Endlich! Das Wettrüsten geht wieder los!

Politik Auslandspolitik
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Hallo Matthias!

ich möchte jetzt nicht mehr näher auf deine einzelnen, in
meinen Augen haarsträubenden Argumente eingehen, weil da ja
sowieso nicht von deinem Weltbild abrückst (siehe Uschis
Beiträge), sondern nur noch auf ein paar Punkte…

So wie Du hier „diskutierst“, sollte man Dich nicht weiter auf
unsere Kinder loslassen.
So funktioniert das nämlich nicht.

Du bist der letzte hier, der das hier zu beurteilen hat… du
kennst mich überhaupt nicht… du kennst mich nur in Bezug auf
meine Beiträge… aber ich lade dich gerne mal zu mir in den
Unterricht mit meinen Erstklässlern ein. Bist herzlich
willkommen!!!

Siehst Du?
Genau diese Reaktion hatte ich erwartet.
Genau dieselbe kritik gestehst Du mir nicht zu, um mich gegen gleichartige Kommentare Deinerseits zu wehren.

Das festigt nur noch meine Ansicht.

Immerhin ist das die Stimme Deines Arbeitgebers, den Du somit
nicht so arrogant abtun solltest.

Korrektur: erstens bist du nicht mein Arbeitgeber, weil ich in
der Schweiz arbeite und zweitens deutsche Lehrer
genauso Steuern zahlen… also, ein ziemlich flaches Argument
deinerseits…

Beamte zahlen keine Steuern in dem Sinne.
Deren Abgaben sind in keinster Weise mit denen freier Arbeitnehmer zu vergleichen.

Stimmst Du mir zu, daß das schweizer Volk Dein Arbeitgeber ist und Du somit rechenschaftspflichtig?

Naja, erste Einsichten sind bereits ein zartes Pflänzchen…

Das würde ich an deiner Stelle auch mal auf ein grosses Plakat
schreiben und mir mal übers Bett hängen… *gg*

Tu das.

das Problem ist hier wohl die Defintion von freizeit.
Deine Freizeit beginnt nach 29 Stunden in der Schule und Du
tust dann noch was.

Ja, das ist halt das was ich oben mit Volkes Stimme gemeint
habe… die langläufige Meinung dass der Arbeitstag der Lehrer
mit Schulschluss aufhört. Da ich und andere hier aber bereits
gemerkt haben, dass sie von dieser Meinung keinen Millimeter
abweichen und jede anderslautende Argumentation (die Fakten
sind) nicht verknusen können, lass ich dich einfach mal in den
Glauben… ich möchte dein festgefahrenes Weltbild ja nicht
erschüttern…

…was also bedeutet, Du bist nicht in der Lage Dich gegen dieses Statement argumentativ stichhaltig zu wehren. Somit bestätigst Du es und ich bin zufrieden.

Nutze also die Zeit, die Du arbeiten solltest, dann hast Du
sonntags auch frei!

Wie und wann ich arbeite, solltest du schön mir überlassen!!!
Da rede ich dir auch nicht rein…

Warum auch?
Der Unterschied ist nur, daß Du behauptest, sehr viel zu arbeiten und ich das eben anders sehe.

Da hst Du recht.
Bei aller Kritik ist natürlich immer auch das Elternhaus und
auch der Schüler selbst in der Verantwortung.
Allerdings sollten Lehrer durch ihre pädagogische Ausbildung
(schließlich seid Ihr diesbezüglich „vom Fach“) mehr Einfluß
auf Problemkinder nehmen können. Hier wäre die von mir
angeregte Nachmittagsbetreuung ein echter Weg.
Aber das wird wohl nichts, solange wir Euch nicht
entbeamten…

Oben gebe ich dir auch recht… aber weiter unten nur
teilweise… es gibt mittlerweile sehr viele Lehrer in
sogenannten Brennpunktschulen, die ausserhalb ihrer Schulzeit
sich bereits um diese Kinder kümmern, weil es die Eltern nicht
auf die Reihe bringen…

Hut ab vor den 2%!

Thema Verbeamtung muss ich dir auch Recht geben… ich bin
auch dafür, dass der Beamtenstatus der Lehrer aufgehoben wird.

Gut.

Bezüglich Weltfremdheit: mir stellt sich manchmal die Frage,
ob Aussenstehende (vom Beruf der Lehrer ausgesehen) nicht auch
etwas weltfremd sind…

Jeder ist das wohl ab und an. Nur sind es die wenigsten im Job…

Gruß,

Mathias

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Hallo Uschi,

diese Analyse fußt auf Daten, die die zu Analysierenden selbsttätig erfasst hatten!
Sorry, aber so nicht.

Ich ebenfalls.
Bei den Goodies, die Ihr über Euren beamtenstatus erhhaltet,
sollte es gar keine Diskussion über die 40-h-Woche geben.

Wenn du mal einen Blick in meine ViKa werfen würdest, wüsstest
du, dass ich weder Lehrerin (im Sinne dieser Diskussion) noch
verbeamtet bin.

Meinen Glückwunsch.
Weshalb kämpfst Du dann so vehement an der Lehrerfront?

Weiter möchte ich auf das Thema hier nicht mehr eingehen, weil

1.) es im falschen Brett stattfindet

was für ein Grund. Ich bin platt…

2.) dein Standpunkt ohnehin vermutlich nicht zu ändern sein
wird

Du diskutierst also nur mit Leuten, die Du „verbiegen“ kannst?
Es fällt Dir nichts mehr ein, also kneifst Du. Das ist mein Eindruck.

Gruß,

Mathias

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Allerletzte Antwort an einen, der die Weisheit…
…mit dem Löffel gefressen hat…

diese Analyse fußt auf Daten, die die zu Analysierenden
selbsttätig erfasst hatten!
Sorry, aber so nicht.

Jetzt muss ich aber wirklich lachen. Du willst also auch noch Mummert & Partner darüber belehren, wie man eine solche Studie anzufertigen hat und dass das, was sie herausgefunden haben, sozusagen „fürn Arsch“ ist, weil es nicht mit deinem Vorurteil übereinstimmt??? Eine solche Einstellung zeugt von Überheblichkeit und grenzenloser Arroganz, gepaart mit Klugscheißerei.

Wenn du mal einen Blick in meine ViKa werfen würdest, wüsstest
du, dass ich weder Lehrerin (im Sinne dieser Diskussion) noch
verbeamtet bin.

Meinen Glückwunsch.

Glückwunsch? Wieso? Eigentlich müsste ich deiner Haltung nach doch zu bedauern sein, da mir die Privilegien und das süße Leben der Lehrer und Beamten vorenthalten sind…

Weshalb kämpfst Du dann so vehement an der Lehrerfront?

Immer noch nicht gemerkt? Ich kämpfe nicht an der Lehrerfront (sind wir hier im Krieg, oder was???), sondern ich trete gegen dumme und ignorante Vorurteile und Pauschalverunglimpfungen ein. Ob das jetzt Lehrer oder Asylbewerber oder die Frauen in München oder Politiker oder Hundehalter oder Journalisten usw. sind, spielt dabei für mich keine Rolle. Und im Gegensatz zu dir, habe ich mich in meinem bisherigen Leben schon öfter mal durch Fakten in meiner Meinung belehren lassen. Ich habe jedenfalls nicht der Weisheit letzten Schluss gepachtet und das einzusehen, würde dir auch mal gut anstehen.

Du diskutierst also nur mit Leuten, die Du „verbiegen“ kannst?
Es fällt Dir nichts mehr ein, also kneifst Du. Das ist mein
Eindruck.

Ganz falsch. Ich diskutiere mit Leuten, die mir zuhören, die auf meine Argumente mit fundierten Gegenargumenten eingehen, die nachprüfbare Fakten präsentieren können. Und ich lasse mich dann auch gern eines Besseren belehren. Du gehörst aber mit deiner selbstherrlichen und durch nichts zu erschütternden Art, wie ich bis jetzt nur feststellen konnte, sicher nicht dazu.

Gruß
Uschi

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Aller-allerletzte Antwort:
Guten Morgen Uschi,

ich weiss, ich fall Dir wieder auf den Wecker, aber eine Bemerkung sei mir bitte noch erlaubt:

Ganz falsch. Ich diskutiere mit Leuten, die mir zuhören, die
auf meine Argumente mit fundierten Gegenargumenten eingehen,
die nachprüfbare Fakten präsentieren können. Und ich lasse
mich dann auch gern eines Besseren belehren. Du gehörst aber
mit deiner selbstherrlichen und durch nichts zu erschütternden
Art, wie ich bis jetzt nur feststellen konnte, sicher nicht
dazu.

Und zwar: Argumente, warum diese oder jene Leute in dieser oder jener Haltung ihre Meinung überdenken sollten, bist Du nach wie vor schuldig geblieben?!

Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass mir auch nur eine Gelegenheit geliefert wurde, meinen Standpunkt in der im Moment in diesem Thread aktuellen Duskussion zu ändern.

Es wurde weder auf Fakten eingegangen noch irgendwelche Gegenargumente gebracht.
(ausser Urls zur eigenen Entlastung)

Vielleicht haben wir ja mal die Chance, persönlich über solche Dinge zu plaudern, solange wie hier immer nur Argumente erwähnt, aber nie offenbart werden, führt dies alles zu rein gar nix.

Ich jedenfall habe meine Haltung bis eben nicht geändert. Mir wurde auch kein Grund dazu geliefert.

Schönes WE

Reiko

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Hi Uschi!

…mit dem Löffel gefressen hat…

Das gestehst Du mir zu?
Danke!
Ich bin gerührt. Ich dachte immer, das gilt nur für Lehrer…

diese Analyse fußt auf Daten, die die zu Analysierenden
selbsttätig erfasst hatten!
Sorry, aber so nicht.

Jetzt muss ich aber wirklich lachen. Du willst also auch noch
Mummert & Partner darüber belehren, wie man eine solche Studie
anzufertigen hat und dass das, was sie herausgefunden haben,
sozusagen „fürn Arsch“ ist, weil es nicht mit deinem Vorurteil
übereinstimmt??? Eine solche Einstellung zeugt von
Überheblichkeit und grenzenloser Arroganz, gepaart mit
Klugscheißerei.

Da muß ich wohl durch.
Ich bin auch akademisch ausgebildet und habe derartige Studien bereits mitausgearbeitet.
Es gibt mannigfaltig Literatur darüber, wie man eine Studie so gestaltet, daß die Ergebnisse valide sind. Ein ganz wichtiger Punkt dabei ist die Auswahl der zu Befragenden.
Kommen diese aus nur einer Gruppierung und dann auch noch aus derjenigen, die hier ja direkt wieder beurteilt werden soll, ist an ein valides Ergebnis nicht mehr zu denken. Es kommt lediglich eine Meinungsäußerung, eindeutig gefärbt durch kanalisierte Interessen, dabei heraus.

Wenn Du mir also Klugscheißerei unterstellst, nur weil diese Studie von einer U-Beratung ausgeführt wurde (übrigens nach einem Auftrag, für den sicherlich jemand bezahlt hat…), kann ich nur sagen, daß mir das doch sehr gutgläubig vorkommt. Von der Unverschämtheit der Formulierung an sich mal ganz abgesehen. Aber getroffene Hunde beißen eben.

Nur weil diese Studie von einem Consultant kommt, ist sie richtig und jegliche Kritik an Gedrucktem ist sowieso verwerflich.
So entstehen Diktaturen…
Consultants, v.a. so kleine wie Mummert & Partner, arbeiten mit Uniabsolventen, nicht mit Göttern.

Ganz nebenbei: es ist immer günstig, auch pompös aufgemachte Papiere, und seien sie von noch so wichtigen Leuten verfasst, zu hinterfragen. Gerade im Consulting-Bereich werden bkanntlich neue betriebswirtschaftliche Theorien getestet und zumeist lediglich punktuelle Betrachtungen durchgeführt (dafür ist in unserem speziellen Fall der Beweis, daß lediglich NRW betrachtet wurde).
Entspanne Dich also lieber mal ein bisschen und glaube nicht alles, was nach Amt oder Consultant aussieht.

Wenn du mal einen Blick in meine ViKa werfen würdest, wüsstest
du, dass ich weder Lehrerin (im Sinne dieser Diskussion) noch
verbeamtet bin.

Meinen Glückwunsch.

Glückwunsch? Wieso? Eigentlich müsste ich deiner Haltung nach
doch zu bedauern sein, da mir die Privilegien und das süße
Leben der Lehrer und Beamten vorenthalten sind…

…wenigstens mußt Du Dich der wachsenden Kritik nicht stellen.

Weshalb kämpfst Du dann so vehement an der Lehrerfront?

Immer noch nicht gemerkt? Ich kämpfe nicht an der Lehrerfront
(sind wir hier im Krieg, oder was???), sondern ich trete gegen
dumme und ignorante Vorurteile und Pauschalverunglimpfungen
ein.

Dumm und ignorant ist eine Anfeindung, die mich langsam wirklich stört.
Man kann Euch mit Fakten überhäufen und trotzdem, Zitat aus dieser Diskussion von einem anderen Teilnehmer, „rückt Ihr keinen Millimeter von Eurer Meinung ab“ Zitat Ende.
Wer ist denn hier der dumme Ignorant?
Doch wohl eher derjenige, der mangels Argumenten immer wieder beleidigend wird und „allerletzte Antwort“ u.ä schreibt!

Ob das jetzt Lehrer oder Asylbewerber oder die Frauen in
München oder Politiker oder Hundehalter oder Journalisten usw.
sind, spielt dabei für mich keine Rolle.

Klar. Der generelle Kahlschlag ist auch einfacher durchzuziehen, als sich mit den Dingen zu beschäftigen.

Und im Gegensatz zu
dir, habe ich mich in meinem bisherigen Leben schon öfter mal
durch Fakten in meiner Meinung belehren lassen. Ich habe
jedenfalls nicht der Weisheit letzten Schluss gepachtet und
das einzusehen, würde dir auch mal gut anstehen.

Ich lasse mich ausschließlich durch Fakten überzeugen, nicht durch Beleidigungen.
Des weiteren habe ich es nicht nötig, mich von jemandem wie Dir belehren zu lassen.
Ich empfehle Dir, an Deinem Diskussionsstil zu arbeiten.
Du hältst Dich anscheinend für besser, weil Deine Gutmenschmeinung immer liberal, immer sozialdemokratisch und immer gefällig ist. Aber ich persönlich wollte eben nie so ein Lemming sein, sondern die Dinge so sagen, wie ich sie sehe.
Wenn Dich das stört, o.k. Mich aber dafür fortwährend als Ignoranten, als dumm u.s.w. zu beschimpfen, fördert nicht gerade Deine Glaubwürdigkeit und schon gar nicht den Eindruck, den man von Deinen Ansichten im allgemeinen gewinnt.

Du diskutierst also nur mit Leuten, die Du „verbiegen“ kannst?
Es fällt Dir nichts mehr ein, also kneifst Du. Das ist mein
Eindruck.

Ganz falsch. Ich diskutiere mit Leuten, die mir zuhören, die
auf meine Argumente mit fundierten Gegenargumenten eingehen,
die nachprüfbare Fakten präsentieren können. Und ich lasse
mich dann auch gern eines Besseren belehren. Du gehörst aber
mit deiner selbstherrlichen und durch nichts zu erschütternden
Art, wie ich bis jetzt nur feststellen konnte, sicher nicht
dazu.

Ich sage ja: es fällt Dir nichts mehr ein.
Würde ich nicht zuhören, könnte ich nicht gezielt antworten.
Du verwechselst „zuhören“ mit „überzeugt werden“. Nur kannst Du mit Deiner Art der Diskussionsführung kaum jemanden überzeugen. Höchstens verärgern.

Pseudointellektuelles Abwürgen von Gesprächspartnern ist ja in gewissen Kreisen üblich. In meinen nicht. Wo ich herkomme, unterhält man sich anständig und wenn einem nichts mehr einfällt, gibt man nach oder bringt seine Infos auf den Stand.
Ein paar nichtssagende Links meine ich hiermit übrigens nicht unbedingt.

Gruß,

Mathias