hi leuts,
wer etwas zum kotzen braucht:
http://www.forbes.com/lists/2005/54/Rank_1.html
man beachte platz 1!
liebe grüße
crmen
Moin crmen,
ich weiß bei bestem Willen nicht, was daran verwerflich oder gar zum Kotzen ist, viel zu verdienen/besitzen!?
Neidisch?
Und zu Nr.1 : http://www.google.com/search?hl=de&q=bill+gates+spende
Verwunderten Gruß.Timo
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Moin crmen,
moinsen timo,
ich weiß bei bestem Willen nicht, was daran verwerflich oder
gar zum Kotzen ist, viel zu verdienen/besitzen!?
es kommt immer darauf an wie das geld verdient wurde! imho hat jeder von den ‚reichen‘ irgendwo ne leiche im keller!
Neidisch?
vlt…
Und zu Nr.1 :
http://www.google.com/search?hl=de&q=bill+gates+spende
nun ja, es sieht ja ganz toll aus. aber sind das für ihn überhaupt spürbare ausgaben?
Verwunderten Gruß.Timo
lg
crmen
Und zu Nr.1 :
http://www.google.com/search?hl=de&q=bill+gates+spende
Setzen wir das mal fort:
http://www.gatesfoundation.org/
Allerdings muss man dazu noch betrachten, dass man alleine mit der jährlichen Rendite von halbwegs sinnvoll angelegten USD 90e9 eine ziemlich effektive Kampagne zur Ausrottung von Malaria aufstellen könnte.
(Diese Nachricht wurde unter Linux verfasst 
)
Ich würde allerdings auch die USD 17e9 von Platz 5 nehmen.
Moin crmen,
ich weiß bei bestem Willen nicht, was daran verwerflich oder
gar zum Kotzen ist, viel zu verdienen/besitzen!?
Neidisch?
ganz einfach - das ist doppelte buchführung! auf der einen seite stehen die armen, auf der anderen die reichen!
und wenn du kein schlechtes gewissen hast, dass unsere weltgesellschaft spielfilme produziert, die ein budget haben, das so hoch ist, wie das bruttosozialprodukt von manchen entwicklungsstaaten und das rund 500 wirtschaftseinheiten rund 50 % der welt besitzen, dann hast du meiner meinung nach ein verqueres verständnis von gerechtigkeit.
ich finde die verteilung des reichtums auf dieser welt jedenfalls sehr verwerflich.
frdl. gruss
marian
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Hallo
nun ja, es sieht ja ganz toll aus. aber sind das für ihn
überhaupt spürbare ausgaben?
Microsoft ist eine Aktiengesellschaft, d.h. die Aktionäre inkl. Gates bekommen nur dann Geld, wenn sie entweder ihre Aktien verkaufen oder Dividende ausgeschüttet wird. Microsoft hat erstmals für 2003 Dividende gezahlt, d.h. alles, was Gates bis dahin ausgegeben hat, stammt aus Aktienverkäufen (d.h. Verlust von Einfluß auf das Unternehmen) oder aus Kreditaufnahme (im Zweifel gegen Verpfändung von Aktien).
Dies nur als Grundlage für neue Überlegungen.
Gruß,
Christian
Moin crmen,
ich weiß bei bestem Willen nicht, was daran verwerflich oder
gar zum Kotzen ist, viel zu verdienen/besitzen!?
es kommt immer darauf an wie das geld verdient wurde! i
Ja und wie hat BG sein geld verdient?
Hat er Waffen auf dem Schwarzmarkt verkauft oder hat er
arme Leute beklaut?
Nein, er hat nur zum richtigern Zeitpunkt die richtige
Idee gehabt und hat sich mit Intelligenz und Cleverness
gegen andere Konkurenten durchgesetzt.
Er nutzt doch nur die Möglichkeit, am Markt für sein
Produkt soviel zu bekommen, wie Käufer bereit sind zu
bezahlen.
Letzlich ist es die Verantwortung jedes Firmenlenkers,
seine Firma wachsen zu lassen und das Kapital zu mehren.
Für sein Land ist dieses Handeln nach wie vor die Basis
einer sehr erfolgreichen wirtschaftlichen Entwicklung.
Ich habe auch noch nicht gehört, daß er sich in ein
Land absetzen will, wo man weniger Steuern bezahlen müßte.
Warum haben wir in Dtl. so wenig solcher Erfolgsgeschichten?
Und wenn wir sie haben, warum verschwinden die häufig in
Richtung Steuerparadies?
imho hat jeder von den ‚reichen‘ irgendwo ne leiche im keller!
Wohl zuviel „Dallas“ gesehen?
Und zu Nr.1 :
http://www.google.com/search?hl=de&q=bill+gates+spende
nun ja, es sieht ja ganz toll aus. aber sind das für ihn
überhaupt spürbare ausgaben?
Wenn bei einem Vermögen von über 50Mdr.$ schon über 3Mdr.
für die med. Forschung gespendet wurden, dann sind
das über 6% des Vermögens.
Wieviel % hast Du von Deinem Einkommen für wohltätige Zwecke
gespendet?
Gruß Uwi
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Weil ich heute anscheinend meinen negativen Tag habe…
Moin crmen,
ich weiß bei bestem Willen nicht, was daran verwerflich oder
gar zum Kotzen ist, viel zu verdienen/besitzen!?
Neidisch?ganz einfach - das ist doppelte buchführung! auf der einen
seite stehen die armen, auf der anderen die reichen!
… was mit doppelter Buchführung nichts zu tun hat.
ich finde die verteilung des reichtums auf dieser welt
jedenfalls sehr verwerflich.
Damit würdest du (und wahrscheinlich so ziemlich jeder andere auch) wohl auch nach der ersten Million aufhören. Geld ist geil, viel Geld ist noch viel geiler. Und kommt mir bitte nicht mit dem Spruch, dass Geld alleine nicht glücklich machen würde. Mit Geld kann man sich ziemlich viel zum glücklich werden kaufen.
Es kommt ja nicht wirklich darauf an, ob man Geld hat, es kommt darauf an, was man damit macht.
So, und jetzt zum ausdrücklich sarkastischen Teil: gib’ mir bitte mal deine Bankverbindung, dann überweise ich dir das Geld für 'ne Tastatur mit funktionierender Shift-Taste 
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Dies nur als Grundlage für neue Überlegungen.
Gruß,
Christian
du hast leider nicht den vollen sachverhalt wiedergegeben - der herr hat sicher noch gf-gehälter und aufsichtsrattantiemen erhalten.
was aber alles nebensächlich ist.
frdl. gruss
marian
Wenn bei einem Vermögen von über 50Mdr.$ schon über 3Mdr.
für die med. Forschung gespendet wurden, dann sind
das über 6% des Vermögens.
Wieviel % hast Du von Deinem Einkommen für wohltätige Zwecke
gespendet?Gruß Uwi
ich kenn die steuersätze in den usa nicht - aber wieviel hätte er davon in deutschland von der steuer wiederbekommen, so dass er sozusagen noch den steuerzahler zwingen kann, wofür steuergelder eingesetzt werden?
grüsse
marian
Dies nur als Grundlage für neue Überlegungen.
Gruß,
Christiandu hast leider nicht den vollen sachverhalt wiedergegeben -
der herr hat sicher noch gf-gehälter und aufsichtsrattantiemen
erhalten.
Soso, Geschäftsführergehälter bei einer Aktiengesellschaft und zusätzlich (!) Aufsichtsrattantiemen. Da spricht der Fachmann, mutmaße ich.
Nebenbei: Die Spenden des Herrn Gates sind weitaus umfangreicher, als die paar läppischen hundert Millionen, wie sie im vorhergehenden Artikel genannt wurden. Allein die Stiftung, die er und seine Frau errichtet haben, wurde mit rd. 30 Mrd. Dollar ausgestattet.
Gruß,
Christian
… was mit doppelter Buchführung nichts zu tun hat.
www.dr-wo.de - ist ganz interessant zu dem thema …
leider viel zu wenig beachtet.
Damit würdest du (und wahrscheinlich so ziemlich jeder andere
auch) wohl auch nach der ersten Million aufhören. Geld ist
geil, viel Geld ist noch viel geiler. Und kommt mir bitte
nicht mit dem Spruch, dass Geld alleine nicht glücklich machen
würde. Mit Geld kann man sich ziemlich viel zum glücklich
werden kaufen.
schick mir mal deine postanschrift, dann kann ich dir ein paar inflationsbillionen rübersenden, wenn dich viel geld so geil macht.
abgesehen davon hast du offensichtlich nicht eine sekunde darüber nachgedacht, dass das geld, dass dich glücklich macht, woanders fehlt und dementsprechend andere unglücklich macht.
Es kommt ja nicht wirklich darauf an, ob man Geld hat, es
kommt darauf an, was man damit macht.
es kommt darauf an, wie es in unserer gesellschaft verteilt wird - ob jeder eine teilhabe an der gemeinschaft haben kann. und das funktioniert nicht in unserem system.
So, und jetzt zum ausdrücklich sarkastischen Teil: gib’ mir
bitte mal deine Bankverbindung, dann überweise ich dir das
Geld für 'ne Tastatur mit funktionierender Shift-Taste
das ist leider nicht sarkastisch, sondern zynisch. du würdest das geld ja nicht zur behebung meines shift-notstandes verwenden, sondern zur befriedigung deiner überheblichkeit.
falls du wirklich etwas gutes mit deinem geld machen willst, hier nur ein beispiel:
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Soso, Geschäftsführergehälter bei einer Aktiengesellschaft und
zusätzlich (!) Aufsichtsrattantiemen. Da spricht der Fachmann,
mutmaße ich.
hmm, um deinen humor mal zu teilen, in dem statement oben spricht der zweidimensional denkende - dem die dimension zeit fehlt.
abgesehen davon, dass man nicht nur in unterschiedlichen zeitperioden erst in der gf und später im ar sitzen kann, kann man auch zeitgleich in einer firma als gf tätig sein, und in anderen als ar - oder irre ich mich da etwa? lasse mich gerne eines besseren belehren …
Nebenbei: Die Spenden des Herrn Gates sind weitaus
umfangreicher, als die paar läppischen hundert Millionen, wie
sie im vorhergehenden Artikel genannt wurden. Allein die
Stiftung, die er und seine Frau errichtet haben, wurde mit rd.
30 Mrd. Dollar ausgestattet.
die 30 mrd sind aber nicht auf pump gemacht, oder?
grüsse
marian
Spenden und Steuern
ich kenn die steuersätze in den usa nicht - aber wieviel hätte
er davon in deutschland von der steuer wiederbekommen, so dass
er sozusagen noch den steuerzahler zwingen kann, wofür
steuergelder eingesetzt werden?
Etwas komische Betrachtungsweise hast Du.
Deine Sichtweise zur Verteilung der Reichtümer dieser Welt
ist auch Ehrenhaft, nur leider weltfremd.
Kritik ist gut, aber hast Du auch brauchbare Gegenvorschläge?
Eine Art „Diktatur der Armen“ hast Du doch wohl nicht im Sinn?
Den Menschen dieser Welt würde es weitaus schlechter gehen,
wenn alle Reichtümer mal eben gleichverteilt würden.
Es gibt ja sehr gute Beispiele in der jüngsten deutschen
Geschichte, wie sowas ausgeht -> nämlich mit unsäglichem
wirtschaftlichen Desaster (Ostblock, Nordkorea usw.).
Zum Problem Spenden und Steuern.
Ich bin kein Steuerfachmann, falls etwas nicht ganz korrekt
ist, möge man mich korrigieren.
1. In Deutschland gibt es einen Spitzensteuersatz von 42%
für Einkommenssteuer.
-\> http://de.wikipedia.org/wiki/Spitzensteuersatz
2. Bei einer Spende von 1Mio. € werden also bei angesetztem
Spitzensteuersatz 42% davon als Steuerschuld erlassen.
Bleiben immer noch 58% = 580T€, die der Spender tatsächlich
aus seiner Tasche bezahlen muß.
3. Wenn etwas gespendet wird, und diese Spende als
steuerlich absetzbar eingestuft wird (weil sie
gemeinnützig ist), dann ist das in gewisser Weise tat-
sächlich eine Methode, zu bestimmen, wofür Steuergeld
verwendet wird.
4. Die Festlegung zur steuerliche Absetzbarkeit von
Spenden macht der Gesetzgeber.
5. Ich finde, es ist eine sehr demokratische und auch
unbürokratische Möglichkeit, mitzubestimmen, wofür
der steuerlich abgesetzte Teil verwendet wird.
Bürokraten müssen ja nicht immer und überall bestimmen!
6. Der Staat sollte tunlichst vermeiden, Spender auch
noch dafür zu bestrafen, wenn sie das Gemeinwohl
mehr geben wollen, als vorgeschrieben (Spende Steuer).
7. Mit Spenden kann man oft mehr erreichen, als mit Steuern,
weil der überaus bürokratische Vorgang der stattlichen
Zuteilung umgangen wird.
Damit will ich nicht behaupten, daß da alles Gold ist,
was glänzt, denn überall gibt's schwarze Schafe.
Gruß Uwi
abgesehen davon, dass man nicht nur in unterschiedlichen
zeitperioden erst in der gf und später im ar sitzen kann, kann
man auch zeitgleich in einer firma als gf tätig sein, und in
anderen als ar - oder irre ich mich da etwa?
Ja Du irrst, und einen Geschäftsführer gibt es bei einer Aktiengesellschaft immer noch nicht.
Stiftung, die er und seine Frau errichtet haben, wurde mit rd.
30 Mrd. Dollar ausgestattet.die 30 mrd sind aber nicht auf pump gemacht, oder?
Nein, im Lotto gewonnen.
C.
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Deine Sichtweise zur Verteilung der Reichtümer dieser Welt
ist auch Ehrenhaft, nur leider weltfremd.
schön, dass du es ehrenhaft findest. haben diese ansicht immer mehr, wird es immer weniger weltfremd.
Kritik ist gut, aber hast Du auch brauchbare Gegenvorschläge?
Eine Art „Diktatur der Armen“ hast Du doch wohl nicht im Sinn?
wo denkst du hin? eine solidarität der reichen natürlich! allerdings eine wirkliche - und keine alibialmosen. das gilt nicht nur dem materiellen reichtum …
Den Menschen dieser Welt würde es weitaus schlechter gehen,
wenn alle Reichtümer mal eben gleichverteilt würden.
das ist schlichtweg falsch. das ist deine sicht der dinge, die dein gewissen schont. trete einmal einer mutter gegenüber, deren kind verhungert ist. und dann wiederhole diesen satz dreimal laut und deutlich.
Es gibt ja sehr gute Beispiele in der jüngsten deutschen
Geschichte, wie sowas ausgeht -> nämlich mit unsäglichem
wirtschaftlichen Desaster (Ostblock, Nordkorea usw.).
findest du wirklich, du hast das, recht mit deiner generation ca 20% der fossilen brennstoffe, die sich in den letzten 100 millionen jahren und mehr angesammelt haben, zu VERBRAUCHEN?
der erfolg des kapitalismus ist, dass er sich um keine kolletaralschäden schert. na klar geht es uns hier sehr gut - allerdings immer auf kosten derer, die daran nicht teilhaben können.
was die rgw-staaten und nordkorea angeht, gebe ich dir allerdings recht. dort war insbesondere die umweltverschmutzung noch um einiges höher …
- In Deutschland gibt es einen Spitzensteuersatz von 42%
für Einkommenssteuer.
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Spitzensteuersatz
stimmt, wobei körperschaftssteuer glaub ich noch bei 50% liegt, ist aber nebensächlich …
- Bei einer Spende von 1Mio. € werden also bei angesetztem
Spitzensteuersatz 42% davon als Steuerschuld erlassen.
Bleiben immer noch 58% = 580T€, die der Spender tatsächlich
aus seiner Tasche bezahlen muß.
aus „seiner“ - oder aus derer, denen er es genommen hat?
wenn wir tatsächlich eine absolut freie wirtschaft hätten, würde es dann so ein ungleichgewicht an einkommen geben, dass jemand millionen über hätte?
das funktioniert halt nur, weil multinationale konzerne in grossen teilen den wettbewerb ausschalten können (siehe ölpreis) oder gar mit aberwitzigen argumentationen wie der ölpreisbindung wucherpreise einfahren können.
- Wenn etwas gespendet wird, und diese Spende als
steuerlich absetzbar eingestuft wird (weil sie
gemeinnützig ist), dann ist das in gewisser Weise tat-
sächlich eine Methode, zu bestimmen, wofür Steuergeld
verwendet wird.
korrekt. das gilt allerdings nicht nur für spenden, sondern auch für steuerabschreibmodelle. herrlich, wie mit deutschem steuergeld - schlagwort studpid german money - amerikanische filme produziert werden.
- Die Festlegung zur steuerliche Absetzbarkeit von
Spenden macht der Gesetzgeber.
der gesetzgeber wird gestellt vom volk - von den volksvertretern. diese werden beraten von interessenverbänden. interessenverbände vertreten interessen. interessen bezahlen interessenverbände. jetzt noch die letzte frage an dich: WARUM bezahlen interessen interessenvertreter?
- Ich finde, es ist eine sehr demokratische und auch
unbürokratische Möglichkeit, mitzubestimmen, wofür
der steuerlich abgesetzte Teil verwendet wird.
Bürokraten müssen ja nicht immer und überall bestimmen!
ich finde das gerade sehr undemokratisch. damit hat der marktteilnehmer, der aufgrund seiner besseren marktposition sich einen grösseren anteil am kuchen sichern kann, noch mehr macht.
- Der Staat sollte tunlichst vermeiden, Spender auch
noch dafür zu bestrafen, wenn sie das Gemeinwohl
mehr geben wollen, als vorgeschrieben (Spende
Steuer).
davon war ja nie die rede.
- Mit Spenden kann man oft mehr erreichen, als mit Steuern,
weil der überaus bürokratische Vorgang der stattlichen
Zuteilung umgangen wird.
Damit will ich nicht behaupten, daß da alles Gold ist,
was glänzt, denn überall gibt’s schwarze Schafe.
da gebe ich dir ja vollkommen recht. aber ich frage mal, wieviel tatsächlich noch gespendet würde, wenn das nicht steuerlich absetzbar wäre?
was ich allerdings überhaupt nicht verstehe:
unser staat hat ein riesenfinanzproblem. die einen wollen da noch steuern senken, die anderen wollen eine reichensteuer und verplanen allerdings die einnahmen schon wieder mit ausgaben …
imho rettet uns sowieso nur noch die globalisierung - mit einer globalisierten währungsreform …
grüsse zurück
marian
ps: mir geht es natürlich auch viel zu gut. allerdings habe ich wenigstens ein schlechtes gewissen dabei
Ja Du irrst, und einen Geschäftsführer gibt es bei einer
Aktiengesellschaft immer noch nicht.
ich darf nicht zeitgleich bei firma a als geschäftsführer oder vorstandsvorsitzender tätig sein und gleichzeitig bei firma b im aufsichtsrat???
Nein, im Lotto gewonnen.
hmm, dann warte ich noch auf das neue betriebssystem lottokingkarl 1.0 ;o)
cu
Ja Du irrst, und einen Geschäftsführer gibt es bei einer
Aktiengesellschaft immer noch nicht.ich darf nicht zeitgleich bei firma a als geschäftsführer oder
vorstandsvorsitzender tätig sein und gleichzeitig bei firma b
im aufsichtsrat???
a) Geschäftsführer gibts nur bei einer GmbH und b) darf ein Mitglied eines Leitungsgremiums (Geschäftsführung/Vorstand) nicht gleichzeitig Mitglied des Aufsichtsrats der gleichen Gesellschaft sein sein.
C.
(Extrem OT) Spenden und sonstiges
schick mir mal deine postanschrift, dann kann ich dir ein paar
inflationsbillionen rübersenden, wenn dich viel geld so geil
macht.
Danke, ich hab’ selber noch TRL vom letzten Urlaub vor ein paar Jahren über.
abgesehen davon hast du offensichtlich nicht eine sekunde
darüber nachgedacht, dass das geld, dass dich glücklich macht,
woanders fehlt und dementsprechend andere unglücklich macht.
Und wie kommt es, dass sich ein paar mehr oder weniger glaubwürdigen Studien nach grade die Bürger der ärmsten Länder der Welt subjektiv am glücklichsten fühlen, während mit zunehmendem Wohlstand anscheinend das Nörgeln auf hohem Niveau zunimmt? (Dabei sei jetzt mal das Maß des Glücks dahingestellt, aber die einfache Frage „Sind Sie zufrieden mit Ihrem Leben?“ sollte schon brauchbare Ergebnisse liefern.)
Ich würde wetten, dass es einige Völker ohne den „Wohlstand“ der sogenannten westlichen Welt wesentlich besser hätten, zumindest nachdem die Wohlstandskrankheiten wieder rausgewachsen sind.
Es kommt ja nicht wirklich darauf an, ob man Geld hat, es
kommt darauf an, was man damit macht.es kommt darauf an, wie es in unserer gesellschaft verteilt
wird - ob jeder eine teilhabe an der gemeinschaft haben kann.
und das funktioniert nicht in unserem system.
Das wäre dann, zumindest im Extrem, Sozialismus. Das funktioniert nicht, weil es immer an den Teilhabern gescheitert ist und scheitern wird. Feldversuche zu dem Thema gab es mittlerweile genug, funktioniert hat keiner. Natürlich ist es schön, von dem Bild des guten, gerechten Menschen auszugehen, das gerne als Ideal gepredigt wird, allerdings ist das Ideal ziemlich verklärt. Der Mensch ist wie so ziemlich jedes andere Tier auch daraus ausgelegt, als Inidividuum weiterzukommen, die beste Beute zu bekommen, Macht zu erlangen und sich zu paaren. Das ist eigentlich das Ende der Liste von Zielen. Praktisch jedes „wohltätige“ Verhalten dient doch auch nur der Befriedigung von niederen Motiven: man will sich als was Besseres fühlen als der Nachbar. Geld ist dabei ein probates Mittel zum Zweck, weil es in vielen Fällen vergleichsweise einfach zu bekommen ist, und man sich dann leicht vorgaukeln kann, wieder einen Quadratmeter Regenwald gerettet zu haben oder irgendeinem armen, krebskranken Kind in der dritten Welt zumindest einen schmerzfreien Tag geschenkt zu haben. Was mit dem Geld dann passiert ist nebensache, es ist die Verpackung die zählt. Warum sollte ich für irgendein Land spenden, wenn das Geld dann sowieso in irgendwelchen Kanälen versandet oder Hilfsgüter wegen sinnloser Bürgerkriege so lange an irgendeiner Grenze in der Wüste parken bis Medikamente unbrauchbar sind und der Einsatz nicht weiter finanziert werden kann?
So, und jetzt zum ausdrücklich sarkastischen Teil: gib’ mir
bitte mal deine Bankverbindung, dann überweise ich dir das
Geld für 'ne Tastatur mit funktionierender Shift-Tastedas ist leider nicht sarkastisch, sondern zynisch. du würdest
das geld ja nicht zur behebung meines shift-notstandes
verwenden, sondern zur befriedigung deiner überheblichkeit.
Von mir aus. Eine Tasse Humor gibts dann dazu.
falls du wirklich etwas gutes mit deinem geld machen willst,
hier nur ein beispiel:
Einfache Frage: was machen die mit Spenden? Werden die gesammelt, bis man die Regierung der USA kaufen kann? Da wäre ich ernsthaft dabei.
hi gemeinde,
ich glaube irgendwo gelesen zu haben das die firma mercedes-benz 0 cent steuern an den deutschen staat zahlt. imho sehr gute ‚steueranwälte‘!
die anwälte von bill gates schaffen das bestimmt auch!
nur mal so als einwurf…
cu
crmen