Endlich wird er gebaut

Politik Auslandspolitik
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frage: schließt du deine wohung ab, wenn du rausgehst? hast du
einen zaun und ein tor um dein grundstück? und vielleicht
einen scharfen hund, wenn du einen schlechten gegend wohnst?
ich denke schon. was soll daran falsch sein, sich gegen
angreifer und potentielle mörder zu schützen.

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Logisch schliesse ich meine Wohnung ab, aber ich mauere deshalb nicht gleich das ganze Haus ein …

nichts anderes
will israel: einen frieden haben von den attentaten.

das wollen die Palästinener auch. Übrigens: im Stern erscheint seit ein paar Wochen eine sehr gute Serie über das „gelobte Land“ - sehr sachlich und neutral wird aufgezeigt, was BEIDE Seiten (und der Rest der Welt, der seit damals nur zuschaut) hätten besser machen können und legt die Fakten auf den Tisch.

es leben araber und moslems in israel ganz ohne
zaun.

Na, also was soll dann das Ganze mit der Mauer?

diese moralpredigten habe ich wirklich satt.

ich auch!

„das ist falsch!“
himmelnochmal es geht um leben oder ausgelöschtwerden.
anscheinend ist euch das nicht klar.

Doch, Lehi, es ist zumindest mir vollkommen klar - das gleiche denken auch die Palästinenser. Mittlerweile ist es ja wohl beiden Seiten hoffentlich zu blöd, sich gegenseitig zu bekriegen. Aber als Einzelner kann man gegen einen Sharon oder solche Machthaber ähnlichen Kalibers ja nicht viel ausrichten, oder?

Moni

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versperrte wege oder vage Gesten?

frage: schließt du deine wohung ab, wenn du rausgehst? hast du
einen zaun und ein tor um dein grundstück? und vielleicht
einen scharfen hund, wenn du einen schlechten gegend wohnst?

Wohnungstüren werden innerhalb von 2 Minuten geknackt, ein Hund ist schnell vergiftet und über einen Zaun kommt man auch rüber.

Erst recht, wenn man vom Bombenbauen etwas versteht und der Zaun in der Einöde steht.

Genauso wie die diversen Zerstörungen in den Palästinensergebieten handelt es sich um eine rein symbolische Geste, die der Bevölkerung vorgaukeln soll, sie werde in Zukunft sicherer sein.

Ich hätte nur nicht gedacht, daß Du auf den Blödsinn reinfällst.

himmelnochmal es geht um leben oder ausgelöschtwerden.
anscheinend ist euch das nicht klar.

Klar ist mir, daß sich die Anzahl der Attentaten nicht reduzieren wird. Klar ist mir jedoch, daß der Zaun eine zusätzliche Provokation gegenüber jenen ist, die bisher friedlich waren und sich jetzt a) als gewaltätig und unerwünscht abgestempelt ausgesperrt und b) als gewalttätig und unerwünscht abgestempelt eingesperrt fühlen, insofern ist der Zaunbau

diese moralpredigten habe ich wirklich satt. „das ist falsch!“

nicht falsch, sondern nutzlos und eigentlich auch dumm.

Gruß
Christian

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Äpfel und Birnen und Kirschen und Kokussnüsse
hallo moni

frage: schließt du deine wohung ab, wenn du rausgehst? hast du
einen zaun und ein tor um dein grundstück? und vielleicht
einen scharfen hund, wenn du einen schlechten gegend wohnst?
ich denke schon. was soll daran falsch sein, sich gegen
angreifer und potentielle mörder zu schützen.

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Logisch schliesse ich
meine Wohnung ab, aber ich mauere deshalb nicht gleich das
ganze Haus ein …

eben ganz meiner meinung, lehi vergleicht aepfel mit birnen und du verstehst den vergleich nicht inmyhumbleopinion, deine wohnung wird nicht von deinem nachbar beschossen und du versuchst nicht, ein zimmer deines nachbarn zu okkupieren. deswegen schliesst du deine wohnung nur ab und baust keine mauer. also bitte denke noch einmal ueber den unterschied, welchen lehi hier meint, nach. oder nehme doch bite kirschen und kokussnuesse, eine ueberreife kirsche faellt dir auf den kopf und eine kokussnuss holt 20 meter hoch auf deinen kopf aus.

etwas naiv ist das schon …

nichts anderes
will israel: einen frieden haben von den attentaten.

das wollen die Palästinener auch. Übrigens: im Stern erscheint
seit ein paar Wochen eine sehr gute Serie über das „gelobte
Land“ - sehr sachlich und neutral wird aufgezeigt, was BEIDE
Seiten (und der Rest der Welt, der seit damals nur zuschaut)
hätten besser machen können und legt die Fakten auf den Tisch.

jau die mehrheit viel ihmo frieden.

es leben araber und moslems in israel ganz ohne
zaun.

Na, also was soll dann das Ganze mit der Mauer?

siehe oben

beste gruesse lego

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Hallo Moni,

warum regst Du Dich auf.

Nordkorea hat einen Stacheldraht und Schießbefehl auf alles wa ssich bewegt, die USA jagen die Mexikaner am Stacheldraht wie Hasen, die SED liess an der Mauer auf Menschen schiessen dann hat doch Israel allemal das Recht auf andere zu schiessen oder sich von anderen abzuschirmen. Es fehlen dann noch die Minengürtel - die sicher auch noch kommen - Zäune für Hunde und wenn ein kleiner dreijähriger Araber eben am elektrischen Zaun ums Leben kommt, handelt es sich letztlich nicht um einen Menschen.

Gruss Günter

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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ditt nervt ja mal wieder
hallo guenther,

Nordkorea hat einen Stacheldraht und Schießbefehl auf alles wa
ssich bewegt, die USA jagen die Mexikaner am Stacheldraht wie
Hasen, die SED liess an der Mauer auf Menschen schiessen dann

shit happens, ja, leider

hat doch Israel allemal das Recht auf andere zu schiessen oder
sich von anderen abzuschirmen. Es fehlen dann noch die

israel hat das recht, sich zu wehren.

Minengürtel - die sicher auch noch kommen - Zäune für Hunde
und wenn ein kleiner dreijähriger Araber eben am elektrischen
Zaun ums Leben kommt, handelt es sich letztlich nicht um einen
Menschen.

und genau der mist hier nervt total ab. der zaun wird so sein, dass man nur an einen elektrischen zaun kommt, wenn man vorher bereits gewalt einsetzt gegen einen anderen zaun. deine schwarzseherei und dein zynismus sind fehl am platze.

beste gruesse, lego

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Hallo Günter

Hallo Moni,

warum regst Du Dich auf.

Ich rege mich doch gar nicht auf …

Nordkorea hat einen Stacheldraht und Schießbefehl auf alles wa
ssich bewegt, die USA jagen die Mexikaner am Stacheldraht wie
Hasen, die SED liess an der Mauer auf Menschen schiessen dann
hat doch Israel allemal das Recht auf andere zu schiessen oder
sich von anderen abzuschirmen. Es fehlen dann noch die
Minengürtel - die sicher auch noch kommen - Zäune für Hunde
und wenn ein kleiner dreijähriger Araber eben am elektrischen
Zaun ums Leben kommt, handelt es sich letztlich nicht um einen
Menschen.

Ich hoffe, Dein Artikel ist sarkastisch gemeint … Wie ich geschrieben habe, finde ich jegliche Art von „Einmauerung“ (dazu zähle ich auch Zäune, Stacheldraht usw.) eine Schandtat, egal von wem sie verbrochen worden ist!

Gruss Günter

Gruss zurück
Moni :smile:

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hallo Tom,
nein, nicht gelacht, nur für unwirksam gehalten. das tue ich immer noch. Sieh Dir das heutige schreckliche Attentat an.
Grüße
Raimund

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wenn Israel weiter jährich hunderte von Toten haben will… ok.
Doch um die Teilung (wie immer diese auch ausfallen wird) kommt Israel nicht drum rum. Da kann es noch so viel Rechtsbrüche begehen und sich auf dubiose Märchenbücher berufen.
Israel hat keinen Cent mehr Recht auf Jeruasalem, wie die Palästinenser. Eher weniger (nur 1/4 der Stadt ist jüdisch) Wenn sie das nicht begreifen wollen, wird das irgend wann der Untergang ganz Israels sein. Nichts währt ewig.
Der Totengräber Israels heißt Sharon.
Grüße
Raiumund

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Einige von Euch werden sich sicherlich erinnern, an unseren
Gedankenaustausch am Jahresanfang, wie der Friede in Nahost
wieder näher rücken kann.

Die von mir dargelegte Auffassung, zunächst in Westjordan und
Gaza alles strategisch Wichtige, und dem Terror der Pal.
Dienende, in Schutt und Asche zu legen, und hinterher zu
Westjordan eine Mauer zu bauen, fand von Kopschütteln bis den
üblichen Beschimpfungen die gebotene Beachtung.

Hi, diese Auffassung stammt nicht von Dir, sondern wurde schon im August 2001 in der „Washington Post“ dargelegt. Die Quelle dieses Zitats wird zwar als Nazi und Antisemit (besser Paranoiker) tituliert, aber es geht hier nur ums Datum:

http://www.google.de/search?q=cache:B8wRkkHkPKIC:www…

Und die dargelegte Ansicht, dass der Bau dieses Zauns als Provokation empfunden wird, die zu einem Flaechenbrand fuehren kann, ist IMO auch nicht zu weit hergeholt.

Ciao Lutz

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Hi!

und genau der mist hier nervt total ab. der zaun wird so sein,
dass man nur an einen elektrischen zaun kommt, wenn man vorher
bereits gewalt einsetzt gegen einen anderen zaun.

Na dann ist ja alles gut…

Grüße,

Mathias

51

Hi Lego!

hallo mathias
wie war das mit beleidigungen und keulen aus der
vergangenheit, die dich hier hierzulande so aufregen, wenn du
dich getroffen fuehlst? erklaere mal das in der anderen
richtung meinem „lieblingsposter“ herrn brendle

Ja, so ist das nun mal. Die Geister, die ich rief…
Ich denke es ist ein UNterschied, jemanden als Nazi oder Antisemiten zu bezeichnen, oder konkrete Vergleiche mit damaligen Aktionen zu ziehen.
Deshalb sehe ich meinen Vergleich als legitim an und denke nicht, meine vorherige Argumentation damit zu kanibalisieren.

Grüße,

Mathias

52

Hi Tom!

mal so zwischendurch :

die mauer in berlin trennten menschen / familien / eine
nation.
sie einen in freiheit. die anderen in einer diktatur.
diesmal : kommunistisch / sozialistisch…wie auch immer.

Wo ist hier der Unterschied?

der zaun zu westjordan : er schützt menschen , er soll helfen
, menschen zu schützen, nicht einzusperren, gegen nicht
kalkulierbaren terror gegen die zivilbevölkerung im kernland.

m.E. der zaun steht schon zu gaza…uppssss

Es geht hier wohl kaum um Schutz, denn diesen kann der Zaun nicht bieten.
Er provoziert und führt zu noch mehr Auflehnung seitens der Palästinenser, die es so noch schwerer haben werden, zu ihren Jobs zu pendeln, somit noch mehr verarmen werden und natürlich noch mehr Anschläge verüben werden, was für Israel dann die letzte Begründung liefert, den Genozid zu vollenden.

warum schreien deutschlands user denn erst jetzt ?

Die anständigen Leute unter uns „schreien“ sowieso nicht, sondern kritisierten die israelische Kriegs.führung und die ethnischen Säuberungsbemühungen von Anfang an.

hier wird, der deutschen mentalität folgend , der
freiheitsbegriff ganz schwerwiegend mit einem schutzbedürfnis
vewechselt.

Die deutsche Mentalität unterstützt eher noch den Wunsch nach Schutz und Sicherheit.
Doch dass es in diesem Falöl darum nicht geht, sieht der Dümmste.
Selbst Göbbels könnte das dem gebildeten Teil der Deutschen nicht mehr verkaufen, und Du schon gar nicht, lieber Tom…

naja. wahrscheinlich geht morgen wieder die hälfte der hier
anwesenden palifreunde wieder in einen stahlbaubetrieb, um die
höhe des zaunes zu besprechen, der die vergammelten appelbäume
aufm grundstück mit erbpacht der kirche schützt.

Möglicherweise.
Der Unterschied hier ist, dass der Apfelbaum sich nicht dafür interessiert, ob man einen Zaun um ihn baut oder nicht. Er wird nämlich von unten und oben ernährt…

Grüße,

Mathias

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Hi!

Einsamkeit zum Thema Israel bin ich gewohnt.

Das glaube ich Dir.
Komischerweise geht es mir ähnlich.
Wo stehen die anderen nun?

Ansonsten gebe
ich dir recht, das war auch als Zuspitzung in dem Sinne
gemeint, dass Zäune und Mauern manchmal die bessere Lösung
sind.

Eine Teilung der Stadt durch eine Mauer halte ich für keine taugliche Lösung.
Weshalb nicht offiziell teile, d.h. verschiedene SDtadteilverwaltungen, aber keine Mauer?

Grüße,

Mathias

54

Hi!

postings, die das klischee des revisionisten deutschen
parodieren, gehören ins witzebrett.

ethnische Minderheiten in Lagern
zusammengefasst

diese „ethnischen minderheiten“ sind terroristen.

Wir alle wissen, wie Deutschland in den 30ern die Juden pauschal beurteilt hat.
Du machst denselben Fehler.

deutschland
hat sich dann ja auch geweigert, diese „flüchtlinge“
aufzunehmen. schon vergessen.

Das stimmt so nicht.

„ethnisch“ ist auch daneben. es
gibt arabische juden. „lager“ ist auch daneben, weil ich weiß,
was für lager du im kopf hast.

„Ethnisch“ passt genau, da genau die Pauschalierung, welche Du in diesem Satz verurteilst, von Dir selbst weiter oben legitimiewrt worden ist. Und Deine freunde in der Koalition Scharon argumentieren genauso.
Das ist reine Faschistendenke.

ausgewählte Landesteile mit Mauern isoliert werden.

der zaun isoliert israel als ausgewählten landesteil und nicht
die anderen, zum schutz.

Populistischer Unfug.

übrigens schreist du hier im chor mit
deinen lieblingen: die siedler regen sich am meisten auf über
diesen zaun…

Ich „schreie“ nicht, ich wage es, meine Ansicht zu äußern.
Die Siedler sind sowieso ein interessantes Thema.
Sie haben kein Recht, zu bauen wo sie bauen, daher wäre es ohnehin ein Fehler, sie in die Planung miteinzubeziehen.

Scharon hätte sicherlich einen guten SS-Sturmbandführer
abgegeben.

rotflmao.

ich darf einen artikel aus der zeit zitieren (link folgt,
finde ich nicht)

„Keiner sagt, Scharon ist wie Pinochet. Keiner sagt,Israel
verhält sich wie Frankreich im Algerien-Krieg. Es sind immer
die Nazi-Vergleiche. Es ist ein Versuch, die europäische und
deutsche Schuld am Holocaust zu schmälern.“

Ich verstehe meinen Vergleich anders.
Ich ziehe ihn, da ich aufgrund meines besseren Informationsstandes mehr Parallelen ziehen kann. Anders gesagt: er liegt für mich einfach näher.
Ich nutze diesen Vergleich nicht, um irgendeine „Schuld zu schmälern“, denn wie ich hier bereits desöfteren ausgeführt habe, existiert in meinen Augen keine solche Schuld mehr.

Grüße,

Mathias

55

Hi Tom!

das einzige friedliebende land in nahost ist israel.

Ich schmeiß mich weg!

Baust Du eigentlich mit?

Soweit ich informiert bin, haben Lagerbauten (kenne ich aus Dachau) doch üblicherweise Flachdächer.
Und genau diese Bauten werden der zweite Schritt sein. Erst isolieren, dann internieren und dann…
Wie in Warschau, nur fächenmässig größer angelegt.

Wenn das Frieden ist, dann weiss ich auch nicht…

Grüße,

Mathias

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die termini derer, die ein sehr hohes mass an verantwortung
für die entwicklungen in nahost haben, nämlich die nazis,
diese deutschen dreckschweine, scheint dir ja sehr geläufig zu
sein.

Ganz recht. Bestimmte Leute bemühen sich jeden Tag, mich das niemals vergessen zu lassen.
Und auch wenn Leute wie Du, Friedmann, Bubis u.s.w. mich noch hundert mal als Nazi, Antisemiten, deutsches Dreckschwein oder sonstiges bezeichnen: ihr kommt damit nicht durch. Denn die Wahrheit kann man so auf Dauer nicht kaschieren.
Göbbels Methoden sind nicht mehr neu, deshalb schiesst Ihr Euch noch viel schneller ins Knie.
Und Eure Freunde in Israel erhalten nach und nach die Quittung für ihren Faschismus, denn langsam werden ja offensichtlich sogar unsere politsch Korrekten wach.
Bald fliesst kein Geld mehr aus Europa, und dann wird es spannend. denn auch die USA kümmern sich momentan lieber darum, ihren High-School Absolventen Jobs zu verschaffen als Geld in extremistische Regime zu stecken. Dasselbe gilt für die klassischen Finanziers, die jüdischen Wall-Street-Broker. Die haben momentan auch nichts zu verschenken.

Offenbar kann man Faschistenregimes heutzutage auch aushungern, zumal unser konkretes Beispiel in der Nachbarschaft niemanden hat, den es sich lohnt zu überfallen.

Keine Grüße,

Mathias

57

Hi Tom,

ein Stacheldrahtzaun mit Bewegungsmeldern, Berührungssensoren, Kameraüberwachung, Radar und Gräben als Friedensstifter: Diese Taktik hat sich noch nie bewährt!

Außerdem der Verlauf dieses Zauns - hast Du Dir den schon mal zu Gemüte geführt? Er reicht schön weit in palästinensisches Gelände hinein. And by the way: Was wird eigentlich aus den jüdischen Siedlern jenseits des israelisch kontrollierten Gebietes?

In Israel sind sogar die rechten Flügel und weite Teile des Militärs gegen diesen teuren und mit hoher Wahrscheinlichkeit den Sinn verfehlenden Zaun, keineswegs also einhellige Freude!

Jana

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hallo mathias,

nethertheless disqualifizierst du dich selber, indem du hier wieder zahlreiche vergleiche waehlst, aber meinst, durch nennung von studien wuerden „alle?“ deutschen „nazis“ genannt werden. solange du nicht solche vergleiche selber unterlaesst, ist es nicht glaubwuerdig. alles andere klingt wie quark, deine argumentation hier im thread und alle vorgehenden debatten.

das ist das klassiche echo im wald, du fuehlst dich beleidigt und nennst einige hetzer, dritte und den menschenverstand beleidigst du mit aehnlichen inhalten.

du musst doch ein stueck weit zugeben, dass das hier nicht hilfreich ist.

oder, wer a sagt muss auch b sagen.

beste gruesse, lego

hallo mathias
wie war das mit beleidigungen und keulen aus der
vergangenheit, die dich hier hierzulande so aufregen, wenn du
dich getroffen fuehlst? erklaere mal das in der anderen
richtung meinem „lieblingsposter“ herrn brendle

Ja, so ist das nun mal. Die Geister, die ich rief…
Ich denke es ist ein UNterschied, jemanden als Nazi oder
Antisemiten zu bezeichnen, oder konkrete Vergleiche mit
damaligen Aktionen zu ziehen.
Deshalb sehe ich meinen Vergleich als legitim an und denke
nicht, meine vorherige Argumentation damit zu kanibalisieren.

Grüße,

Mathias

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hallo lego,

Minengürtel - die sicher auch noch kommen - Zäune für Hunde
und wenn ein kleiner dreijähriger Araber eben am elektrischen
Zaun ums Leben kommt, handelt es sich letztlich nicht um einen
Menschen.

und genau der mist hier nervt total ab. der zaun wird so sein,
dass man nur an einen elektrischen zaun kommt, wenn man vorher
bereits gewalt einsetzt gegen einen anderen zaun. deine
schwarzseherei und dein zynismus sind fehl am platze.

Klar lieber lego,

Menschenleben spielen stets dann keine Rolle, wenn sie aus Palästina sind. Selbstverteiigung hört dort auf, wo die Selbstverteidigung für Verbrechen des Militärs herhalten muss.

Gruss Günter

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Und um den Deutschen zu zeigen, was man mit EU-Geldern machen
kann ;-(

Wird der Zaun mit EU-Geldern gebaut ? Kann ich nicht glauben.
Falls du anderslautende Infos hast, nur her damit :smile:
Heutzutage ist ja alles möglich.

Gruss
M.