An keiner Stelle habe ich das mutmaßliche Vorgehen der US
Amerikaner befürwortet.
Sorry, kam für mich so rüber.
Aber auch wenn sich die Medienberichte als richtig erweisen,
habe ich mehr Mitgefühl für deren Opfern, als für diese armen
Gefangenen.
Falls es Opfer gibt, denn ganz deutlich : wir diskutieren hier über Terrorverdächtige. Keine Verurteilten, nicht einmal Angeklagte.
Ich möchte aber nicht als „Kollateralschaden“ in der U-Bahn
hingerichtet werden.Ich auch nicht, aber zwischen unserer (bundesdeutschen)
Innenpolitik und der US-amerikanischen muss es ja noch einen
gesunden Mittelweg geben.
also so gemittelt werden muss der nun wirklich nicht. ich denke, das mosheenkontrollieren von der polizei ist schon zuviel der mittelung.
amerikanische verhaeltnisse will ich nicht mal im ansatz haben. wir hoeren ja eigentlich ueberhaupt nichts von den amerikanischen innenpolitischen problemen:smile:
Hallo Jörg!
Wenn der Verdacht besteht, daß Menschen in Europa verschleppt
und ohne Gerichtsverfahren in Gefängnisse gebracht und
menschenrechtswidrig behandelt werden, hat uns das unbedingt
zu interessieren.
Der Verdacht?
Dieser Verdacht besteht sogar ganz massiv!
http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/19/45…
Liest sich schon ein bisschen unglaublich.
aber:
http://www.sueddeutsche.de/,tt3m1/deutschland/artike…
was moderne gerichtsmedizin so alles schafft!
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/29/0,1872,2264253,00…
Für alle diejenigen, weche jetzt loslegen würden, dass dies „ein bedauerlicher, aber unvermeidbarer Zwischenfall war“:
Dieser „Fall“ der keiner war, wäre durch eine klitzekleine Ermittlung im privaten Umfeld dieses deutschen Staatsbürgers problemlos innert weniger tage aufklärbar gewesen.
Bestätigt sich der Verdacht, sind die
Zustände abzustellen und die Verantwortlichen, soweit sie
europäischer Gerichtsbarkeit unterliegen, zur Verantwortung zu
ziehen.
Sehr richtig!
Vielleicht wird jetzt deutlich, daß sachlich unbegründete
Vorbehalte und Ängste geschürt und instrumentalisiert werden.
Zustimmung!
Gruß
Mike
Die Methoden anderer anwenden?
Wenn europa in etwa 20 jahre versinkt in islamitischer terror
und chaos
Könntest Du deine Zukunftsvorhersage mit irgendetwas untermauern?
Wohin das führt kannst Du durch simples googeln nach
Khaled el-Masri
problemlos recherchieren…
Was wirst Du sagen, wenn mit den selben Mitteln nach einem mit dir namensgleichen Terroristen gefahndet wird?
Interessierte Grüsse
Mike
Terrorbekämpfung a la USA
Wenn europa in etwa 20 jahre versinkt in islamitischer terror
und chaos
werden wir (wieder)um hilfe winseln bei de Ami,s.Zuvor holt man sich bei Israel das nötige Know How. Wetten.
Machen die Amerikaner auch. Weil keine andere Wahl sein wird.
Methode
„Schuldig bei Verdacht“
„Foltern ist OK“
„Leute verschwinden lassen, auch Bürger anderer Staaten - die noch dazu mit uns verbündet sind“
das haben die von Israel gelernt…
Ist das dein Ernst?
Macht Israel sowas?
Gruß
Mike
Seit es Deutschland als Nationalstaat gibt, nämlich seit 1871,
gab es noch keinen einzigen ursächlich von außen kommenden
Bedrohungsfall. Die Bedrohungen wurden allesamt ursächlich im
Inland produziert oder an den Haaren herbei gezogen und die
katastrophalen Folgen beruhten auf übersteigertem
Das gilt für die USA, die sind niemals bedroht worden. Wann Deutschland Nationalstaat geworden ist, hat damit jedoch nichts zu tun.
Solltest Du als Deutschland gemeint haben, dann fehlt es allerdings weit.
Gruß
Pavel
Hallo!
Solltest Du als Deutschland gemeint haben…
Ich schrieb was ich meinte.
Gruß
Wolfgang
Hallo,
Bürgerrechte sind wichtig, aber das Recht nicht von einer
Bombe zerfetzt zu werden sollte auch hoch angesehen werden.
das erinnert mich ein wenig an die Zeit, als es reichte, als Hexe bezeichnet zu werden, um kurz danach auf einem Scheiterhaufen zu angezündet zu werden.
Gruß,
Christian
@Pen., exc, ich., Wolfgang
Hallo,
da ist (vielleicht) einmal den mutmaßlichen Tätern unrecht geschehen und hier entbricht eine Woge der Entrüstung wenn ich das eher Ironie des Schicksals nenne als eine Tragödie.
Wann werden die Liberalen in Deutschland endlich erkennen wer ihre Feinde sind?
Kein Tag vergeht ohne irgendwelche Selbstmordattentate oder Kidnapping durch islamische Fundis und manche wollen einfach nicht erkennen wer ihre wirklichen Feinde sind.
Wahrscheinlich helfen die geheimen Gefängnisse (wenn sie denn überhaupt existieren) dass Menschen nicht getötet werden.
Aber nochmal, ich möchte, dass jeder ein faires Verfahren bekommt.
Wollen wir hoffen, dass die Entführer der Deutschen Frau und ihres Fahrers im Irak auch menschlich denken.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OI…
Gruß, Joe
Ich warte schon auf die Demos von Grünen und anderen bleeding
hearts, denen die Menschenrechte dieser Terroristen wichtiger
sind als die der Terroropfer.
Also Dataf0x, ich bin erschüttert. Es handelt sich wahrscheinlich doch nur TerrorVERDÄCHTIGE.
Lass sie doch erstmal ein paar Bomben werfen, bevor Du sie verurteilst…
Gruß, Joe
Schuldig bei Verdacht!
Hallo,
da ist (vielleicht) einmal den mutmaßlichen Tätern unrecht
geschehen und hier entbricht eine Woge der Entrüstung wenn ich
das eher Ironie des Schicksals nenne als eine Tragödie.
nun, Jörg,
Es ist immer recht einfach, über „Tragödien“ „Bedauerliche Irrtümer“ lächelnd hinwegzusehen und zur Frühstückssemmel zu greifen.
Aber was, wenn es mal DICH trifft?
Wenn frühmorgens um 6 das SEK vorbeischaut, um dich abzuholen.
Oder dein Partner plötzlich „verschwindet“ (und dann hoffentlich an der Albanisch-Griechischen Grenze wieder aufzutauchen nach 5 Monaten… wegen „irrtümlicher Verhaftung“)
Wann werden die Liberalen in Deutschland endlich erkennen wer
ihre Feinde sind?
Ich glaube, Die haben es sehr genau erkannt
Kein Tag vergeht ohne irgendwelche Selbstmordattentate oder
Kidnapping durch islamische Fundis
Hier?
In Europa?
Nicht wirklich, oder?
und manche wollen einfach
nicht erkennen wer ihre wirklichen Feinde sind.
Wahrscheinlich helfen die geheimen Gefängnisse (wenn sie denn
überhaupt existieren) dass Menschen nicht getötet werden.
meine Güte, das liest sich ja wie direkt vom Rumsfeld.
Aber nochmal, ich möchte, dass jeder ein faires Verfahren
bekommt.
Wie passt das jetzt mit deinen anderen Ausführungen zusammen?
Wollen wir hoffen, dass die Entführer der Deutschen Frau und
ihres Fahrers im Irak auch menschlich denken.
Klar, Terroristen denken nicht in Rechtsstattlichen Maßstäben, also brauchen WIR beim Kampf gegen den Terror auch nicht Rechtsstaatlich vorzugehen.
Dass man dadurch den Rechtsstaat aushöhlt und der Willkür Tür und Tor öffnet, sehen die „Sicherheitsfanatiker“ nicht.
Und irgendwann stehen Sie vor DEINER Türe…
Mike
Moin,
Wann werden die Liberalen in Deutschland endlich erkennen wer
ihre Feinde sind?
Ich wehre mich gegen jeden, der unser System der Rechtsstaatlichkeit untergraben und abschaffen will, und dabei ist es mir völlig wurscht, mit welcher Begründung oder welchen Mitteln.
Deine Gründe mögen dir einleuchten, aber das gleiche dürfte für alle anderen Feinde von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit ebenfalls zutreffen. Was denkst du also, was dich von diesen unterscheidet ?
Gruß
Marion
Guten morgen Mike,
Es ist immer recht einfach, über „Tragödien“ „Bedauerliche
Irrtümer“ lächelnd hinwegzusehen und zur Frühstückssemmel zu
greifen.
Aber was, wenn es mal DICH trifft?
Wenn frühmorgens um 6 das SEK vorbeischaut, um dich abzuholen.
Oder dein Partner plötzlich „verschwindet“ (und dann
hoffentlich an der Albanisch-Griechischen Grenze wieder
aufzutauchen nach 5 Monaten… wegen „irrtümlicher
Verhaftung“)
Es geht nicht um Dich oder mich. Es geht um Terrorbekämpfung. Und da sind mir die Methoden der US Amerikaner lieber, als die deutsche Passivität.
Wann werden die Liberalen in Deutschland endlich erkennen wer
ihre Feinde sind?Ich glaube, Die haben es sehr genau erkannt
Das glaube ich eben nicht. Und wenn es doch so wäre kann ich die nicht gezogenen Konsequenzen nicht verstehen.
Kein Tag vergeht ohne irgendwelche Selbstmordattentate oder
Kidnapping durch islamische FundisHier?
In Europa?
Nicht wirklich, oder?
Meine Güte, interessiert Dich wirklich nur, was vor deiner Haustür passiert? Das will ich einfach nicht glauben.
Im übrigen, hast Du heute morgen schon Nachrichten gehört/gelesen, wegen deiner „Hier-Frage“?
und manche wollen einfach
nicht erkennen wer ihre wirklichen Feinde sind.
Wahrscheinlich helfen die geheimen Gefängnisse (wenn sie denn
überhaupt existieren) dass Menschen nicht getötet werden.meine Güte, das liest sich ja wie direkt vom Rumsfeld.
Es gibt schlimmere Komplimente.
Aber nochmal, ich möchte, dass jeder ein faires Verfahren
bekommt.Wie passt das jetzt mit deinen anderen Ausführungen zusammen?
Mir geht es einfach um die Gewichtung von Problemen.
Auf der einen Seite: Terroristen sind nun mal böse, was solls, lassen wir sie mal machen. In Deutschland passiert ja (noch) wenig.
Auf der anderen Seite: Die Amis, ach wie furchtbar menschenverachtend die Politik von denen doch ist…
Wollen wir hoffen, dass die Entführer der Deutschen Frau und
ihres Fahrers im Irak auch menschlich denken.Klar, Terroristen denken nicht in Rechtsstattlichen Maßstäben,
also brauchen WIR beim Kampf gegen den Terror auch nicht
Rechtsstaatlich vorzugehen.Dass man dadurch den Rechtsstaat aushöhlt und der Willkür Tür
und Tor öffnet, sehen die „Sicherheitsfanatiker“ nicht.
Und irgendwann stehen Sie vor DEINER Türe…
Die Gefahr, dass fanatische Moslems vor meiner Tür stehen halte ich für exponential höher.
Gruß, Joe
Moin Marion,
Ich wehre mich gegen jeden, der unser System der
Rechtsstaatlichkeit untergraben und abschaffen will, und dabei
ist es mir völlig wurscht, mit welcher Begründung oder welchen
Mitteln.Deine Gründe mögen dir einleuchten, aber das gleiche
dürfte für alle anderen Feinde von Demokratie und
Rechtsstaatlichkeit ebenfalls zutreffen. Was denkst du also,
was dich von diesen unterscheidet ?
Du hast meinen Satz von vorhin gelesen?:
„Aber nochmal, ich möchte, dass jeder ein faires Verfahren bekommt.“
Ich kann nur nicht nachvollziehen, warum gerade mutmaßliche Terrorverdächtige so eine große Lobby haben und gleichzeitig die USA bei jeder Gelegenheit an den Pranger gestellt werden.
Gruß, Joe
deresmissbilligenwürde,wenndievorwürfegegendieusaderwirklichkeitentsprechenwürden
Hallo ???
Du hast meinen Satz von vorhin gelesen?:
„Aber nochmal, ich möchte, dass jeder ein faires Verfahren
bekommt.“Ich kann nur nicht nachvollziehen, warum gerade mutmaßliche
Terrorverdächtige so eine große Lobby haben und gleichzeitig
die USA bei jeder Gelegenheit an den Pranger gestellt werden.
Du hast aber schon verstanden, dass die Kritik in diesem Fall darauf beruht, dass der Verdacht besteht, dass es hier eben keine fairen Verfahren gibt ???
deresmissbilligenwürde,wenndievorwürfegegendieusaderwirklichkeitentsprechenwürden
Du bist ja drollig. Wieviele der hunderten von Menschen, die seit Jahren von den USA in Guantanamo inhaftiert sind, hatten denn deiner Meinung nach ein faires Verfahren oder überhaupt eine Anklage ?
Guten Morgen!
Marion
Guten morgen Mike,
Es ist immer recht einfach, über „Tragödien“ „Bedauerliche
Irrtümer“ lächelnd hinwegzusehen und zur Frühstückssemmel zu
greifen.
Aber was, wenn es mal DICH trifft?
Wenn frühmorgens um 6 das SEK vorbeischaut, um dich abzuholen.
Oder dein Partner plötzlich „verschwindet“ (und dann
hoffentlich an der Albanisch-Griechischen Grenze wieder
aufzutauchen nach 5 Monaten… wegen „irrtümlicher
Verhaftung“)Es geht nicht um Dich oder mich. Es geht um Terrorbekämpfung.
Und da sind mir die Methoden der US Amerikaner lieber, als die
deutsche Passivität.
Mal eine Frage: Wieviele Terroristen wurden in Europa vor gericht gestellt?
Und wie viele in den USA?
Wann werden die Liberalen in Deutschland endlich erkennen wer
ihre Feinde sind?Ich glaube, Die haben es sehr genau erkannt
Das glaube ich eben nicht. Und wenn es doch so wäre kann ich
die nicht gezogenen Konsequenzen nicht verstehen.
Wer den Terror damit bekämpft, dass er selber zum Terroristen wird, der zerstört die moralischen Grundlagen seines Staates.
Kein Tag vergeht ohne irgendwelche Selbstmordattentate oder
Kidnapping durch islamische FundisHier?
In Europa?
Nicht wirklich, oder?Meine Güte, interessiert Dich wirklich nur, was vor deiner
Haustür passiert? Das will ich einfach nicht glauben.
Im übrigen, hast Du heute morgen schon Nachrichten
gehört/gelesen, wegen deiner „Hier-Frage“?
Natürlich
Es ist mir noch nicht bekannt, dass der Irak in Europa liegt.
Ausserdem bleibt die Frage, ob die Archäologin durch Terroristen oder durch „normale Verbrecher“ wg Lösegeld entführt wurde.
Aber nochmal, ich möchte, dass jeder ein faires Verfahren
bekommt.Wie passt das jetzt mit deinen anderen Ausführungen zusammen?
Mir geht es einfach um die Gewichtung von Problemen.
Auf der einen Seite: Terroristen sind nun mal böse, was solls,
lassen wir sie mal machen. In Deutschland passiert ja (noch)
wenig.
Deine Lösung lautet also, alle annähernd Verdächtigen (z.B. durch Namensgleicheit oder Ähnlichkeit) Erst mal ohne haftbefehl einzusperren, sie ohne jeden Rechtsbeistand irgendwo zu inhaftieren, sie zu foltern (aber nur ein klein bisschen) Ihre Angehörigen im Unklaren zu lassen usw usw usw…
das ist also ein „faires Verfahren“?
Ich bin beeindruckt!
Als nächstes führen wir da einen nette Militärdiktatur ein (Die Militärs verstehen sich ja am besten auf Sicherheit, gelle) und errichten Herrn Pinochet ein hübsches Denkmal.
Auf der anderen Seite: Die Amis, ach wie furchtbar
menschenverachtend die Politik von denen doch ist…
Wollen wir hoffen, dass die Entführer der Deutschen Frau und
ihres Fahrers im Irak auch menschlich denken.Klar, Terroristen denken nicht in Rechtsstattlichen Maßstäben,
also brauchen WIR beim Kampf gegen den Terror auch nicht
Rechtsstaatlich vorzugehen.Dass man dadurch den Rechtsstaat aushöhlt und der Willkür Tür
und Tor öffnet, sehen die „Sicherheitsfanatiker“ nicht.
Und irgendwann stehen Sie vor DEINER Türe…Die Gefahr, dass fanatische Moslems vor meiner Tür stehen
halte ich für exponential höher.
Solange Du kein Deutscher mit Moslemischem Namen bist, dürfte das derzeit sogar noch (NOCH) stimmen.
Wir hatten hier übrigens schon mal ein nettes kleines Terroristenproblem…
Es wurde mit rechtsstaatlichen Mitteln gelöst.
Mit der Methode USA hätte man mit hoher Wahrscheinlichkeit nur Terrornachwuchs gezüchtet.
Liberale Grüsse
Mike
P.S.
Wer meint, Freiheit gegen Sicherheit eintauschen zu müssen, wird die Freiheit verlieren, aber keine Sicherheit gewinnen.
Freiheit gegen Sicherheit
Huhu 
Wer meint, Freiheit gegen Sicherheit eintauschen zu müssen,
wird die Freiheit verlieren, aber keine Sicherheit gewinnen.
So ähnlich lautet es übrigens von Benjamin Franklin:
„The man who trades freedom for security does not deserve nor will he ever receive either.“
Benjamin Franklin
http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/b/benjaminf…
Was der wohl zu den Machenschaften von Bush und Co. gesagt hätte.
Gruß
Marion
Hallo Jörg!
Es geht nicht um Dich oder mich.
Um wen geht es denn wohl sonst? Es geht um jeden einzelnen Bürger! Was macht Dich so sicher, daß ein Jörg Fil s inger gesucht wird, aber Jörg Filzinger hielt sich zum falschen Moment am falschen Ort auf, wird in ein Auto/einen Flieger gezerrt und verschwindet ganz einfach? Soll das in Ordnung gehen, weil der Verdacht zwar unbegründet, aber ganz grauenhaft war? Was unterscheidet uns dann noch von den Leuten, vor denen wir uns vorgeblich schützen wollen?
Wir hatten im vergangenen Jahrhundert Gemeinwesen in Deutschland, in denen Rechtsstaatlichkeit je nach Situation zur Anwendung kam oder eben auch nicht. Sobald wir die Tür zur Willkür nur einen Spalt öffnen, haben wir genau solche Verhältnisse. Die übelsten Typen sind nicht ein paar Durchgeknallte und Kriminelle, egal wie fürchterlich deren Taten sein mögen. Weit gefährlicher sind Leute, die die Tür zur Willkür öffnen wollen.
Ein bißchen Rechtsstaat ist nicht zu haben. Es geht nur ganz oder gar nicht, einen Mittelweg mit Schlupflöchern und Ausnahmen gibt es nicht. Im Moment erstaunt und erschreckt mich nur, daß wir solche Diskussion nach den Ereignissen bis '45 und eigentlich bis '89 in unserem Land noch führen müssen.
Gruß
Wolfgang
Es geht nicht um Dich oder mich. Es geht um Terrorbekämpfung.
Und da sind mir die Methoden der US Amerikaner lieber, als die
deutsche Passivität.
diese sogenannte passivitaet schuetzt uns in der zukunft. man koennte sie auch:respekt vor anderen nennen. aber man kann natuerlich auch mit dem hammer auf andere losgehen, bevor dieser zum hammer greift.
du hast die methoden noch nicht kennengelernt, also koennen sie DIR nicht lieber sein:smile:angst machen ist die devise. wir beschuetzen euch vor dem boesen. wir kaempfen fuer die freiheit. demokratie fuer alle.
es geht also um leute, die sich wehren…wehren gegen dinge, die wir nicht erfahren.
und jemand, der die schuld auf andere schiebt,ist kein deut besser - im gegenteil. er verbergt eigenes verschulden.
hast recht, ich denke, alle gruender wuerden sich im grab umdrehen, wenn sie die politik heutzutage sehen. das wollten sie bestimmt nicht.