Hi,
ziemlich heftig. Man bemerkt, dass die Bomben die Erwartungen übertreffen und aus einem little boy wird ein fat man. Das ist ja fast schon pervers.
Es sind ja bald 60 Jahre. Also sehr lange her. Ich hörte, dass angeblich heute noch missgebildete Kinder geboren werden.
Weiß jemand, ob bzw. wie Amerika diesen Tagen gedenkt?
bye
Hi!
ziemlich heftig. Man bemerkt, dass die Bomben die Erwartungen
übertreffen und aus einem little boy wird ein fat man. Das ist
ja fast schon pervers.
Ja, diese Namensgebungen sind schon sehr, nun ja, martialisch…
Es sind ja bald 60 Jahre. Also sehr lange her. Ich hörte, dass
angeblich heute noch missgebildete Kinder geboren werden.
…was furchtbar ist.
Weiß jemand, ob bzw. wie Amerika diesen Tagen gedenkt?
Ich glaube, Deutschland ist das einzige Land, welches eigener Kriegsverbrechen gedenkt/gedenken muss.
Die USA gedenken eher Pearl Harbour…
Wenigstens bei uns ist aber so auch eine gewisse Reflektion in dem gebildeten Teil der Bevölkerung vorhanden, was auch zu einer Vermeidung von Wiederholungen beiträgt.
Grüße,
Mathias
Hi Mathias!
Ich glaube, Deutschland ist das einzige Land, welches eigener
Kriegsverbrechen gedenkt/gedenken muss.
Die USA gedenken eher Pearl Harbour…
Eine Frage dabei ist: Wer in Amerika denkt überhaupt, dass das ein Kriegsverbrechen war? Ich befürchte, in weiten Teilen der Bevölkerung wird davon ausgegangen, dass der Bombenabwurf Leben gerettet(!) hat, nämlich das Leben der vielen tausenden GIs, die beim Einmarsch in Japan krepiert wären.
Ob dieser allerdings notwendig gewesen wäre, nachdem Russland ebenfalls in den Krieg eingetreten ist, werden wir wohl nie erfahren…
Grüße
Jürgen
Hi!
Ich glaube, Deutschland ist das einzige Land, welches eigener
Kriegsverbrechen gedenkt/gedenken muss.
Die USA gedenken eher Pearl Harbour…
Eine Frage dabei ist: Wer in Amerika denkt überhaupt, dass das
ein Kriegsverbrechen war?
Stimmt. Dieser Frage its maßgeblich.
Beantworten kann ich sie nicht erschöpfend.
Der Tenor der US-Amerikaner die ich kenne ist, dass der Angriff Japans generell gerechtfertigt war, man aber nicht sicher sei, ob Atombomben nötig waren.
Ich persönlich meine, man wollte Atombomben auch testen und hat mit dem Krieg gegen Japan einen willkommenen Anlaß gehabt.
Ob hier eine gewisse Verhältnismäßigkeit der Mittel gewahrt war, darf man aus heutiger Sicht bezweifeln.
Damals schwang Pearl Harbour mit und der jahrelange Krieg gegen Deutschland. Man muss daher auch betrachten, wie die Leute damals dachten. Kein Mensch rechnete ernsthaft mit solchen Folgen bzw. konnte sie sich nicht vorstellen, obwohl sie in der Theorie definiert waren.
Ich befürchte, in weiten Teilen der
Bevölkerung wird davon ausgegangen, dass der Bombenabwurf
Leben gerettet(!) hat, nämlich das Leben der vielen tausenden
GIs, die beim Einmarsch in Japan krepiert wären.
Das hat man sicherlich auch gedacht, ja.
Ob dieser allerdings notwendig gewesen wäre, nachdem Russland
ebenfalls in den Krieg eingetreten ist, werden wir wohl nie
erfahren…
Das kann man nur interpretieren.
Grüße,
Mathias
Hallo
ziemlich heftig. Man bemerkt, dass die Bomben die Erwartungen
übertreffen und aus einem little boy wird ein fat man. Das ist
ja fast schon pervers.
Die Namen kommen von der Form der Waffen.
Die eine kurz und dick, die andere lang
und schlank. Das ist alles.
Es sind ja bald 60 Jahre. Also sehr lange her. Ich hörte,
dass angeblich heute noch missgebildete Kinder geboren
werden.
Weiß jemand, ob bzw. wie Amerika diesen Tagen gedenkt?
Das spielt gar keine Rolle mehr, da es keine
Instanz gab oder gibt, die eine solche Er-
innerung anfänglich aufzwingt.
Es ist eine erstaunliche (und fortschrittliche)
Entwicklung imho in Deutschland, dass man sich
„landläufig“ mit der persönlichen Verstrickung
der hiesigen Täter „psychologisch“ befassen kann.
Und zwar durchaus in dem Sinne „wie können wir
verstehen, warum unsere Väter das getan haben“
ohne die Schuld damtit zu relativieren.
Zum Bombenabwurf: man muss das Timing im Kontext
britisch/amerikanischer Pläne betrachten, die
Sowjetunion anzugreifen und zu vernichten (mit
Hilfe der Wehrmacht). Siehe „Operation Unthinkable“,
ein Kind Churchills.
(http://www.thehistorynet.com/mhq/bloperationunthinka…)
Damals war eben die SU der Feind, man konnte
sie natürlich nicht direkt mit Atombomben bewerfen,
aber man konnte sich und den Russen anderswo
beweisen, wo der Hammer hängt. Dass der Krieg gegen
Japan dadurch abegkürzt wird und zu einer
Kapitulation gegenüber der USA führt, war (imho) gar
nicht abzusehen. Das war ein Glücksfall.
Grüße
CMБ
Hi,
Die Namen kommen von der Form der Waffen.
Die eine kurz und dick, die andere lang
und schlank. Das ist alles.
Ahso.
Weiß jemand, ob bzw. wie Amerika diesen Tagen gedenkt?
Das spielt gar keine Rolle mehr, da es keine
Instanz gab oder gibt, die eine solche Er-
innerung anfänglich aufzwingt.
Es geht mir nicht um aufzwingen. Massenvernichtungswaffen sind nie gerechtfertigt. Bewusste Bombardierung (war aber anscheinend anders geplant?) von nicht militärischen Gebieten auch nicht.
Bezogen aufs dt. Reich wird ja ‚Das dürfen wir nicht vergessen‘ propagiert und fast schon von der Welt erwartet. Da interessiert es mich, ob andere Nationen auch diesem historischen Ereignis gedenken. Der militärische Abwurf von Atombomben ist ja bisher einzigartig. Die Auswirkungen lösten weltweiten Schock aus.
bye
Hi!
Weiß jemand, ob bzw. wie Amerika diesen Tagen gedenkt?
Ich glaube, Deutschland ist das einzige Land, welches eigener
Kriegsverbrechen gedenkt/gedenken muss.
Die USA gedenken eher Pearl Harbour…
Ein Atombombenabwurf mit solchen Auswirkungen halte ich auch für gedenkwürdig. Diese Gefahr ist näher als eine Wiederholung des 3. Reichs. Es betrifft viele Nationen. Daher sollte es im Interesse der Weltbevölkerung liegen.
Wenigstens bei uns ist aber so auch eine gewisse Reflektion in
dem gebildeten Teil der Bevölkerung vorhanden, was auch zu
einer Vermeidung von Wiederholungen beiträgt.
Wer weiß das schon? Wenn, dann gilt das für Hiroschima und Nagasaki um so mehr. Siehe oben.
bye
Hi,
Ahso.
Weiß jemand, ob bzw. wie Amerika diesen Tagen gedenkt?
Das spielt gar keine Rolle mehr, da es keine
Instanz gab oder gibt, die eine solche Er-
innerung anfänglich aufzwingt.Es geht mir nicht um aufzwingen. Massenvernichtungswaffen sind
nie gerechtfertigt. Bewusste Bombardierung (war aber
anscheinend anders geplant?) von nicht militärischen Gebieten
auch nicht.
Bezogen aufs dt. Reich wird ja ‚Das dürfen wir nicht
vergessen‘ propagiert und fast schon von der Welt erwartet. Da
interessiert es mich, ob andere Nationen auch diesem
historischen Ereignis gedenken. Der militärische Abwurf von
Atombomben ist ja bisher einzigartig. Die Auswirkungen lösten
weltweiten Schock aus.bye
Es gibt Leute, die sagen, dass wir es der Atombombe verdanken, dass der nachfolgende Krieg ein kalter wurde. Die Angst, die die beiden Mächte lähmte, resultierte ja bekanntlich aus dem nuklearen Abschreckungspotenzial, dass die beiden gezündeten Bomben deutlich bewiesen.
Es gibt des weiteren im aktuellen Spiegel Darstellungen zum Einsatz der Atombombe, die duchaus ehrenhafte Motive zeigen. Die Japaner sind sehr deutlich gewarnt worden und hatten alle Chancen, zu kapitulieren. Die Amerikaner mussten enorme Verluste bei einer Landung befürchten.
Ich kann die Lektüre der aktuellen Spiegel-Titelgeschichte nur ans Herz legen.
Bezogen aufs dt. Reich wird ja ‚Das dürfen wir nicht
vergessen‘ propagiert und fast schon von der Welt erwartet. Da
interessiert es mich, ob andere Nationen auch diesem
historischen Ereignis gedenken. Der militärische Abwurf von
Atombomben ist ja bisher einzigartig. Die Auswirkungen lösten
weltweiten Schock aus.bye
Es gibt Leute, die sagen, dass wir es der Atombombe verdanken,
dass der nachfolgende Krieg ein kalter wurde. Die Angst, die
die beiden Mächte lähmte, resultierte ja bekanntlich aus dem
nuklearen Abschreckungspotenzial, dass die beiden gezündeten
Bomben deutlich bewiesen.
Hallo Jan,
Die Leuten haben zwar vermutlich recht, jedoch hätte man den Beweis der Wirkung dieser Bomben auch anders nachweisen können als über dicht bewohntem Gebiet.
Es gibt des weiteren im aktuellen Spiegel Darstellungen zum
Einsatz der Atombombe, die duchaus ehrenhafte Motive zeigen.
Viele Kriegsverbrechen werden mit ehrenhaften Motiven begangen … diese Ehrenhaftigkeit ändert nichts daran, dass es Verbrechen sind.
Die Japaner sind sehr deutlich gewarnt worden
Aber nicht vor der Atombombe.
und hatten alle Chancen, zu kapitulieren.
Natürlich. Sie waren ja auch bereit zu kapitulieren, aber nicht bedingungslos. Nicht um die Kapitulation, sondern um die bedingslose Kapitulation durchzusetzen wurden diese Bomben geworfen.
Gruss Jacobias.
Hallo Semjon, ist ja alles gut und schön was du da schreibst. Aber
wofür steht das harte B in deinem Kürzel?
fragend radlader
Hi,
Es gibt Leute, die sagen, dass wir es der Atombombe verdanken,
dass der nachfolgende Krieg ein kalter wurde. Die Angst, die
die beiden Mächte lähmte, resultierte ja bekanntlich aus dem
nuklearen Abschreckungspotenzial, dass die beiden gezündeten
Bomben deutlich bewiesen.
Dies in Erinnerung zu rufen wäre doch trotzdem gerechtfertigt und wichtig. Es soll ja nicht mehr passieren. Hierzu soll die Erinnerung daran ja dienen. Warum beim Holocaust, aber den immer noch aktuellen Risiken von Atombomben (aktuelle Diskussion Iran ) nicht? Mit Kriegsgewinner oder -verlierer dürfte das ja nix zu tun haben.
Es gibt des weiteren im aktuellen Spiegel Darstellungen zum
Einsatz der Atombombe, die duchaus ehrenhafte Motive zeigen.
Die Japaner sind sehr deutlich gewarnt worden und hatten alle
Chancen, zu kapitulieren. Die Amerikaner mussten enorme
Verluste bei einer Landung befürchten.
Wer sich im Krieg befindet rechnet immer damt, dass es Verluste gibt. Jeder einzelne ist ein Verlust. Die Hartnäckigkeit der Japaner wurde eben falsch eingeschätzt. Ging gegen den Stolz der Amis, dass sie so viel Mühe hatten. Denk ich.
Ich kann die Lektüre der aktuellen Spiegel-Titelgeschichte nur
ans Herz legen.
Danke. Werde mal drüber lesen.
Ansonsten schließe ich mich Jakob an. Genau so hab ich das nämlich auch gehört.
bye
Alles richtig, nur muss man aus der damaligen Perspektive betrachtet einräumen, dass da keine gewissenlose Clique den Befehl gab.
Hi,
Dies in Erinnerung zu rufen wäre doch trotzdem gerechtfertigt
und wichtig. Es soll ja nicht mehr passieren. Hierzu soll die
Erinnerung daran ja dienen. Warum beim Holocaust, aber den
immer noch aktuellen Risiken von Atombomben (aktuelle
Diskussion Iran ) nicht? Mit Kriegsgewinner oder -verlierer
dürfte das ja nix zu tun haben.
Antisemitismus und auch Vernichtungsantisemitismus sind aktuelle Probleme. Der Einsatz einer Atombombe so nicht, und wenn, dann eher von islamischen Terrorgruppen. Des weiteren solltest Du darüber nachdenken, ob die industrielle Vernichtung der Juden mit dem Abwurf der Atombombe zu vergleichen ist.
Wer sich im Krieg befindet rechnet immer damt, dass es
Verluste gibt. Jeder einzelne ist ein Verlust. Die
Hartnäckigkeit der Japaner wurde eben falsch eingeschätzt.
Ging gegen den Stolz der Amis, dass sie so viel Mühe hatten.
Denk ich.
Das denke ich nicht und wüsste gerne, wie du darauf kommst. Zuvor hatten diese Amis Hitler in die Knie gezwungen.
Danke. Werde mal drüber lesen.
Ansonsten schließe ich mich Jakob an. Genau so hab ich das
nämlich auch gehört.
Gehört? Super.
bye
Hi,
Antisemitismus und auch Vernichtungsantisemitismus sind
aktuelle Probleme. Der Einsatz einer Atombombe so nicht, und
wenn, dann eher von islamischen Terrorgruppen. Des weiteren
solltest Du darüber nachdenken, ob die industrielle
Vernichtung der Juden mit dem Abwurf der Atombombe zu
vergleichen ist.
Es sollte kein direkter Vergleich sein. Ein anderes Beispiel fiel mir nicht ein zum Thema: ‚Das darf man nicht vergessen‘ ‚Diesem Grauen muss man Gedenken‘ ‚Mahnmal‘ oder wie man es auch immer nennen mag.
Wer sich im Krieg befindet rechnet immer damt, dass es
Verluste gibt. Jeder einzelne ist ein Verlust. Die
Hartnäckigkeit der Japaner wurde eben falsch eingeschätzt.
Ging gegen den Stolz der Amis, dass sie so viel Mühe hatten.
Denk ich.Das denke ich nicht und wüsste gerne, wie du darauf kommst.
Das ist reine subjektive Interpretation:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pazifikkrieg
1942 Am 9. April kapitulierten die amerikanischen Truppen auf den
Philippinen. Es kommt zum Todesmarsch von Bataan. Da seit Kriegsbeginn
die US-Truppen weitere Niederlagen einstecken mussten und den Vormarsch der Japaner nicht stoppen konnten, berieten hochrangige Militärs die Möglichkeit, mit Bombern das Japanische Heimatland zu erreichen, um in einer relativ frühen Phase des Krieges bereits eine Wende herbeizuführen. ...
Es dauerte schließlich bis Aug. 45 und die Bombe war unnötig.
Japan war also ein hartnäckiger Gegner. Fakt ist die Niederlage in Pearl Harbor hat Amerika stark im Stolz angekrazt und die Hintergründe sind inzw. aufgedeckt.
http://www.artemodus.de/cars/PEARL.HTM
Ehrenrettungen... Insgesamt befaßten sich neun Untersuchungsausschüsse mit dem Vorfall, die eine Fülle von Materialien zur Klärung der Sachlage zusammentrugen.
Zusammenfassung....FDR und die US Regierung waren vom genauen, Zeitpunkt des drohenden Oberfalls der Japaner informiert. Sie unterließen es absichtlich, die zuständigen Stellen auf Hawai zu informieren
http://www.friedensgruppe-luedenscheid.de/irak_pearl…
Sehr interessant übrigens auch:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Atomwaff…
Zuvor hatten diese Amis Hitler in die Knie gezwungen.
Und die Japaner halb Asien erobert. Trotz Embargo und weniger Ressourcen.
Ansonsten schließe ich mich Jakob an. Genau so hab ich das
nämlich auch gehört.
Gehört? Super.
Verstehe ich nicht. Macht es einen Unterschied wer etwas sagt?
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
bye
Hallo Marion,
Dies in Erinnerung zu rufen wäre doch trotzdem gerechtfertigt
und wichtig. Es soll ja nicht mehr passieren. Hierzu soll die
Erinnerung daran ja dienen.
So eine Erinnerung zu pflegen kostet Geld und sie schmerzt den-
jenigen der damals Unrecht beging. Deshalb findet bei den aller-
meisten Völkern kein hinreichendes Aufarbeiten der eigenen Ver-
brechen statt.
Warum beim Holocaust, aber den immer noch aktuellen Risiken
von Atombomben (aktuelle Diskussion Iran ) nicht? Mit Kriegs-
gewinner oder -verlierer dürfte das ja nix zu tun haben.
‚Wehe dem Besiegten‘ pflegten ja schon die Römer zu sagen.
Für mich ist der Abwurf der Atombomben auf Japan das größte
Kriegsverbrechen der Weltgeschichte … und ich kenne einige!
In Nürnberg wurden deutsche Generäle wegen ‚Vorbereitung eines
Angriffskrieges‘ zum Tode verurteilt obwohl dieser Rechts-
grundsatz erst nach der ‚Tat‘ und unter fragwürdigen Umständen
erschaffen wurde. Das man einige der wirklichen Schweine wegen
ihrer ‚Verbrechen gegen die Menschlichkeit‘ verurteilte macht
die Unrechtsurteile gegen andere auch nicht besser. Nach den
in Nürnberg angewandten Maßstäben müßten die Hälfte aller US-
Generäle wegen dem Irak aufgehängt werden.
Es gibt des weiteren im aktuellen Spiegel Darstellungen zum
Einsatz der Atombombe, die duchaus ehrenhafte Motive zeigen.
Man kann kein Verbrechen durch ‚ehrenhafte Motive‘ rechtfertigen.
Am meisten bedauere ich es das es meines Wissens nach Uran aus
deutscher Förderung war, das in Nagasaki und Hiroshima eingesetzt
wurde und in einem U-Boot von den USA erbeutet wurde.
Viele Grüße
Jake
Wenigstens bei uns ist aber so auch eine gewisse Reflektion in
dem gebildeten Teil der Bevölkerung vorhanden, was auch zu
einer Vermeidung von Wiederholungen beiträgt.
das bezweifle ich.
die inbrunst und ausschließlichkeit, mit der in deutschland gewisse positionen vertreten werden, macht angst. im geläuterten deutschland herrschen dieselben mechanismen des gleichdenkens, gleichhandelns und stillsein wie im bösen deutschland. nur die inhalte haben sich geändert.
wenn du das nicht glaubst, dann sage laut in einer runde „gebildeter“ (studenten zb.), daß du das militär für eine notwendige sache hältst, daß pazifismus tödlich sein kann und daß es absolut legitim ist, wenn ein staat seine interessen notfalls mit gewalt verteidigt.
dann wirst du hören, was „meinungsfreiheit“ bedeutet.
gruß
dataf0x
Bedauerst Du genau so vehement den Einsatz zum Beispiel der chemischen Produkte aus deutscher Produktion – zum Beispiel in Polen?
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hi,
Dies in Erinnerung zu rufen wäre doch trotzdem gerechtfertigt
und wichtig. Es soll ja nicht mehr passieren. Hierzu soll die
Erinnerung daran ja dienen.So eine Erinnerung zu pflegen kostet Geld und sie schmerzt
den-
jenigen der damals Unrecht beging. Deshalb findet bei den
aller-
meisten Völkern kein hinreichendes Aufarbeiten der eigenen
Ver-
brechen statt.
Wenn ich etwas schlimes getan habe, muss ich mit dem Schmerz leben. Habe ich meine Strafe abgesessen, soll dieVergangenheit nicht immer aufs Butterbot geschmiert werden. Von Sippenhaft halte ich nichts. Jeder ist für sich selbst verantwortlich. (Von Kindern mal abgesehen)
Warum beim Holocaust, aber den immer noch aktuellen Risiken
von Atombomben (aktuelle Diskussion Iran ) nicht? Mit Kriegs-
gewinner oder -verlierer dürfte das ja nix zu tun haben.
‚Wehe dem Besiegten‘ pflegten ja schon die Römer zu sagen.
Für mich ist der Abwurf der Atombomben auf Japan das größte
Kriegsverbrechen der Weltgeschichte … und ich kenne einige!
Ich find es auch extrem schlimm. Kriege sind immer schlimm. Massenvernichtung ist für mich schlimmer als schlimm.
Es gibt des weiteren im aktuellen Spiegel Darstellungen zum
Einsatz der Atombombe, die duchaus ehrenhafte Motive zeigen.Man kann kein Verbrechen durch ‚ehrenhafte Motive‘
rechtfertigen.
Dafür hast du einen Sternenhimmel verdient!
bye
Hi,
Wenn ich etwas schlimes getan habe, muss ich mit dem Schmerz
leben. Habe ich meine Strafe abgesessen, soll dieVergangenheit
nicht immer aufs Butterbot geschmiert werden. Von Sippenhaft
halte ich nichts. Jeder ist für sich selbst verantwortlich.
(Von Kindern mal abgesehen)
Genau. Muss ja mal irgendwann Schluss sein mit Auschwitz. . .
Ich find es auch extrem schlimm. Kriege sind immer schlimm.
Massenvernichtung ist für mich schlimmer als schlimm.
Was redet Ihr hier eigentlich? „Für mich das größte Kriegsverbrechen.“ Man Mädels: Ein paar Tage zuvor ging der Holocaust zu Ende. Aber der war ein Witz gegen die Bombe oder was?
Dafür hast du einen Sternenhimmel verdient!
Weil wir uns jetzt ganz doll lieb haben, die Amis sowieso böse sind und mir noch ein paar Plattitüden der Friedensbewegung einfallen – oder wie jetzt?
Eure These: Kein Verbrechen ist moralisch zu rechtfertigen. Was ist mit dem Verbrechen des versuchten Mordes am Führer des Dritten Reichs?
Ihr seid gewiss der Meinung, die Angriffe auf Dresden könnten auch als „Bombenholocaust“ bezeichnet werden?
MOD: Das ist ja alles ganz interessant, aber…
… irgendwie fehlt mir langsam der Bezug zum Bretthema.
Könntet ihr diese Thematik, die sich nun doch sehr stark auf
„Kriegsverbrechen im 2. Weltkrieg“ konzentriert, bitte in einem Thematisch besser geeigneten Brett weiterführen, oder wieder die Kurve zur mehr oder weniger aktuellen Auslandspolitik kratzen…
Danke für euer Verständnis
Mike
[MOD]