in Hi 2,7:
Es begab sich aber eines Tages, da die Gottessöhne kamen und vor den HERRN traten, dass auch der Satan unter ihnen kam und vor den HERRN trat.
Wie verträgt sich diese Bibelstelle mit der Ausschließlichkeit Eures Gottes.
Grüße
Raimund
Hallo Raimund,
in Hi 2,7:
Es begab sich aber eines Tages, da die Gottessöhne
kamen und vor den HERRN traten, dass auch der Satan unter
ihnen kam und vor den HERRN trat.
Wie verträgt sich diese Bibelstelle mit der Ausschließlichkeit
Eures Gottes.
Schön das du es bemerkst. Gemäß der Bibel gibt es viele Götter, aber nur einen wahren Gott der alles erschaffen hat.
1. Korinther 8:5,6
5 Denn wenn es auch solche gibt, die „Götter“ genannt werden, ob im Himmel oder auf der Erde, wie es ja viele „Götter“ und viele „Herren“ gibt, 6 so gibt es für uns tatsächlich e i n e n GOTT, den Vater, aus dem alle Dinge sind und wir für ihn; und es gibt e i n e n Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn.
Die Gottessöhne, die hier erwähnt werden sind Engel. Satan ist übrigens auch einer von ihnen.
Gruß
Carlos
Satan / Luzifer
Hallo Carlos,
Die Gottessöhne, die hier erwähnt werden sind Engel. Satan ist
übrigens auch einer von ihnen.
Bist du sicher, dass du da nicht Satan und Luzifer durcheinander bringst ? Falls du sicher bist, würde ich mich über eine ausführliche Antwort freuen.
Gruss
Arne
hallo!
in Hi 2,7:
komisch, bei mir steht das bei 2,1.
Es begab sich aber eines Tages, da die Gottessöhne
kamen und vor den HERRN traten,
da sind wohl die engel damit gemeint.
dass auch der Satan unter
ihnen kam und vor den HERRN trat.
satan (bei mir mit „ankläger“ übersetzt) ist einer davon.
Wie verträgt sich diese Bibelstelle mit der Ausschließlichkeit
Eures Gottes.
eures? 
naja für diese frage hätte es bessere zitate gegeben. dieses ist jedenfalls nicht dazu geeignet, weil da von anderen göttern gar nicht die rede ist.
wie es damit: „diene keinen anderen göttern, wirf dich nicht vor ihnen nieder“ usw.?
es heißt, was es heißt, tu genau das nicht. ob es andere gibt oder nicht, wie mächtig sie sind usw. ist irrelevant. israel darf ihnen nicht dienen. (siehe die postings weiter unten von metapher „henotheismus“.)
grüße
lehitraot.
Hallo Arne,
Bist du sicher, dass du da nicht Satan und Luzifer
durcheinander bringst ? Falls du sicher bist, würde ich mich
über eine ausführliche Antwort freuen.
Ich versuch es erst mal kurz. Im Anhang ist dann ein längerer Auszug. In der Bibel selber ist an verschiednen Stellen vom Satan oder Teufel die Rede.
Die nachfolgende Stelle verdeutlicht die Synonyme Verwendung. Offenbarung 12:9
9 Und hinabgeschleudert wurde der große Drache - die Urschlange -, der Teufel und Satan genannt wird, der die ganze bewohnte Erde irreführt; er wurde zur Erde hinabgeschleudert, und seine Engel wurden mit ihm hinabgeschleudert.
Bei Satan handelt es sich um einen mächtigen Engel der gegen Gott rebelliert. Der Name Luzifer findet sich dagegen in der lateinischen Übersetzung von Jesaja 14:12. Es bedeutet „Glänzender“ oder „Lichtträger“. Dieser Namen wird häufig als synonymer Name für Satan verwendet. Aber in der Bibel wird er als eigenständiger Name nicht verwendet.
Gruß
Carlos
Anhang: Auszug aus dem Buch Einsichten in die Heilige Schrift vom Wachturm-Verlag
SATAN
[Widerstandleistender].
Der Begriff ßatán kommt in den Hebräischen Schriften an vielen Stellen ohne den bestimmten Artikel vor. Das erstemal, wo er so gebraucht wird, bezieht er sich auf den Engel, der sich in den Weg stellte, um Bileam zu widerstehen, als dieser sich aufmachte, um die Israeliten zu verfluchen (4Mo 22:22, 32). In anderen Fällen bezeichnet er Menschen, die sich als Widerstandleistende gegen andere erhoben (1Sa 29:4; 2Sa 19:21, 22; 1Kö 5:4; 11:14, 23, 25). Wenn damit jedoch Satan, der Teufel, Gottes Hauptwidersacher, gemeint ist, steht er in Verbindung mit dem bestimmten Artikel ha (Hi 1:6, Fn.; 2:1-7; Sach 3:1, 2). In den Griechischen Schriften bezieht sich das Wort satanás fast immer auf Satan, den Teufel, und steht gewöhnlich mit dem bestimmten Artikel ho.
Ursprung. Aus der Heiligen Schrift geht hervor, daß das als Satan bekannte Geschöpf nicht immer so genannt wurde. Satan erhielt diesen vielsagenden Namen, weil er einen Weg des Widerstandes und der Auflehnung gegen Gott einschlug. Sein früherer Name wird nicht erwähnt. Gott ist der alleinige Schöpfer, und ‚sein Tun ist vollkommen‘, frei von Unrecht oder Ungerechtigkeit (5Mo 32:4). Deshalb war derjenige, der zum Satan wurde, bei seiner Erschaffung ein vollkommenes, gerechtes Geschöpf Gottes. Er ist eine Geistperson, denn er trat im Himmel in der Gegenwart Gottes auf (Hi, Kap. 1, 2; Off 12:9). Jesus Christus sagte über ihn: „Jener war ein Totschläger, als er begann, und er stand in der Wahrheit nicht fest, weil die Wahrheit nicht in ihm ist“ (Joh 8:44; 1Jo 3:8). Mit diesen Worten wies Jesus darauf hin, daß Satan einst in der Wahrheit war, sie aber verlassen hatte. Das zeigte sich zum erstenmal, als er Adam und Eva veranlaßte, sich von Gott abzuwenden. Von da an war er ein Totschläger, denn durch diese Tat hatte er für Adam und Eva den Tod herbeigeführt und gleichzeitig Sünde und Tod über ihre Nachkommen gebracht (Rö 5:12). Die ihm in der Bibel zugeschriebenen Eigenschaften und Handlungen können nur einer Person, nicht einem abstrakten Prinzip des Bösen zugeschrieben werden. Es liegt klar auf der Hand, daß sowohl die Juden als auch Jesus und seine Jünger wußten, daß Satan als Person existiert.
Somit schlug diese Geistperson nach einem gerechten, vollkommenen Anfang einen Weg der Sünde und der Entartung ein. Jakobus beschreibt den Vorgang, der dazu führte, folgendermaßen: „Jeder wird versucht, wenn er von seiner eigenen Begierde fortgezogen und gelockt wird. Wenn dann die Begierde befruchtet ist, gebiert sie Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollbracht ist, bringt Tod hervor“ (Jak 1:14, 15). Die Handlungsweise Satans scheint in gewisser Hinsicht eine Parallele zu haben in der Handlungsweise des Königs von Tyrus, die in Hesekiel 28:11-19 beschrieben wird. (Siehe VOLLKOMMENHEIT [Der erste Sünder und der König von Tyrus].)
Aus dem Bibelbericht geht deutlich hervor, daß es Satan war, der durch eine Schlange zu Eva sprach und sie zum Ungehorsam gegenüber Gottes Gebot verleitete. Eva ihrerseits veranlaßte Adam zu derselben rebellischen Handlungsweise (1Mo 3:1-7; 2Ko 11:3). Da sich Satan der Schlange bediente, wird er in der Bibel als „Schlange“ bezeichnet - ein Ausdruck, der gleichbedeutend geworden ist mit „Betrüger“. Außerdem wurde er „der VERSUCHER“ (Mat 4:3) und ein Lügner, „der Vater der Lüge“ (Joh 8:44; Off 12:9).
Streitfrage bezüglich der Souveränität aufgeworfen. Als sich Satan (durch die sprechende Schlange) an Eva wandte, stellte er in Wirklichkeit die Rechtmäßigkeit und die Gerechtigkeit der Souveränität Jehovas in Frage. Er deutete an, daß Gott der Frau ungerechterweise etwas vorenthalte; ferner behauptete er, Gott habe gelogen, als er gesagt habe, sie werde sterben, wenn sie von der verbotenen Frucht esse. Des weiteren redete Satan Eva ein, sie werde frei und von Gott unabhängig werden, ja sie werde wie Gott werden. Dadurch erhob sich dieses böse Geistgeschöpf in Evas Augen über Gott, und so wurde Satan ihr Gott, wenngleich sie damals wahrscheinlich nicht wußte, wer sie in Wirklichkeit irreführte. Durch seine Handlungsweise gelang es Satan, den Mann und die Frau seiner Führung und seiner Gewalt zu unterwerfen, und dadurch machte er sich zu einem mit Jehova rivalisierenden Gott (1Mo 3:1-7).
Die Bibel lüftet den Schleier und vermittelt einen kleinen Einblick in die Vorgänge im Himmel. Sie schildert, wie Satan später als rivalisierender Gott vor Jehova trat und ihm die Behauptung ins Gesicht schleuderte, er könne Gottes Diener Hiob (und folglich auch jeden anderen Diener Gottes) veranlassen, sich von ihm abzuwenden. Er warf Gott gewissermaßen vor, Hiob zu Unrecht alles zu geben und ihn völlig zu beschützen, so daß er, Satan, Hiob nicht auf die Probe stellen und somit nicht beweisen könne, was wirklich in Hiobs Herz sei - nämlich, wie er andeutete, nur Schlechtes. Er unterstellte Hiob, daß er Gott in erster Linie aus selbstsüchtigen Erwägungen diente. Satan brachte diese Behauptung deutlich zum Ausdruck, als er sagte: „Haut um Haut, und alles, was ein Mensch hat, wird er für seine Seele geben. Strecke zur Abwechslung doch deine Hand aus, und rühre an sein Gebein und sein Fleisch, und sieh, ob er dir nicht direkt ins Angesicht fluchen wird“ (Hi 1:6-12; 2:1-7; siehe SOUVERÄNITÄT).
In diesem besonderen Fall erlaubte Jehova Satan, Unglück über Hiob zu bringen; er griff nicht ein, als Satan bewirkte, daß sabäische Plünderer einfielen und daß, wie Hiobs Bote es nannte, „Feuer Gottes“ von den Himmeln fiel (ob in Form von Blitzen oder anderem Feuer, wird nicht gesagt) und Kleinviehherden und Hirten vernichtete. Außerdem führte Satan durch drei Chaldäerhaufen einen Überfall herbei und verursachte einen gewaltigen Sturm. Das alles hatte zur Folge, daß sämtliche Kinder Hiobs umkamen und sein Besitz zerstört wurde. Schließlich schlug Satan Hiob mit einer ekelerregenden Krankheit (Hi 1:13-19; 2:7, 8).
All das läßt erkennen, welche Macht und Gewalt das Geistgeschöpf Satan hat und wie gemein und mordgierig es ist.
Es gilt jedoch zu beachten, daß sich Satan seiner Ohnmacht gegenüber Gottes ausdrücklichem Gebot bewußt war, denn als Gott ihm die Einschränkung auferlegte, das Leben Hiobs zu schonen, stellte er Gottes Macht und Autorität nicht in Frage (Hi 2:6).
Fortgesetzter Widerstand gegen Gott. Dadurch, daß Satan Gott herausforderte und Gottes Diener des Mangels an Lauterkeit beschuldigte, handelte er gemäß der Bedeutung seines Namens Teufel, „Verleumder“, einer Bezeichnung, die er verdiente, weil er Jehova Gott im Garten Eden verleumdet hatte.
Andere böse Geister schließen sich ihm an. Vor der Flut der Tage Noahs verließen offenbar andere Engel Gottes ihre rechte Wohnstätte in den Himmeln und die ihnen dort zugewiesene Stellung. Nachdem sie menschliche Körper angenommen hatten, lebten sie auf der Erde, heirateten Frauen und brachten Nachkommen hervor, die Nephilim genannt wurden (1Mo 6:1-4; 1Pe 3:19, 20; 2Pe 2:4; Jud 6; siehe NEPHILIM; SOHN [SÖHNE] GOTTES). Diese Engel, die den Dienst für Gott aufgegeben hatten, gerieten unter die Herrschaft Satans. Deshalb wird Satan der „Herrscher der Dämonen“ genannt. Als Jesus einmal aus einem Mann Dämonen austrieb, behaupteten die Pharisäer, er habe es durch die Macht ‚Beelzebubs, des Herrschers der Dämonen‘, getan. Daß sie damit Satan meinten, ist aus Jesu Antwort ersichtlich: „Wenn der Satan den Satan austreibt, so ist er gegen sich selbst entzweit worden“ (Mat 12:22-27).
Der Apostel Paulus bringt Satan mit den ‚bösen Geistermächten in den himmlischen Örtern‘ in Verbindung und bezeichnet sie als „die Weltbeherrscher dieser Finsternis“ (Eph 6:11, 12). Als herrschende Macht im unsichtbaren Bereich in der unmittelbaren Nähe der Erde ist Satan der „Herrscher der Gewalt der Luft“ (Eph 2:2). In der Offenbarung wird von ihm gesagt, daß er „die ganze bewohnte Erde irreführt“ (Off 12:9). Der Apostel Johannes schrieb: „Die ganze Welt liegt in der Macht dessen, der böse ist“ (1Jo 5:19). Satan ist daher „der Herrscher dieser Welt“ (Joh 12:31). Darum schrieb Jakobus: „Die Freundschaft mit der Welt [ist] Feindschaft mit Gott“ (Jak 4:4).
Sein Kampf, den „Samen“ zu vernichten. Schon früh unternahm es Satan, die Erfüllung der Verheißung, daß der „Same“ durch Abraham kommen sollte, zu verhindern (1Mo 12:7). Er suchte offenbar zu erreichen, daß Sara verunreinigt würde, damit sie ungeeignet wäre, den Samen hervorzubringen; aber Gott beschützte Sara (1Mo 20:1-18). Wie aus der biblischen Geschichte hervorgeht, unternahm Satan alles Mögliche, um die Nation Israel, die Gott als Same Abrahams erwählt hatte, zu vernichten, indem er sie immer wieder zur Sünde verleitete und andere Nationen gegen sie heranführte. Satans ehrgeizige Bestrebungen in seinem Kampf gegen Gott kamen zu einem Höhepunkt und führten zu einem scheinbaren Erfolg, als der König von Babylon (der dritten Weltmacht der biblischen Geschichte) Jerusalem einnahm, die Regierung König Zedekias, eines Nachkommen Davids, stürzte, den Tempel Jehovas zerstörte und Jerusalem und Juda verwüstete (Hes 21:25-27).
Als Werkzeug Satans hielt die babylonische Dynastie, beginnend mit Nebukadnezar, Israel 68 Jahre, d. h. bis zum Sturz Babylons, im Exil. Babylon dachte nicht daran, seine Gefangenen je freizulassen. Dadurch offenbarte es die gleiche Einstellung wie Satan, der sich durch seine prahlerischen, ehrgeizigen Anschläge als rivalisierender Gott gegen Jehova, den Souverän des Universums, erhob. Die babylonischen Könige, die ihren Götzen Marduk, die Göttin Ischtar und eine Menge anderer Götter verehrten, beteten in Wirklichkeit Dämonen an und wurden, da sie einen Teil der Jehova entfremdeten Welt bildeten, von Satan beherrscht (Ps 96:5; 1Ko 10:20; Eph 2:12; Kol 1:21).
Satan erfüllte den König von Babylon mit dem ehrgeizigen Wunsch, über die ganze Erde zu herrschen, ja sogar über den „Thron Jehovas“ (1Ch 29:23) und „die Sterne Gottes“ (die Könige aus dem Geschlecht Davids, die den Thron auf dem Berg Moria [im erweiterten Sinn Zion] einnahmen). Dieser „König“, d. h. die babylonische Dynastie, ‚erhob sich‘ in seinem Herzen und war in seinen Augen und in den Augen seiner Bewunderer ein „Glänzender“, ein „Sohn der Morgenröte“ (in einigen Übersetzungen ist die von der Vulgata kommende Bezeichnung „Luzifer“ beibehalten worden, die jedoch lediglich das hebräische Wort helél, „Glänzender“, wiedergibt; helél ist weder ein Name noch ein Titel, sondern ein Ausdruck, der die prahlerische Einstellung der babylonischen Könige aus der Herrscherlinie Nebukadnezars bezeichnet) (Jes 14:4-21). Da Babylon ein Werkzeug Satans war, spiegelte sein „König“ Satans eigenen ehrgeizigen Wunsch wider. Erneut trat Jehova als Retter seines Volkes auf, indem er es in dessen Heimat zurückführte, wo es blieb, bis der wahre Same der Verheißung kam (Esr 1:1-6).
Hallo Carlos,
Danke für die ausführliche Antwort.
eine Frage:
Soweit ich weiß haben die Zeugen Jehovas eine eigenständige Bibelvariante bzw. die von ihnen verwendete Bibel unterscheidet sich inhaltlich von der Bibel der Amtskirchen.
In der Hoffnung, dass du über evtl. Unterschiede Bescheid weißt: Gelten deine Aussagen bzw. die des Wachturm-Verlages auch für die „Amtskirchen-Bibel“ ?
Danke
Arne
P.S.
9 Und hinabgeschleudert wurde der große Drache - die
Urschlange -, der Teufel und Satan genannt wird, der die ganze
bewohnte Erde irreführt; er wurde zur Erde hinabgeschleudert,
und seine Engel wurden mit ihm hinabgeschleudert.
Wenn Satan ein Engel war, ist der Satz dan so zu verstehen, dass das [„seine Engel“] seine „Mitengel“ (also quasi „Kollegen“) waren oder eher, dass er eine „höherer“ Engel war und dies seine „Untergebenen“ ?
Hallo Baby,
Soweit ich weiß haben die Zeugen Jehovas eine eigenständige
Bibelvariante bzw. die von ihnen verwendete Bibel
unterscheidet sich inhaltlich von der Bibel der Amtskirchen.
in diesem Punkt sind sich alle Bibelübersetzer einig.
Satan - Luzifer - Teufel sind ident.
Gruss Harald
Hi Baby
Bist du sicher, dass du da nicht Satan und Luzifer
durcheinander bringst ?
Vielleicht hilft dir dieses frühere Posting in dieser Frage weiter:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
Gruß
Metapher
1 „Gefällt mir“
hallo Lehitraot,
in Hi 2,7:
komisch, bei mir steht das bei 2,1.
ich habe noch einmal nachgesehen, es steht in dieser Bibelüberstzung von 1984: Hi 2,1
Es begab sich aber eines Tages, da die Gottessöhne
kamen und vor den HERRN traten,da sind wohl die engel damit gemeint.
Halte ich für „aus den Fingern gesogen“. Engel sind nach meinung der Bibel Geschöpfe eures Gottes. Also können sie nicht als Göttersöhne bezeichnet werden.
dass auch der Satan unter
ihnen kam und vor den HERRN trat.satan (bei mir mit „ankläger“ übersetzt) ist einer davon.
OK, Ankläger gefällt mir sowieso besser als dieses Verallgemeinerungswort Satan. Lucifer (Engel des Lichtes) wäre auch noch angebracht.
Auf alle Fälle geht aus der Satzstellung hervor, dass Lucifer nicht zu den Göttersöhnen zählt.
Wie verträgt sich diese Bibelstelle mit der Ausschließlichkeit
Eures Gottes.eures?
Klar: eures! Habe nie behauptet, dass es mein Gott ist. Diese Göttergeschichten und Intrigen und Kämpfe erinnern mich immer an die griechischen Sagen. Auch Sex wird geboten: die Engel haben die Menschenfrauen gebumst; müssen also menschliche Gestalt haben und ebenso in 2 Geschlechter unterteilt sein. Mit Geschlechtsorganen (bin ich evtl. mit so einem weiblichen Engel verheiratet? Lucifers Engel bestimmt nicht:o)).
naja für diese frage hätte es bessere zitate gegeben. dieses
ist jedenfalls nicht dazu geeignet, weil da von anderen
göttern gar nicht die rede ist.
Mag sein, dass es bessere Stellen gibt, um den mehrgötterhimmel zu beweisen. Ich war gerade in der Bibelhomepage http://www.bibel-online.de und habe das Suchwort Satan eingegeben. Und da viel mir dieser Satz auf.
wie es damit: „diene keinen anderen göttern, wirf dich nicht
vor ihnen nieder“ usw.?
Siehst Du, auch hier werden andere Götter erwähnt.
es heißt, was es heißt, tu genau das nicht. ob es andere gibt
oder nicht, wie mächtig sie sind usw. ist irrelevant. israel
darf ihnen nicht dienen. (siehe die postings weiter unten von
metapher „henotheismus“.)
Einem anderem Gott rennen alle nach, auch alle Juden: dem Geld. Die Welt ist auf Geld aufgebaut. Ohne Geld läuft nichts, nicht mal gute Werke. Wenn Du mittellos bist, kannst Du niemandem helfen. Nur wer hat, kann geben. Also ist das Geld unser wahrer Gott.
Grüße
Raimund
hallo Carlos:
in Hi 2,7:
Es begab sich aber eines Tages, da die Gottessöhne
kamen und vor den HERRN traten, dass auch der Satan unter
ihnen kam und vor den HERRN trat.
Wie verträgt sich diese Bibelstelle mit der Ausschließlichkeit
Eures Gottes.Schön das du es bemerkst. Gemäß der Bibel gibt es viele
Götter, aber nur einen wahren Gott der alles erschaffen hat.
1. Korinther 8:5,6
5 Denn wenn es auch solche gibt, die „Götter“ genannt werden,
ob im Himmel oder auf der Erde, wie es ja viele „Götter“ und
viele „Herren“ gibt, 6 so gibt es für uns tatsächlich e i n e
n GOTT, den Vater, aus dem alle Dinge sind und wir für ihn;
und es gibt e i n e n Herrn, Jesus Christus, durch den alle
Dinge sind und wir durch ihn.Die Gottessöhne, die hier erwähnt werden sind Engel. Satan ist
übrigens auch einer von ihnen.
Deine Interpretation ist eine neutestmentarische. Ich spreche aber vom A.T.
Grüße
Raimund
Wie verträgt sich diese Bibelstelle mit der Ausschließlichkeit
Eures Gottes.
Damit stellt sich ja erst einmal die Frage, was mit „Gottessöhne“ gemeint ist und da es wohl Menschen gibt, welche sich dafür halten oder von anderen gehalten werden , sind wohl selbige gemeint, wodurch der Text in meinen Augen auch erst einen Sinn bekommt.
Schalom,
Eli
hallo Eli,
glaube ich weniger. Irgend wo in der Bibel wird auch von Göttern gesprochen, da gab´s noch keine Menschen.
Grüße
Raimund
wie es damit: „diene keinen anderen göttern, wirf dich nicht
vor ihnen nieder“ usw.?Siehst Du, auch hier werden andere Götter erwähnt.
wenn Dich wirklich interessiert, wie das Verhältnis von Monotheismus und dem Glauben an mehrere Götter aussieht und wie die Bibel dne Prozess des Übergangs von einen zum anderen intepretiert, lies dir den thread durch, den lehi genannt hat. über fragen, die du dann hast, können wir gerne weiter diskutieren.
Einem anderem Gott rennen alle nach, auch alle Juden: dem
Geld. Die Welt ist auf Geld aufgebaut. Ohne Geld läuft nichts,
nicht mal gute Werke. Wenn Du mittellos bist, kannst Du
niemandem helfen. Nur wer hat, kann geben. Also ist das Geld
unser wahrer Gott.
wenn dich wirklich interessiert, was die religionen zum thema götzendienst und kapitalsimus zu sagen haben, kann ich dir nur für den bereicht der christlichen theologie auskunft geben. in der befreiungstheologie wurde dieses thema breit diskutiert; du könntest die für den anfang das buch von franz hinkelammert „die ideologischen waffen des todes“ ansehen.
oder interessiert dich etwas anderes?
gruß
täubchen
hallo raimund,
Halte ich für „aus den Fingern gesogen“. Engel sind nach
meinung der Bibel Geschöpfe eures Gottes. Also können sie
nicht als Göttersöhne bezeichnet werden.
wo ist der unterschied? es werden auch menschen als gotteskinder bezeichnet.
satan (bei mir mit „ankläger“ übersetzt) ist einer davon.
OK, Ankläger gefällt mir sowieso besser als dieses
Verallgemeinerungswort Satan.
da gibt es wenig auswahl, denn im originaltext steht nunmal „satan“. es ist völlig irrelevant, wie irgendwelche kirchen dieses wort besetzen. es HEISST u.a. ankläger.
Auf alle Fälle geht aus der Satzstellung hervor, dass Lucifer
nicht zu den Göttersöhnen zählt.
gam hasatan betochem (auch der ankläger unter ihnen) klingt meiner meinung aber schon danach.
Einem anderem Gott rennen alle nach, auch alle Juden: dem
Geld.
vorsicht mit deiner wortwahl. sowas kann dir in gewisser weise ausgelegt werden.
Die Welt ist auf Geld aufgebaut. Ohne Geld läuft nichts,
nicht mal gute Werke. Wenn Du mittellos bist, kannst Du
niemandem helfen. Nur wer hat, kann geben. Also ist das Geld
unser wahrer Gott.
niemand betet geld an, was soll denn das. du überschätzt den welt des „geldes an sich“. es ist einfach universaler gegenwert für alles, was wir zum leben brauchen. gäbe es kein geld, würden wir eben mit muscheln handeln.
grüße
lehitraot.
hallo raimund,
Halte ich für „aus den Fingern gesogen“. Engel sind nach
meinung der Bibel Geschöpfe eures Gottes. Also können sie
nicht als Göttersöhne bezeichnet werden.wo ist der unterschied? es werden auch menschen als
gotteskinder bezeichnet.
Es wird in der Bibel schon von Göttern gesprochen, das gab´s noch keine Menschen.
satan (bei mir mit „ankläger“ übersetzt) ist einer davon.
OK, Ankläger gefällt mir sowieso besser als dieses
Verallgemeinerungswort Satan.da gibt es wenig auswahl, denn im originaltext steht nunmal
„satan“. es ist völlig irrelevant, wie irgendwelche kirchen
dieses wort besetzen. es HEISST u.a. ankläger.Auf alle Fälle geht aus der Satzstellung hervor, dass Lucifer
nicht zu den Göttersöhnen zählt.gam hasatan betochem (auch der ankläger unter ihnen) klingt
meiner meinung aber schon danach.
In der Übersetzung stand: er gesellte sich dazu.
Einem anderem Gott rennen alle nach, auch alle Juden: dem
Geld.vorsicht mit deiner wortwahl. sowas kann dir in gewisser weise
ausgelegt werden.
nicht schon wieder. Bleiben wir doch mal beim Thema. Jack the Ripper aus Braunau lauert nicht hinter jeder Ecke!
Die Welt ist auf Geld aufgebaut. Ohne Geld läuft nichts,
nicht mal gute Werke. Wenn Du mittellos bist, kannst Du
niemandem helfen. Nur wer hat, kann geben. Also ist das Geld
unser wahrer Gott.niemand betet geld an, was soll denn das. du überschätzt den
welt des „geldes an sich“. es ist einfach universaler
gegenwert für alles, was wir zum leben brauchen. gäbe es kein
geld, würden wir eben mit muscheln handeln.
Ob das Geld aus Metall ist oder Kalk ist vollkommen unerheblich. Geld ist auch, wenn ich zum Bezahlen Kaurimuscheln verwende. Oder Mühlsteine (beides gab es schon, letztere dürften etwas schwer zum tragen gewesen sein).
Nein anbeten nicht. Doch ist es wichtiger als jede Religion. Selbst die heiligsten Menschen wären ohne Geld ein nichts. Sie müssen es nicht selbst haben. Doch die Umwelt muss es besitzen. Sonst ist Essig mit der Religionsbverkündung. Außerdem verhungert er (sie) oder erfriert. Geld ist das A und das O.
Grüße
Raimund
Es muß laut Bibel noch andere geben als Gläubige!
in Hi 2,7:
Es begab sich aber eines Tages, da die Gottessöhne
kamen und vor den HERRN traten, dass auch der Satan unter
ihnen kam und vor den HERRN trat.
Wie verträgt sich diese Bibelstelle mit der Ausschließlichkeit
Eures Gottes.
Weißt Du, früher da haben die Leute die Bibel nur kennen gelernt, wenn der Priester ihnen daraus vorgelesen hat. Ein Grund war natürlich der, das viele nicht lesen konnten. Ein anderer Grund ist der gewesen, daß die Leute sich natürlich Fragen gestellt haben, was das denn heißen soll, was in der Bibel steht. So ähnlich wie Du, der sich fragt: Sind da nicht noch andere Götter? Und der Priester konnte es ihnen gemäß seines Glaubens beantworten. Nun gehe ich davon aus, daß Du eine bestimmte Einstellung zur Bibel hast, aufgrund derer Du nur Deine Meinung gelten läßt oder eine, die ihr nahe kommt. Deshalb will ich Dir auch nicht erklären, was es anderes heißen könnte. Ich will lieber mit Christus antworten und sagen: „Wer Augen hat zum Sehen, der sehe und wer Ohren hat zum Hören, der höre.“
Gruß,
Oliver
warum antwortest Du dann? o.w.T.
.
Hallo Arne,
Soweit ich weiß haben die Zeugen Jehovas eine eigenständige
Bibelvariante bzw. die von ihnen verwendete Bibel
unterscheidet sich inhaltlich von der Bibel der Amtskirchen.In der Hoffnung, dass du über evtl. Unterschiede Bescheid
weißt: Gelten deine Aussagen bzw. die des Wachturm-Verlages
auch für die „Amtskirchen-Bibel“ ?
Alle Bibelübersetzungen sind inhaltlich erst mal gleich. Es gibt einige Bücher, die man als Apokryphen bezeichnet, die gelegentlich dazu genommen werden (z.B. die Makabäer in katholischen Bibeln). Der Unterschied liegt in der Übersetzung.
Alle modernen Übersetzungen basieren auf den heute vorhandenen Quelltexten. Dennoch gibt es dutzende Übersetzungen auch in deutsch. Diese Übersetzungen unterscheiden sich denn auch im Wortlaut und Satzstellung. Die „wahre“ Übersetzung gibt es nicht, sondern nur unterschiedlich Ansatzpunkte und Qualitäten.
http://www.ubf-dortmund.de/bibel/transde.htm
Zudem gibt es die „eigene Bibel“ der Zeugen Jehovas noch nicht allzulang (seit 1971 in deutsch). Vorher wurden alle vorhandenen Übersetzungen verwendet.(Besonders beliebt war die Elberfelder Bibel, die früher noch den Eigennamen Gottes verwendet hat.)
Kurz gesagt, wenn du in irgendeinem Artikel der Wachturmgesellschaft eine Bibelstelle findest, kannst du sie in einer Bibel deiner Wahl nachschlagen.
P.S.
9 Und hinabgeschleudert wurde der große Drache - die
Urschlange -, der Teufel und Satan genannt wird, der die ganze
bewohnte Erde irreführt; er wurde zur Erde hinabgeschleudert,
und seine Engel wurden mit ihm hinabgeschleudert.Wenn Satan ein Engel war, ist der Satz dan so zu verstehen,
dass das [„seine Engel“] seine „Mitengel“ (also quasi
„Kollegen“) waren oder eher, dass er eine „höherer“ Engel war
und dies seine „Untergebenen“ ?
Ich kann das jetzt nicht mit Sicherheit sagen. Wahrscheinlich trifft beides zu. Satan hatte eine besonders hohe Stellung in Gottes himmlischer Organsiation inne. In den hierarchischen Strukturen dürften ihm somit auch Engel unterstellt gewesen sein.
Anderseits gab es auch Engel, die direkt gegen Gottes Gebote verstoßen haben, als sie mit menschlichen Frauen Kinder zeugten.
Bei den Mitengel dürfte es sich sowohl um Engel gehandelt haben, die gemeinsam mit Satan rebellierten, als auch Engel, die unabhängig von ihm gehandelt haben und nun zwangsläufig auf seiner Seite sind.
2.Petrus 2:4
4 In der Tat, wenn Gott sich nicht davon zurückhielt, die Engel, die gesündigt hatten, zu bestrafen, sondern dadurch, daß er sie in den Tartarus warf, sie Gruben dichter Finsternis überlieferte, um sie für das Gericht aufzubehalten;
Gruß
Carlos
Hallo Raimund,
Deine Interpretation ist eine neutestmentarische. Ich spreche
aber vom A.T.
Nimm doch einfach das erste Gebot: 2.Mose 20:2,3
2 "Ich bin Jehova, dein Gott, der ich dich aus dem Land Ägypten, aus dem Sklavenhaus, herausgeführt habe. 3 Du sollst keine anderen Götter wider mein Angesicht haben.
Gäbe es keine anderen Götter, dann wäre dieses Gebot überflüssig.
Gruß
Carlos
hallo Carlos,
also doch andere Götter!?
Wer ist nun der mächtigere? Der christlich/jüdische, oder die anderen? Die Christen/Juden sagen natzürlich: der unsere! Die anderen wortwörtlich genau das gleiche.
Grüße
Raimund