Dass die Amis nicht ganz dicht im Hirn sind, war mir schon lange klar. Doch jetzt wird es erst ganz deutlich:
Der Sender FOX brachte die erste Folge einer Foltershow!
„The Chamber“ nennt sich dieses „Kunstwerk“. Ein Mensch wird in eine Kammer gesperrt und festgebunden. Dann wirken Flammenwerfer, Wasserkanone, Kältedüsen, Elektroschocker usw. auf ihn ein. Wärend dem fragt der Moderator Quizfragen ab. Wer es durchhält, bekommt 100000 $.
Christoph Körfer (RTL): „Wir sagen grundsätzlich nicht nein…!“
Wann kommt endlich die Hinrichtungsshow?
Elektrischer Stuhl vor laufender Kamera? Mit Nahaufnahmen der kochenden Augenäpfel?
Oder Hängen lieber? Natürlich auch mit Nahaufnahme der hervorquellenden Zunge.
Sind das die Anzeichen für das Ende der augenblicklichen „Kultur“?
Grüße
Raimund
Nichts Neues
Ach Raimund,
die Römer hatten eine hochentwickelte Zivilisation UND Brot & Spiele fürs Volk…
Salve
Diana
Hallo Diana
die Römer hatten eine hochentwickelte Zivilisation UND Brot &
Spiele fürs Volk…
Stimmt… nur je perverser sie es trieben, umso mehr gings abwärts mit ihnen. (hat mal einer meiner Lehrer erzählt)
Aber ob das nun stimmt oder nicht: müssen wir alles nachmachen, was pervers ist?
Müssen wir noch weiter absinken? Ist es nicht schon weit genug?
Ich dachte, die Menschheit sollte sich weiter entwickeln? Was aber wird gemacht? Fernsehen, Presse, arbeiten kräftig daran, die Menschen zu Tieren umzuwandeln. Schau Dir die Shows an: Es geht hier nicht darum, wie man mit Teamarbeit aus einer verzwickten Situation herauskommt. Nein, nur wer den Nächsten austrixt, wer ihn vernichtet, der kommt weiter.
Sieh Dir die Filme an, die gebracht werden: was zählt, ist Mord, Raub, Intrigen. Gewalt wird mit Nahaufnahme dargestellt. Möglichst viel Blut, möglichst grausam. Um unsere Zuschauer zu faszinieren, da müssen schon die Aufnahmen ganz ungewöhnlich grausam sein: ein Auge, das mit einer Rasierklinge zerschnitten wird (Nahaufnahme), ein Gesicht, das vor der Kamera so lange zerschlagen wird, bis nur noch eine rohe Fleischmasse übrig ist… Ich habe es schon einmal hier im WWW gesagt: sollte einmal das Fernsehen Hinrichtungen live bringen, sie hätten Einschaltquoten, wie sie noch nie hatten.
Die Menschen geilen sich im wahrstem Sinn des Wortes am Leid und Schmerz des Mitmenschen auf.
Grüße
Raimund
Hallo Diana,
die Römer hatten eine hochentwickelte Zivilisation UND Brot &
Spiele fürs Volk…
…und rutschten von der Kultur in die Degeneration. Das römischen Reich zerfiel von innen heraus.
Dazu fällt mir ein: „Amerika ist der direkte Weg von der Barbarei in die Degeneration ohne den Umweg über die Kultur.“
(unbekannt)
Oliver
…und rutschten von der Kultur in die Degeneration. Das
römischen Reich zerfiel von innen heraus.
Die USA gibt es erst seit 225 Jahren. Das Römische Reich gab es länger …
Dazu fällt mir ein: „Amerika ist der direkte Weg von der
Barbarei in die Degeneration ohne den Umweg über die Kultur.“
Das Resentiment hinter diesem Spruch basiert meiner Meinung nach auf dem Teilaspekt der amerikanischen Kultur, der aus Amerika nach Europa ‚importiert‘ wurde und somit auf dem, was in EUROPA populär ist. (McDonalds, Hollywood-Filme, etc.)
Kultur ist laut Brockhaus die
„Gesamtheit der Lebensäußerungen der menschl. Gesellschaft in Sprache, Religion, Wiss., Kunst u. a“
Es gibt eine Menge angesehener Amerikanischer Autoren und Künstler, nirgends anders auf der Welt gibt es soviele verschiedene Religionen und in den USA leben und arbeiten mit Abstand die meisten Nobelpreisträger.
Dass die USA keine 3000 Jahre alte Kultur haben ist klar, aber die alten Römer und Griechen waren z.B. auch keine Deutschen 
Peace,
Kevin.
so what?
Hallo Oliver,
im Wandel der Zeiten ist noch jede Kultur aufgestigen, hat ihre Blütezeit und ihren anschließenden Niedergang erlebt, um von anderen Kulturen abgelöst zu werden…wozu also das Geschrei vom „Untergang des Abendlandes“?
Grüsse
Diana
Hallo Kevin,
ich habe viel zu lange in den Staaten gelebt, um irgedwelche Resentiments zu hegen. Schließlich hatte ich eine gute Zeit dort. Was mich aber nicht davon abhält, obigem Zitat (Korrektur meinerseits: Es heißt nicht „Degeneration“ sondern „Dekadenz“) zuzustimmen. Betrachte hierzu einfach mal die Lebensweisen des Durchschnittsmenschen in den USA im Vergleich zu einem Europäer: Die kulturellen Äußerungsformen sind diesseits des Teiches erheblich vielfältiger.
Aber das ist jetzt off-topic. Mir geht es mehr darum, daß ich Fernsehshows, wie sie Raimund beschreibt, einfach für abstoßend und unethisch halte. Bedenke, was im Fernsehen vorgelebt wird, wird häufig in den Alltag übernommen.
Sofern jemand schicht kalt „so what“ sagt, wenn Menschen in irgendwelchen Röhren mit Flammenwerfern traktiert werden, zu dem wird auch „so what“ gesagt werden, wenn er sich im Alltag in einer weit weniger schwierigen Situation befindet („soziale Dekadenz“, es reicht ja schon, wenn das Auto nicht anspringt und man braucht Starthilfe usw.).
Ich nehme von solchen Shows deswegen Abstand, da sie diese Entwicklung mindestens katalysieren. Mein eigenes Leben und das meiner Mitmenschen verdient nun mal (schon schlicht aufgrund seiner bloßen Existenz) eine gewisse Würde.
Peace zurück
Oliver
Hi Oliver
…und rutschten von der Kultur in die Degeneration.
aber erst ca 400 Jahre später 
Das römischen Reich zerfiel von innen heraus.
das Colosseum hielt länger.
Außerdem zerfielen fast alle Reiche von innen heraus. Außer denen, die von außen zerfallen wurden - durch Eroberungszüge von Nationen, die ausgeprägte Brot- & Spiele-Kultur hatten.
Gruß
Metapher
Apocalypse Now
Hi Raimund
ein Auge, das mit einer Rasierklinge zerschnitten wird (Nahaufnahme)
„Un chien andalou“, Louis Buñuel 1929 (gemeinsam mit Savador Dalí)
Soweit man sehen kann, ist Frankreich noch nicht zu Grunde gegangen.
Die Menschen geilen sich im wahrstem Sinn des Wortes am Leid und Schmerz des Mitmenschen auf.
So ist es - immer gewesen - wird immer so sein.
gefährlicher als das aber wäre es, verdrüngen zu wollen, daß dies ein fester Bestandtteil der menschlichen Natur ist.
War ja auch die Haupt-Message von „Apocalypse Now“, Francis Coppola 1979.
Gruß
Metapher
ich habe viel zu lange in den Staaten gelebt, um
irgedwelche Resentiments zu hegen. Schließlich hatte ich eine
gute Zeit dort. Was mich aber nicht davon abhält, obigem Zitat
(Korrektur meinerseits: Es heißt nicht „Degeneration“ sondern
„Dekadenz“) zuzustimmen. Betrachte hierzu einfach mal die
Lebensweisen des Durchschnittsmenschen in den USA im Vergleich
zu einem Europäer: Die kulturellen Äußerungsformen sind
diesseits des Teiches erheblich vielfältiger.
Tendenziell magst Du Recht haben, aber eine Kultur so pauschal abzuurteilen halte ich für zu weitgehend.
Es kommt immer darauf an, mit was für Leuten man es zu tun hat. Auf’m Dorf ist es hier in Deutschland wahrscheinlich auch nicht viel besser.
Aber das ist jetzt off-topic. Mir geht es mehr darum, daß ich
Fernsehshows, wie sie Raimund beschreibt, einfach für
abstoßend und unethisch halte.
Ich auch.
Ausserdem ist sowas ähnliches schon mal dagewesen und untergegangen. Ich erinnere mich an diese Ulla-Kock-am-Brink-Show, wo jemand sich Dartpfeile in den Rücken werfen lassen hat.
(Fand ich auch geschmacklos)
Peace, Kevin.
Hallo Raimund,
können wir nur hoffen das es in Deutschland im Beta-Test an
Christoph Körfer (RTL) gleich selbst ausprobiert wird.
Und wenn RTL clever ist machen sie gleich ne erweiterte Show daraus. Dann kann man „unliebsamen Mitmenschen“ ein „Cahmber-gramm“ schicken und sie selbst quälen ihre „Chamber-grammetts“, zur Belustigung aller RTL Fans.
Helena
Hallo Kevin,
zum Thema USA läuft gerade ein Thread im Brett „Auslandspolitik“, vielleicht magst ja mitmachen
Oliver
Dass die Amis nicht ganz dicht im Hirn sind, war mir schon
lange klar. Doch jetzt wird es erst ganz deutlich:
Der Sender FOX brachte die erste Folge einer
Foltershow!
„The Chamber“ nennt sich dieses „Kunstwerk“. Ein Mensch wird
in eine Kammer gesperrt und festgebunden. Dann wirken
Flammenwerfer, Wasserkanone, Kältedüsen, Elektroschocker usw.
auf ihn ein. Wärend dem fragt der Moderator Quizfragen ab. Wer
es durchhält, bekommt 100000 $.
Es zwingt Dich keiner, andere Nationen zu mögen, aber man sollte seine negative Meinung besser für sich behalten!
Außerdem hat Dich ja keiner gezwungen, Dir diesen Mist anzusehen und wenn Du es doch getan hast, warum regst Du Dich hier auf. Das TV-Gerät hat ein Knöpfchen zum ausschalten und Basta!
Christoph Körfer (RTL): „Wir sagen grundsätzlich nicht
nein…!“
Wann kommt endlich die Hinrichtungsshow?
Elektrischer Stuhl vor laufender Kamera? Mit Nahaufnahmen der
kochenden Augenäpfel?
Oder Hängen lieber? Natürlich auch mit Nahaufnahme der
hervorquellenden Zunge.
Sind das die Anzeichen für das Ende der augenblicklichen
„Kultur“?
Solange es Menschen gibt, die sich so ein Zeugs rein ziehen, solange gibt es auch solches Zeugs!
Aber mit Kultur hat das bestimmt nichts zu tun und mit Religion auch nicht!
MfG Userine
hallo Userine
Es zwingt Dich keiner, andere Nationen zu mögen, aber man
sollte seine negative Meinung besser für sich behalten!
Mag sein, dass Du gerne kuschst. Ich nicht! Nur wer seinen Schnabel aufmacht, hat auch das Recht zu kritisieren.
Außerdem hat Dich ja keiner gezwungen, Dir diesen Mist
anzusehen und wenn Du es doch getan hast, warum regst Du Dich
hier auf. Das TV-Gerät hat ein Knöpfchen zum ausschalten und
Basta!
Ich habe diese Sendung mirt nicht angesehen! Das wäre das letzte, was ich einschalten würde.
Der Hinweiß mit dem Knöpchen ist gänzlich daneben. Das wäre das gleiche, als wenn im Fernsehen Kinderpornos kommen und Du dann sagst: wenn Du Dich daran stößt, dann sieh sie Dir doch nicht an!
Christoph Körfer (RTL): „Wir sagen grundsätzlich nicht
nein…!“
Wann kommt endlich die Hinrichtungsshow?
Elektrischer Stuhl vor laufender Kamera? Mit Nahaufnahmen der
kochenden Augenäpfel?
Oder Hängen lieber? Natürlich auch mit Nahaufnahme der
hervorquellenden Zunge.
Sind das die Anzeichen für das Ende der augenblicklichen
„Kultur“?Solange es Menschen gibt, die sich so ein Zeugs rein ziehen,
solange gibt es auch solches Zeugs!
Aber mit Kultur hat das bestimmt nichts zu tun und mit
Religion auch nicht!
Eigenartigerweise hat es mit kultur und Religion sehr viel zu tun.
Ein kulturell hochstehendes Volk findet solche Unterhaltung gelinde gesagt als anstößig. eine Religion lehnt es gänzlich ab.
Wären die USA und die sonstige freie westliche Welt kulturell hochstehend (was sie bei weitem nicht mehr sind), dann würde es zu solchen Entgleisungen nicht kommen.
Wie sagte mein Cousin, der in Amerika lebte und die Amis bestimmt mochte: meine Bärentrieber und Kesselflicker.
Grüße
Raimund
Vom Wandel der Zeiten
Hallo Oliver,
_Sofern jemand schicht kalt „so what“ sagt, wenn Menschen in
irgendwelchen Röhren mit Flammenwerfern traktiert werden, zu
dem wird auch „so what“ gesagt werden, wenn er sich im Alltag
in einer weit weniger schwierigen Situation befindet („soziale
Dekadenz“, es reicht ja schon, wenn das Auto nicht anspringt
und man braucht Starthilfe usw.).
Ich nehme von solchen Shows deswegen Abstand, da sie diese
Entwicklung mindestens katalysieren. Mein eigenes Leben und
das meiner Mitmenschen verdient nun mal (schon schlicht
aufgrund seiner bloßen Existenz) eine gewisse Würde._
verwechselst Du hier nicht etwas? Das ethische Handeln des Individuums und die Frage nach der allgemeinen Entwicklung der Zivilisation?
Als Individuum innerhalb einer Gesellschaft kann ich natürlich gemäß dem Diktum Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, daß sie ein allgemeines Gesetz werde leben und handeln. Oder aber, grob vereinfachend gemäß dem anderen Extrem „Auge um Auge, Zahn um Zahn“.
Soweit dazu. Die Frage, die sich stellt, ist jedoch die Frage nach der Signifikanz o.g. Shows: Sind sie Indikator für die allgemeine Verrohung unserer Zivilisation? Und wenn ja, welche Folgen hat die allgemeine Verrohung unserer Zivilisation?
Mag sein, daß sie den Untergang dieser Kultur zur Folge hat - wobei die Frage nach dem kausalen Zusammenhang bisher noch nicht abschließend beantwortet wurde.
Daß Kulturen nicht ewig Bestand haben, ist aber der Punkt, dem mein „so what?“ gilt - wie sagt schon Brecht?
Es wechseln die Zeiten, da hilft kein Gewalt
Grüsse
Diana
hallo Metapher,
das ist zwar vollkommen richtig… doch muss man die Fehler der Menschheit nicht akzeptieren. Genauso wenig wie Mord, Kinderpornographie, usw. alles Bestandteil und Veranlagung der Menschheit. Trotzdem geächtet. Und das aus gutem Grund.
Diese Foltershow ist ein Schritt in die Akzeptanz von Folter.
Dass das nicht einfach so daher geredet ist. Kannst Du an der Entwicklung von Pornographie und Sadismus erkennen.
Gehen wir von den 50ern aus: Der Film: „sie tanzte nur einen Sommer“ wäre fast verboten worden. Der Grund: die Hauptdarstellerin war (unscharf) nackt zu sehen. Denke an „Alraune“ (mit der Knef). Auch hier kurz vor dem Verbot. „Das Schweigen“ (Ulmann). Ein Proteststurm.
Solche Szenen und wesentlich deutlichere kannst Du heute in den Kinderprogrammen sehen. Gut, mir ist auch klar, dass die Abbildung eines nackten Menschen nicht unbedingt der kindlichen Entwicklung schadet. Pornohefte und Filme wie sie heute üblich sind, wären damals nicht einmal in den Druck gegangen. Heute werden sie an jedem Kiosk angeboten.
In den 50ern hast Du einen Mord nur angedeutet gesehen. Der nächste Schritt war „für ein paar Dollar“. Brutalität pur. Heute im Kinderprogramm. Wir waren auf dem bestem Wege, Kinderpornos gesellschaftsfähig zu machen. Zum Glück gab es genügend vernünftige Bremser.
Deswegen: die ersten Schritte in diese Fehlentwicklung bekämpfen.
Eine Show, wie z.B. die Insel (primitiv) wäre bestimmt auch erfolgreich, wenn nicht jeder gegen jeden, sondern die einzelnen Gruppen nur als funktionierendes Team gewinnen könnten. Das würde die Menschen im Spiel dazu erziehen, im Team zu arbeiten. Sich auf den Mitmenschen verlassen zu können. Das Gefühl geben, nur zusammen kann man was erreichen. Das Gegeneinander wäre negativ.
Aber das ist scheinbar nicht das Ziel unserer Medien.
Grüße
Raimund
Hallo Metapher,
gefährlicher als das aber wäre es, verdrüngen zu wollen, daß
dies ein fester Bestandtteil der menschlichen Natur ist.
Natürlich sind solche Verhaltensweisen ein fester Bestandteil der menschlichen Natur. Sonst würden sie ja nicht immer wieder in der Menschheitsgeschichte auftauchen. Ein wichtiger Punkt ist aber, daß solche Verhaltensweisen zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedlichen Stellenwert hatten: Teils wurden sie sozial geächtet, teils waren sie sozial erwünscht.
Das Problem an den von Raimund genannten Fernsehshows ist: Sie machen jene Verhaltensweisen salonfähig. Die Einsicht, daß das Ganze nun mal ein Teil der menschlichen Natur ist, tröstet mich dabei nur wenig. Sicher wird kaum einer der Meinung sein, daß man diesem Teil der Natur ihren freien Lauf lassen sollte.
Oliver
meine Rede! o.w.T.
.
… ist für mich kein Diskussionsgegner, sondern *ichsagesnicht*! Wie *ichsagsimmernochnicht* muß man sein, um hier als Vergleich Kinderpornographie anzuführen.
Nein Danke!
Userine
Meine Liebe, (allerdings weiß ich nicht, ob Du diese Anrede gern siehst, bei Bedarf kannst Du sie überlesen)
Solange wir hier in unserer Republik noch ungestraft einen Hirnriß einen Hirnriß nennen dürfen, solange wir noch moralische Mindestmaßstäbe öffentlich anlegen dürfen, solange ist es keine Beleidigung, Geschmacklosigkeiten als solche zu brandmarken.
Ich halte es also für nicht nur angemessen, sondern geradezu für geboten, solche Überschreitungen anzuprangern. Und zwar besonders dann, wenn sich diejenigen, die solche Fehlleistungen menschlichen Geschmacks hervorbringen, sich als moralische Meßlatte für die Welt aufspielen.
Gruß
Eckard.