der Gemeinde an. Ich habe nie von solchen geredet,
die nicht in Gemeinden aktiv sind oder nur sporadisch dort
anzutreffen. Da ist ein wohlfeiner und doch sehr grosser
Unterschied, gelle?

Den du leider vergessen hast zu erwähnen. Ich dachte, es sollte eigentlich klar sein, dass wir hier über die Mehrheit der tausenden aus Russland nach D zugewanderten Juden und ihre Angehörigen reden und nicht ausschließlich über 5-10 Juden, die Herr lego persönlich kennt und die aktive Gemeindearbeit machen.

Schon vergessen, die meisten Christen

gehen nur zu den W.-Tagen und den O.-Tagen in die Kirche, wenn
ueberhaupt, und so aehnlich ist das auch bei …

Gut, für die Handvoll Juden, welche durch die Gemeinden dann integriert werden, braucht der ZdJ dann aber wohl keine Millionen Euro an Integrationsmitteln.

Im übrigen halte ich diese Artikel für wesentlich plausibler
als deine Argumentationsschiene.

Siehe oben, Du hast ein wichtiges Detail ueberlesen, siehe
meine frueheren Postings *g*

dumme Ausrede

Wenn nämlich die Situation in
den jüdischen Gemeinden wirklich so katastrophal ist, dann
finde ich es ok, wenn sie auch Gelder vom Staat erhalten, und
sei es auch nur, um sich selbst ertmal überhaupt vernünftig zu
organisieren.

Eben. Da sind wir uns wieder einig.

Ach, auf mal doch wieder ? Ich denke, die nicht integrierten Juden kommen eh nicht in die Gemeinden. Vielleicht entscheidest du dich erstmal für eine deiner vielen sich widersprechenden Meinungen, bevor wir weiterreden :smile:

Huebsch gefragt, ich habe keine Erinnerung in meinem Kopf, als
das ich mich je erinnern koennte gesagt zu haben: "Ja, endlich
mal eine konstruktive Idee des ZdJ Antidingsbums aller Art in
D wirksa die Luft zu entziehen. Fragen wir den ZdJ doch einmal

-)

Mach mal, du scheinst ja zumindest Verbindungen zu jüdischen Gemeinden zu haben. Würd mich auch mal interessieren, was da an Vorschlägen kommt.

In der Öffentlichkeitsarbeit gilt seit jeher der Spruch, „Tue
Gutes und rede darüber“. Ich kann mir nicht vorstellen, dass
grade den Herren Friedmann uns Spiegel dies nicht bekannt ist.
Aber wie gesagt, die schaffens es ja nicht mal auf der eigenen
HP für sich und den ZdJ ein positives Bild darzustellen.

Etwas bieder auf deren HP, ja.

Bieder ??? Außer Werbung für Israel ist da kaum was zu finden. Da ist selbst die HP der israelischen Botschaft informativer.

Ja. Wir beide sind nur nicht der ZdJ. Aber auch, der ZdJ ist
nicht verantwortlich fuer alles.

*lol* nein, aber für sich selbst und seine Außendarstellung
schon :smile:

ja, was wuerdest Du dem ZdJ zu tun anraten?

Die Herren Friedmann und Spiegel bei nächster Gelegenheit feuern (abwählen) und erstmal kompetente Leute an die Spitze setzen. Wie heißt es bei uns so schön: Der Fisch fängt immer vom Kopf her an zu stinken.

Nein.
Es war eine Anspielung auf dort draussen, in der realen Welt.
Wenn Touristenfuehrer des juedischen Text auswendig lernen und
ihren Kunden das hebraeische von Tafeln mit dem Finger folgend
von links nach rechts vorlesen. hihi *g*

sofern sie den Text richtig auf die Reihe kriegen ist es doch wurst, oder ?

Die sind selbst mir aufgefallen…nur…warum sagt denn
niemand von euch offen was dagegen ? Angst, die „Einheit“ der
pro Israel-Fraktion hier im Forum zu gefährden ?

Wer sind „euch“?

Leute, die sich mit dem jüdischen Glauben zumindest halbwegs auskennen und sich gleichzeitig durch eine pro-Israel Haltung hervortun.

Ich rede von ausserhalb. Zum Beispiel wenn in Museen bei
angeblich authentischen („musealen“) Vorfuehrungen konstrukive
freundliche Bemerkungen von Juden mit Hausverweis verwarnt
werden. Das meine ich mit „jewish disneyland“.

Du Marion, ich rede nicht vom Forum hier.

Aha…nun ja, mir sind die Geschehnisse hier im Forum bereits absurd genug.

Und auch nicht von

paranoiden Vorstellungen, es gaebe solche und solche
Fraktionen hier. Wenn Du auf solche albernen Vorstellungen
tatsaechlich hinaus willst, dann bitte tue dies ohne mich.
Zumal ich an der derzeitigen Politik des Staates Israel im
Nahostkonflikt kein gutes Haar lasse, wie Du weisst. Wenn ich
gewisse Kritik an Israel kritisiere ist es eine andere Sache
*blinzel*

Ja sicher lego, du bist natürlich einzigartig, wir alle sind einzigartig…trotzdem sind es immer wieder die gleichen Leute, die immer wieder die gleichen Sprüche runterleihern, aber egal…manche Leute hatten immer schon Schwierigkeiten zu erkennen, wo der eigentliche „Feind“ sitzt.

Tut mir leid, ich bin in keine solchen kindischen
„Forumsfraktionen“ einordbar.

Werd du mal ein bisschen älter, dann wirst du das vielleicht auch gelassener sehen *schmunzel*
Gruss
Marion

Hallo Marion,

Nur der Vollstaendigkeit halber erwaehnt, nicht dass man
denken koenne es gebe ein Angebot ohne Markt *g*

Ok, lassen wir die Herren Friedmann und Spiegel (du kannst die
Liste gerne beliebig erweitern) demnächst nur noch in der
Karnevallszeit zu Wort kommen, bewerfen wir sie mit Konfetti
und nehmen wir sie nicht weiter ernst :smile:

Ich nehm Dich bei Deinem Wort :smile:

Wozu die Traenen genau, wenn keine der Fragen fundiert
beantwortet sind? *g*

Tränen for Lachen. Man könnte Friedmann ja mal zu einem
HTML-Kurs schicken, damit er die Internetseiten des ZdJ
überarbeitet *hmmpf*.

lol,
nur alldieweil, seit wann erstellen die verdi, gew, cdu, spd, etc-vorsitzenden die seiten der HP´s ihrer organisationen? *g*

Nein meine Beste. Ich kenne den Artikel sehr wohl. Nur ist es
so, dass ich von solchen Juden aus der ehemaligen SU geredet
habe und nur von diesen, die in den auch Gemeinden
aktiv sind. Also wenn man „genau“ zaehlen
wollte, traefe man die Aktivsten der Aktiveninige 22 mal pro
Woche in der Gemeinde an. Ich habe nie von solchen geredet,
die nicht in Gemeinden aktiv sind oder nur sporadisch dort
anzutreffen. Da ist ein wohlfeiner und doch sehr grosser
Unterschied, gelle?

Den du leider vergessen hast zu erwähnen. Ich dachte, es
sollte eigentlich klar sein, dass wir hier über die Mehrheit
der tausenden aus Russland nach D zugewanderten Juden und ihre
Angehörigen reden und nicht ausschließlich über 5-10 Juden,

Meine Beste! Ich habe immer nur und nur von denjenigen geredet, di e in Gemeinden aktiv sind. Du hast leider vergessen diese meine expliziten Erwaehnungen ueberhaupt zu bemerken.

die Herr lego persönlich kennt und die aktive Gemeindearbeit
machen.

Ich sprach von meinem persoenlichen Eindruck in Berlin und meinte damit hundert bis hunderte, nicht 5-10. Marion, komme mir bitte nicht mit der Tour. Vielleicht habe ich getrickst und nicht von denjenigen geredet, die nie in Gemeinden gehen. Alldieweil, ich habe immer und immer wieder explizit erwaehnt von aktiven Gemeindemitgliedern zu sprechen. Das heisst auch, nicht von 5-10 Leuten.

Schon vergessen, die meisten Christen
gehen nur zu den W.-Tagen und den O.-Tagen in die Kirche, wenn
ueberhaupt, und so aehnlich ist das auch bei …

Gut, für die Handvoll Juden, welche durch die Gemeinden dann
integriert werden, braucht der ZdJ dann aber wohl keine
Millionen Euro an Integrationsmitteln.

Und wie waere fuer diejenigen, die nicht integriert sind, die Gemeinden ueberhaupt schmackhaft zu machen?

Im übrigen halte ich diese Artikel für wesentlich plausibler
als deine Argumentationsschiene.

Siehe oben, Du hast ein wichtiges Detail ueberlesen, siehe
meine frueheren Postings *g*

dumme Ausrede

Dumme Ausrede von Dir des Ueberlesens wovon ich sprach. Da musst Du wohl ein wenig voreingenommen gewesen sein um dies nicht bemerkt zu haben, spekuliere ich *g*

Wenn nämlich die Situation in
den jüdischen Gemeinden wirklich so katastrophal ist, dann
finde ich es ok, wenn sie auch Gelder vom Staat erhalten, und
sei es auch nur, um sich selbst ertmal überhaupt vernünftig zu
organisieren.

Eben. Da sind wir uns wieder einig.

Ach, auf mal doch wieder ? Ich denke, die nicht integrierten
Juden kommen eh nicht in die Gemeinden. Vielleicht
entscheidest du dich erstmal für eine deiner vielen sich
widersprechenden Meinungen, bevor wir weiterreden :smile:

Nein da ist Null Widerspruch. Du musst zuhoeren und nachdenken bevor Du schlussfolgerst. Es sind alle oder fast alle Gemeindemitglieder, das heisst aber noch lange nicht, dass sie die Gemeinden auch besuchen, in die Gemeinden kommen. Insofern ist die Situation in den Gemeinden doch nicht so prickelnd, nur die, die aber in die Gemeinden aktiv gehen von den ehemals sowjetrussischen Juden, die sind auch groesstenteils gut integriert. Ist es so herum klar?

D wirksa die Luft zu entziehen. Fragen wir den ZdJ doch einmal

-)

Mach mal, du scheinst ja zumindest Verbindungen zu jüdischen
Gemeinden zu haben. Würd mich auch mal interessieren, was da
an Vorschlägen kommt.

Ich achte und frage weniger nach dem ZdJ denn manch anderer, Hannemann Marion, gehe Du voran :wink:

Etwas bieder auf deren HP, ja.

Bieder ??? Außer Werbung für Israel ist da kaum was zu finden.
Da ist selbst die HP der israelischen Botschaft informativer.

*g*

ja, was wuerdest Du dem ZdJ zu tun anraten?

Die Herren Friedmann und Spiegel bei nächster Gelegenheit
feuern (abwählen) und erstmal kompetente Leute an die Spitze
setzen. Wie heißt es bei uns so schön: Der Fisch fängt immer
vom Kopf her an zu stinken.

Gute Idee. Wie lange hielt sich Herr Kohl? *g*

Es war eine Anspielung auf dort draussen, in der realen Welt.
Wenn Touristenfuehrer des juedischen Text auswendig lernen und
ihren Kunden das hebraeische von Tafeln mit dem Finger folgend
von links nach rechts vorlesen. hihi *g*

sofern sie den Text richtig auf die Reihe kriegen ist es doch
wurst, oder ?

Nein ist es nicht, sie und nicht nur sie verkaufen juedisches als selbsternannte Experten und reiten damit als eine weitere Fraktion auf dem Ruecken von Juden herum. Mein Problem ist das nicht, jedoch das Problem von Juden in der realen Welt, siehe die Links von und mit Iris, die ich Dir wenige Postings hoeher gab.

Die sind selbst mir aufgefallen…nur…warum sagt denn
niemand von euch offen was dagegen ? Angst, die „Einheit“ der
pro Israel-Fraktion hier im Forum zu gefährden ?

Wer sind „euch“?

Leute, die sich mit dem jüdischen Glauben zumindest halbwegs
auskennen und sich gleichzeitig durch eine pro-Israel Haltung
hervortun.

Erstens ist solch ein Schemadenken albern und zweitens kann ich damit wohl kaum gemeint sein.

Ich rede von ausserhalb. Zum Beispiel wenn in Museen bei
angeblich authentischen („musealen“) Vorfuehrungen konstrukive
freundliche Bemerkungen von Juden mit Hausverweis verwarnt
werden. Das meine ich mit „jewish disneyland“.

Du Marion, ich rede nicht vom Forum hier.

Aha…nun ja, mir sind die Geschehnisse hier im Forum bereits
absurd genug.

Warum redest Du dann von Forumsabsurdidaeten?

Und auch nicht von
paranoiden Vorstellungen, es gaebe solche und solche
Fraktionen hier. Wenn Du auf solche albernen Vorstellungen
tatsaechlich hinaus willst, dann bitte tue dies ohne mich.
Zumal ich an der derzeitigen Politik des Staates Israel im
Nahostkonflikt kein gutes Haar lasse, wie Du weisst. Wenn ich
gewisse Kritik an Israel kritisiere ist es eine andere Sache
*blinzel*

Ja sicher lego, du bist natürlich einzigartig, wir alle sind
einzigartig…trotzdem sind es immer wieder die gleichen
Leute, die immer wieder die gleichen Sprüche runterleihern,
aber egal…manche Leute hatten immer schon Schwierigkeiten zu
erkennen, wo der eigentliche „Feind“ sitzt.

Oh :smile:
Danke fuer das Kompliment, das „Trotzdem“ bzgl Dritter ist doch, wie Du selbst schreibst „egal“.
Was soll der „Feind“ sein?

Tut mir leid, ich bin in keine solchen kindischen
„Forumsfraktionen“ einordbar.

Werd du mal ein bisschen älter, dann wirst du das vielleicht
auch gelassener sehen *schmunzel*

*g* Du drehst die Verhaeltnisse jetzt ein wenig um, gelle? Du sprichst nicht gerade gelassen mit dem Blick des Aelteren von „Forumsfraktionen“ und benutzt ein Posting von Dir hoeher kampfrethorische Mittel um sogar Dritte Forumsteilnehmer in irgendein Abseits zu stellen aufgrund unserer bisher sachlichen Diskussion ueber die reale Welt ausserhalb. Hoffe ich doch, dass wir ausserhalb des Cyberspaces und sachlich bleiben koennen. Dann geht es auch weiter :wink:

Asserdem Marion reden wir von der Integration von eingewanderten Juden aus der ehemaligen SU und der Arbeit des ZdJ hier, nicht von Israel´s Politik. Themawechsel und alberne „Fraktionsschemen“ bringen einfach keine Punkte ein.

viele Gruesse, Peter

wenn in so einem
gemeinsamen KG z.B. jüdische Kinder sind, so halte ich es für
angebraqcht, deren Feste mitzufeiern… und die wiederum die
christlichen.

juden dürfen an christlichen festen nicht teilnehmen, während es umgekehrt kein problem gibt. das hat religiöse gründe, die hier offtopic sind. akzeptier einfach, daß nicht alles gleich intoleranz ist. wenn es jüdische eltern gibt, die diese religiöse meinung vertreten, dann ist das ihre sache, und sie sollen ihre kinder so erziehen wie sie es wollen. (nicht alle denken so, und es dürfte auch schwer sein, in einem vorwiegend christlichen land das wirklich durchzuziehen.)

Eine Lehrerin mit Kopftuch ist in den Schulen unangebracht.

warum? du widersprichst dich. wenn du christliche religiöse symbole nichtchristen zumutest, dann ist ein kopftuch auch für christen zumutbar.

grüße
lehitraot.

Moin lego,

Ok, lassen wir die Herren Friedmann und Spiegel (du kannst die
Liste gerne beliebig erweitern) demnächst nur noch in der
Karnevallszeit zu Wort kommen, bewerfen wir sie mit Konfetti
und nehmen wir sie nicht weiter ernst :smile:

Ich nehm Dich bei Deinem Wort :smile:

Ich befürchte nur, die anderen werden nicht mitmachen.

Wozu die Traenen genau, wenn keine der Fragen fundiert
beantwortet sind? *g*

Tränen for Lachen. Man könnte Friedmann ja mal zu einem
HTML-Kurs schicken, damit er die Internetseiten des ZdJ
überarbeitet *hmmpf*.

lol,
nur alldieweil, seit wann erstellen die verdi, gew, cdu, spd,
etc-vorsitzenden die seiten der HP´s ihrer organisationen? *g*

Nun, die scheinen kompetente Leute für sowas zu haben, die müssen nicht selbst ran :smile:

Im übrigen kann ich nur sagen: Ausgangsthema war, ob die jüdischen Gemeinden wesentlich zur Integration der aus Rußland zugewanderten Juden und ihrer Familienangehöriger beitragen. Dieses ist zu verneinen, da die jüdischen Gemeinden offenbar einen kleinen Teil dieser Zuwanderer überhaupt nur erreichen und mit diesem offensichtlich auch noch völlig überfordert sind.

Man kann jetzt also überlegen, ob es sinnvoll ist, dass man dem ZdJ finanziell unter die Arme greift, damit er in Zukunft vielleicht besser in der Lage ist, diese Aufgaben zu bewältigen. Wenn von mir einer Geld will, würde ich ihn erstmal Fragen, was er damit anzufangen gedenkt. Vielleicht will der ZdJ damit ja auch Pizza für israelische Soldaten bestellen oder den Friseur von Friedmann bezahlen.

Gut, für die Handvoll Juden, welche durch die Gemeinden dann
integriert werden, braucht der ZdJ dann aber wohl keine
Millionen Euro an Integrationsmitteln.

Und wie waere fuer diejenigen, die nicht integriert sind, die
Gemeinden ueberhaupt schmackhaft zu machen?

Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Bundesregierung ist, jüdische Missionsversuche zu unterstützen. Ich bin mir sicher, ein Jude, der Interesse an jüdischem Gemeindeleben hat, wird da auch hinfinden, ohne dass man mit Euros winkt.

Im übrigen, wenn ich aktuell grade den Affront der jüdischen Gemeinde Berlin gegenüber der Witwe des Schriftstellers Stefan Heim betrachte, der ihr das Aufstellen eines Grabsteins untersagt, weil dieser z.B. keinen Stern hat, dann denk ich mir, eine Gemeinde die wegen solcher Kinkerlitzchen einen deratigen Aufstand macht, kann wohl keine großen Probleme haben. Aber ich vermute, du wirst das gleich als gutes Beispiel für Integration verkaufen. Da wiehert nämlich der deutsche Amtsschimmel.

Mach mal, du scheinst ja zumindest Verbindungen zu jüdischen
Gemeinden zu haben. Würd mich auch mal interessieren, was da
an Vorschlägen kommt.

Ich achte und frage weniger nach dem ZdJ denn manch anderer,
Hannemann Marion, gehe Du voran :wink:

Du glaubst doch selbst nicht, dass ich dort eine Antwort bekommen würde, oder ?

Die Herren Friedmann und Spiegel bei nächster Gelegenheit
feuern (abwählen) und erstmal kompetente Leute an die Spitze
setzen. Wie heißt es bei uns so schön: Der Fisch fängt immer
vom Kopf her an zu stinken.

Gute Idee. Wie lange hielt sich Herr Kohl? *g*

Nun, diesen Vorschlag hätte ich bezüglich Herrn Kohl ebenfalls gemacht. Vielleicht wäre uns dann eine derartige „Wiedervereinigung“ mit noch vermutlich jahrzehntelangen katastrophalen Folgen für die deutsche Gesellschaft erspart geblieben. Und du hattest ja nach meinem Vorschlag gefragt und nicht danach, ob andere Leute genügend Grips und Mumm besitzen, in ihrem eigenen Interesse (!) auch zu handeln.

Den Rest streich ich mal. Deine Gifteleien bezüglich Themenwechsel kannst du dir selbst an die Backe schmieren :smile:

Gruss
Marion

Hallo Marion,

Karnevallszeit zu Wort kommen, bewerfen wir sie mit Konfetti
und nehmen wir sie nicht weiter ernst :smile:

Ich nehm Dich bei Deinem Wort :smile:

Ich befürchte nur, die anderen werden nicht mitmachen.

Dito, machen wir dann eben Pas de Deux zum Anfang auch ganz nett :smile:

nur alldieweil, seit wann erstellen die verdi, gew, cdu, spd,
etc-vorsitzenden die seiten der HP´s ihrer organisationen? *g*

Nun, die scheinen kompetente Leute für sowas zu haben, die
müssen nicht selbst ran :smile:

Stimmt. Das waere unser erster Vorschlag fuer den ZdJ. Aber den nehmen wir nicht allzu ernst :smile:

Im übrigen kann ich nur sagen: Ausgangsthema war, ob die
jüdischen Gemeinden wesentlich zur Integration der aus Rußland
zugewanderten Juden und ihrer Familienangehöriger beitragen.
Dieses ist zu verneinen, da die jüdischen Gemeinden offenbar
einen kleinen Teil dieser Zuwanderer überhaupt nur erreichen
und mit diesem offensichtlich auch noch völlig überfordert
sind.

Wenn wir das Wort wesentlich verwenden wollen, stimme ich Dir mit meiner Meinung zu. Sie leisten dennoch ihren Beitrag, gering ist dieser nun auch wieder nicht, weder wesentlich noch gering.

Ich hoffe, ich konnte Dich wenigstens ueberzeugen in dem Punkte, dass aktive, wo aktiv auch wirklich aktiv meint, Gemeindemitglieder in D aus der ehemaligen SU weitestgehend integriert sind. Du hast vieles aus dem letzten Posting geloescht, warum auch nicht.

Man kann jetzt also überlegen, ob es sinnvoll ist, dass man
dem ZdJ finanziell unter die Arme greift, damit er in Zukunft
vielleicht besser in der Lage ist, diese Aufgaben zu
bewältigen. Wenn von mir einer Geld will, würde ich ihn
erstmal Fragen, was er damit anzufangen gedenkt. Vielleicht
will der ZdJ damit ja auch Pizza für israelische Soldaten
bestellen oder den Friseur von Friedmann bezahlen.

Ein Problem ist innerjuedisch die Akzeptanz anderer Gemeinden wie Bet Shalom in Muenchen zum Beispiel. Oder alles, was nicht sonst im ZdJ ist. Was ist mit diesen Gemeinden/Verbaenden? Aber bitte, nicht mein Bier. Eine weitere Sache, die wir nicht ernst dem ZdJ anraten koennten, aber wie gesagt, es wirkt komisch. Das sollten eher Juden tun denn wir.

Und wie waere fuer diejenigen, die nicht integriert sind, die
Gemeinden ueberhaupt schmackhaft zu machen?

Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Bundesregierung ist,
jüdische Missionsversuche zu unterstützen. Ich bin mir sicher,
ein Jude, der Interesse an jüdischem Gemeindeleben hat, wird
da auch hinfinden, ohne dass man mit Euros winkt.

Sag das mal Bund und Laendern und den Kirchen bzgl der Unterstuetzung mit Geldern! Also entweder allen oder keinen koennte ich auch sagen. Stellt sich die Frage nach den Moslems jetzt wieder, siehe Ausgangsfragen im Gesamtthread :smile:

Nein, Spass beiseite, ich wuerde innerjuedische Werbung fuer Religion genauso wenig Mission nennen wie innerchristliche Werbung fuer Religion. Es geht weiter auch nicht darum, mit Euros zu winken, da geht es um ganz andere Dinge und zwar speziell fuer Integration bzgl Arbeit zum Beispiel (Glaub mir, diese sind besser fuer die Eingewanderten denn die reinen deutschen Behoerden),

Tatsaechlich wuerde ich gerne einmal eine wirkliche Aufschluesselung der Gelder des ZdJ sehen. Wo uebrigens der jetztige neue Staatsvertrag ja „quasi“ eine Eerweiterung des vorherigen war, so ich es recht verstanden habe. Wie gesagt, auf den ZdJ achte ich weniger als andere, dann aber wenigstens auf andere Aspekte mehr.

Im übrigen, wenn ich aktuell grade den Affront der jüdischen
Gemeinde Berlin gegenüber der Witwe des Schriftstellers Stefan
Heim betrachte, der ihr das Aufstellen eines Grabsteins
untersagt, weil dieser z.B. keinen Stern hat, dann denk ich
mir, eine Gemeinde die wegen solcher Kinkerlitzchen einen
deratigen Aufstand macht, kann wohl keine großen Probleme
haben. Aber ich vermute, du wirst das gleich als gutes
Beispiel für Integration verkaufen. Da wiehert nämlich der
deutsche Amtsschimmel.

Wau, hast Du dazu einen Link zur Hand bitte?

Ich achte und frage weniger nach dem ZdJ denn manch anderer,
Hannemann Marion, gehe Du voran :wink:

Du glaubst doch selbst nicht, dass ich dort eine Antwort
bekommen würde, oder ?

Nein, das glaube ich wirklich nicht *g*

Den Rest streich ich mal. Deine Gifteleien bezüglich
Themenwechsel kannst du dir selbst an die Backe schmieren :smile:

Deine Gifteleien mit Fraktionen und Themenwechsel verbunden dito :smile:

Lass uns dann doch einen Themenwechsel ankuendigen und dabei moeglichst ausserhalb des Forums und der restlichen Cyberwelt bleiben, und ohne Fraktionsschemata oder wer ist aufgrund seiner 30 oder 40 Jahre ruhiger denn der andere. Ok?

So, nun sollte uns etwas neues einfallen oder wir koennen dies gemuetlich ausklingen lassen in Kuerze, denke ich.

viele Gruesse, Peter

Moin lego

Wenn wir das Wort wesentlich verwenden wollen, stimme ich Dir
mit meiner Meinung zu. Sie leisten dennoch ihren Beitrag,
gering ist dieser nun auch wieder nicht, weder wesentlich noch
gering.

Ich hoffe, ich konnte Dich wenigstens ueberzeugen in dem
Punkte, dass aktive, wo aktiv auch wirklich aktiv meint,
Gemeindemitglieder in D aus der ehemaligen SU weitestgehend
integriert sind.

Sicher, warum sollte ich das anzweifeln.

Ein Problem ist innerjuedisch die Akzeptanz anderer Gemeinden
wie Bet Shalom in Muenchen zum Beispiel. Oder alles, was nicht
sonst im ZdJ ist. Was ist mit diesen Gemeinden/Verbaenden?
Aber bitte, nicht mein Bier. Eine weitere Sache, die wir nicht
ernst dem ZdJ anraten koennten, aber wie gesagt, es wirkt
komisch. Das sollten eher Juden tun denn wir.

Einverstanden, mein Bier auch nicht. Die Verwendung von Steuergeldern interessiert mich aber schon :smile:

Sag das mal Bund und Laendern und den Kirchen bzgl der
Unterstuetzung mit Geldern! Also entweder allen oder keinen
koennte ich auch sagen. Stellt sich die Frage nach den Moslems
jetzt wieder, siehe Ausgangsfragen im Gesamtthread :smile:

Das weiss ich auch. Meinst du die DBU (Deutsche Buddhistische Union) hätte je einen Pfennig vom Staat gesehen ? Da gibts gar keine Unterstützung, Null, niente, nada.

Tatsaechlich wuerde ich gerne einmal eine wirkliche
Aufschluesselung der Gelder des ZdJ sehen. Wo uebrigens der
jetztige neue Staatsvertrag ja „quasi“ eine Eerweiterung des
vorherigen war, so ich es recht verstanden habe. Wie gesagt,
auf den ZdJ achte ich weniger als andere, dann aber wenigstens
auf andere Aspekte mehr.

Was ist denn der ZdJ für eine Rechtsform ? Müssen die über die Verwendung der Gelder nicht zumindest ihren Mitgliedern (also den angeschossenen Gemeinden) gengenüber Rechenschaft ablegen ?

Im ?brigen, wenn ich aktuell grade den Affront der j?dischen
Gemeinde Berlin gegen?ber der Witwe des Schriftstellers Stefan
Heim betrachte, der ihr das Aufstellen eines Grabsteins
untersagt, weil dieser z.B. keinen Stern hat, dann denk ich
mir, eine Gemeinde die wegen solcher Kinkerlitzchen einen
deratigen Aufstand macht, kann wohl keine gro?en Probleme
haben. Aber ich vermute, du wirst das gleich als gutes
Beispiel f?r Integration verkaufen. Da wiehert n?mlich der
deutsche Amtsschimmel.

Wau, hast Du dazu einen Link zur Hand bitte?

Ich habs heute im Radio gehört, aber für dich hab ich sogar dazu einen Link gefunden: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,227578,00.html

So, nun sollte uns etwas neues einfallen oder wir koennen dies
gemuetlich ausklingen lassen in Kuerze, denke ich.

Alles klar ?
Gruss
Marion

Hallo Guten Morgen Marion,

ja, alles klar dann. Nix mehr offen.

Danke fuer den Link, finde ich etwas aehm …, aber wieder: nicht unser Bier bzw hier nicht mal ueber sieben Ecken.

viele Gruesse, Peter

Moin lego,

Danke fuer den Link, finde ich etwas aehm …, aber wieder:
nicht unser Bier bzw hier nicht mal ueber sieben Ecken.

Das seh ich anders. Schließlich war Stefan Heym nicht nur Jude, sondern auch ein allseits bekannter und geachteter deutscher Schriftsteller. Ich denke schon, dass man dann auch Anteil daran nehmen kann, wenn seine Witwe den Grabstein nicht aufstellen darf.

Integration bedeutet eben auch, dass die Gesellschaft Interesse für die Belange einer Gruppe zeigt, sei es im Guten oder im Schlechten.

Gruss
Marion

Hallo Marion,

Danke fuer den Link, finde ich etwas aehm …, aber wieder:
nicht unser Bier bzw hier nicht mal ueber sieben Ecken.

Das seh ich anders. Schließlich war Stefan Heym nicht nur
Jude, sondern auch ein allseits bekannter und geachteter
deutscher Schriftsteller. Ich denke schon, dass man dann auch
Anteil daran nehmen kann, wenn seine Witwe den Grabstein nicht
aufstellen darf.

Anteil nehmen natuerlich. Ob er nun ein allseits bekannter und geachteter Schriftsteller war oder wer auch immer.

Integration bedeutet eben auch, dass die Gesellschaft
Interesse für die Belange einer Gruppe zeigt, sei es im Guten
oder im Schlechten.

Natuerlich. Dennoch ist es Sache der Gemeinde auf ihren Friedhoefen zu bestimmen wie und blabla. Verwunderung taete ich evtl schon ausdruecken, aber dann nicht mehr, also auch kein Protestschreiben.

mfg peter

Moin Lego

Natuerlich. Dennoch ist es Sache der Gemeinde auf ihren
Friedhoefen zu bestimmen wie und blabla. Verwunderung taete
ich evtl schon ausdruecken, aber dann nicht mehr, also auch
kein Protestschreiben.

Tja, das seh ich anders. Ich hab immer schon gerne laut gesagt, wenn ich in dieser Gesellschaft irgendwas nicht in Ordnung finde, und sei es die Friedhofsordnung irgendwelcher religiöser Gemeinden. Allerdings bin ich schon so realistisch dass ich denke, dass es diese Gemeinde vermutlich kaum interessieren wird, was ich davon halte :smile:

Gruss
Marion