Es wird nie eine

Wissenschaft Philosophie & Ethik
#1

klimakatastrophe geben.

ich habe mich heute mit einem freund darueber unterhalten, dass es wohl niemals zur katastrophe kommen wird, weil erstens immer bessere energiequellen erschlossen werden und zweitens eine viel wichtigere sache herrscht: wir denken immer, alle leute wollen autos fahren und „leben wie im westen“ und wenn wir z.B. die armen chinesen sehen, dann tun sie uns leid und wir wollen ihnen viel technik verkaufen, damit sie unseren standard erreichen. dabei wolln die das gar nicht…ein bruchteil von ihnen will, aber der rest ist gluecklich und lebt stressfrei auf dem land. wir brauchen keine angst vor 1 paar mrd asiaten haben, die das klima gefaehrden.

mfg
rene

#2

Liebster Rene,

wieviel weißt du über das stressfreie und glückliche
Leben der auf dem Land lebenden Chinesen?

Selbst in China gibt es Landflucht (obwohl die
Regierung vieles tut, um das zu verhindern).
Aber die Tatsache, dass die viele Chinesen versuchen
vom Land in die Stadt zu fliehen, sagt doch schon einiges,
oder?

Grüße
Elke

#3

Liebster Rene,

wieviel weißt du über das stressfreie und glückliche
Leben der auf dem Land lebenden Chinesen?

Selbst in China gibt es Landflucht (obwohl die
Regierung vieles tut, um das zu verhindern).
Aber die Tatsache, dass die viele Chinesen versuchen
vom Land in die Stadt zu fliehen, sagt doch schon einiges,
oder?

wie viele?
10000?
100000?
1000000?
10000000?
waeren ja schon 1 %:smile:
mehr einwohner in den grossstaedten bedeutet aber nicht, mehr stromverbrauch oder mehr autos…die koennen sich das gar nicht leisten…:smile:

#4

klimakatastrophe geben.

Hallo chatairliner

So ganz kann ich den philosophischen Bezug zu deiner Frage nicht
herstellen, sie waere wohl bei „Naturwissenschaften allgemein“ besser
aufgehoben, aber ich nehme an, dass die Diskussion hier sowieso nicht
ausarten wird, weil es nicht viel zu diskutieren gibt (behaupte ich
jetzt mal ganz frech).
Die gaengigen und in den Medien bekannt gewordenen Klimamodelle
prognostizieren auch dann einen rapiden Klimawandel, wenn angenommen
wird, dass es im Fernen Osten (China, Indien) keinen Wirtschaftsboom
gibt. Der Klimawandel waere sogar dann unaufhaltsam, wenn auch nicht
so drastisch, wenn sofort alle klimarelevanten Prozesse gestoppt
wuerden.
Aus http://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Erwärmung:
Der als klimaschutztechnischer Idealfall vorzustellende
vollständige Verzicht auf fossile Brennstoffe führt nach gängiger
Lehrmeinung wegen der Trägheit des Abbaus von Klimagasen und der
generell verzögerten Antwort des Klimas auf eine Störung der
Atmosphärenzusammensetzung mindestens noch eine Generation lang (ca.
25 Jahre) zu weiterem Temperaturanstieg.

Allerdings ist aber zu beruecksichtigen, dass allen Prognosen
Unsicherheiten anhaften, weil das Klima ein zu komplexes System ist,
um es korrekt beschreiben zu koennen.

Gruss, Tychi

#5

wir denken immer, alle
leute wollen autos fahren und „leben wie im westen“ und wenn
wir z.B. die armen chinesen sehen, dann tun sie uns leid und
wir wollen ihnen viel technik verkaufen, damit sie unseren
standard erreichen.

  1. wollen die das sehr wohl ‚von alleine‘, denn schon die Maxime des Maoismus (und auch des Stalinismus und ähnlicher Ideologien, von Pol Pot mal abgesehen) war, das Land zu industrialisieren.

dabei wolln die das gar nicht…ein
bruchteil von ihnen will, aber der rest ist gluecklich und
lebt stressfrei auf dem land. wir brauchen keine angst vor 1
paar mrd asiaten haben, die das klima gefaehrden.

Jetzt wüßte ich gerne, woher Du diese Weisheiten hast!
Denn 2. würden sie es wollen wenn sie könnten und recht bald wird ein nicht geringer Teil es können.
3. Kann ich mir so ne Hungersnot bei Kälte und Sturm gar nicht so stressfrei vorstellen.
4. können sie nicht so glücklich auf dem Lande sein, weil allein in die wenigen Sonderwirtschaftszohnen eine tief zweistellige Millionenmenge Menschen gezogen sind, mit steigender Tendenz.
Unsere Firma investiert in China und zwar hauptsächlich in Fabriken für den Binnenmarkt in China und da brummt es gewaltig.

Angst hab ich zwar kein vor ‚den‘ Chinesen, aber Deine Gedanken sind eher abstrus.

Gandalf

#6

Hi Rene,

es ging mir vor allem um deine Aussage über das
„glückliche und stressfreie Leben“ der armen Chinesen.

Grüße
Elke

#7

wir denken immer, alle
leute wollen autos fahren und „leben wie im westen“ und wenn
wir z.B. die armen chinesen sehen, dann tun sie uns leid und
wir wollen ihnen viel technik verkaufen, damit sie unseren
standard erreichen.

  1. wollen die das sehr wohl ‚von alleine‘, denn schon die
    Maxime des Maoismus (und auch des Stalinismus und ähnlicher
    Ideologien, von Pol Pot mal abgesehen) war, das Land zu
    industrialisieren.

dabei wolln die das gar nicht…ein
bruchteil von ihnen will, aber der rest ist gluecklich und
lebt stressfrei auf dem land. wir brauchen keine angst vor 1
paar mrd asiaten haben, die das klima gefaehrden.

Jetzt wüßte ich gerne, woher Du diese Weisheiten hast!
Denn 2. würden sie es wollen wenn sie könnten

genau das meine ich:smile:wir gehen von uns und den millionen, die wollen…aber es gibt 1500mio chinesen. und mit sicherheit wollen die nicht alle.

und recht bald

wird ein nicht geringer Teil es können.
3. Kann ich mir so ne Hungersnot bei Kälte und Sturm gar nicht
so stressfrei vorstellen.

flutopfer z.b. gibt es (auch bei uns). aber das ist ja nicht ueberall in china und das die leute da leiden ist klar, aber es gibt plaetze, die ohne industrie einfach nur schoen sind und deren einwohner das so lassen wollen.

hungersnot kann man bekaempfen - das bedeutet aber nicht gleichzeitig, dass industrialisiert werden muss. in peking geht es nicht allen menschen nicht besser als auf dem land. peking hat nur 15mio einwohner, auch andere grossstaedte chinas nicht mehr.
chinesen ziehn sich sehr warm an…auch in peking, denn da heizen sie auch nur begrenzt.

  1. können sie nicht so glücklich auf dem Lande sein, weil
    allein in die wenigen Sonderwirtschaftszohnen eine tief
    zweistellige Millionenmenge Menschen gezogen sind, mit
    steigender Tendenz.

wieso nur 2stellig?
ich habe einen bekannten, der eine chinesische freundin hat, deren eltern ein idylischen plaetzchen in der inneren mongolei haben. die wolln da mit sicherheit nicht weg. und solche plaetzchen gibt es sehr sehr viele in china.

Unsere Firma investiert in China und zwar hauptsächlich in
Fabriken für den Binnenmarkt in China und da brummt es
gewaltig.

fuer gewoehnlich sagt man dem kunde, was er eigentlich moechte. das stimmt:smile:

#8

will nicht ueber klima reden, sondern ueber die wuensche der menschen anderer(nicht hochindustrialisierter) regionen.

#9

Hi,

genau das meine ich:smile:wir gehen von uns und den millionen, die
wollen…aber es gibt 1500mio chinesen. und mit sicherheit
wollen die nicht alle.

nicht alle aber sicher die meisten.
Chinesen sind nicht anders als Deutsche oder Europäer!

flutopfer z.b. gibt es (auch bei uns). aber das ist ja nicht
ueberall in china und das die leute da leiden ist klar, aber
es gibt plaetze, die ohne industrie einfach nur schoen sind
und deren einwohner das so lassen wollen.

wenn Du arbeitslos bist und nichts zu futtern hast, kann es noch so schön sein, dann willst Du da weg.
Romantische Verklärung reift nur in wohlgenährten Hirnen.

Gandalf

1 Like
#10

wenn Du arbeitslos bist und nichts zu futtern hast, kann es
noch so schön sein, dann willst Du da weg.
Romantische Verklärung reift nur in wohlgenährten Hirnen.

als bauer ist man nicht arbeitslos:smile:

ich bin zwar wohlgenaehrt:smile:, aber von romantik spreche ich nicht, wenn ich lediglich die deutsche fettwerdgesellschaft nicht als basis fuer andere laender sehen moechte.

#11

Ladakh

will nicht ueber klima reden, sondern ueber die wuensche der
menschen anderer(nicht hochindustrialisierter) regionen.

Achso, das wurde aus deiner Frage nicht klar.
Die Wuensche anderer Menschen erfaehrt man, wenn man sie fragt. Dann
wird man auch feststellen, dass es kaum zwei Menschen gibt, die genau
dasselbe wollen. Nur differenzierte und umfangreiche Umfragen
koennten uns enthuellen, was die Menschen in China wollen. Einfach
darueber nachzudenken, hilft nicht viel. Weisst du was Deutsche
wollen?
Vor Jahren sah ich mal eine Reportage ueber die Auswirkungen des
Kontaktes der nordindischen Gebirgsregion Ladakh mit der westlichen
Welt. Die Menschen, die dort vorgestellt wurden, lebten bis in die
80er Jahre des 20. Jh. auf vorindustriellem Niveau: Nur mechanische
Maschinen, viel Handarbeit, Ackerbau und Viehzucht. Alle waren
gluecklich und zufrieden. Doch dann entdeckten westliche
Geschaeftsleute dieses Idyll und schon nach wenigen Jahren hatten
sich das Land und seine Leute veraendert: Muellhalden, zerstoerte
Landschaften, unzufriedene Menschen, die sich arm und elend fuehlten,
weil sie die westlichen Konsumgueter nicht kaufen konnten und weil
sie abhaengig von Mehlimporten waren. Das Idyll war vernichtet.
Nun muss man aber wissen, dass die Produzentin und Regisseurin dieses
Films eine Umweltaktivistin war, der die westliche Konsum- und
Wegwerfgesellschaft zuwider geworden war und die den Film mit
Sicherheit so kontrastreich und vorurteilsbehaftet zusammengestellt
hat wie moeglich, um ihr relativ undifferenziertes Weltbild
exemplarisch zu untermauern.
Es ist bestimmt alles wahr, was sie gezeigt hat, aber es war sicher
nicht die ganze Geschichte und ihre Kommentare reflektierten
sicherlich mehr ihre Ideologie als den objektiven Sachverhalt.

Es ist also sehr schwer zu sagen, wie die Dinge wirklich sind, ohne
sie sorgfaeltig untersucht zu haben. Und philosophische Ueberlegungen
fuehren hier kaum weiter.

Gruss, Tychi

#12

Im Gegenteil: es gab schon viele Klimakatastrophen
Lieber Rene,

das was wir heute gemeinhin unter ‚Klimakatastrophe‘ verstehen ist auf der Erde schon viele Male eingetreten: ein plötzlicher Klimawandel. Der Auslöser eines plötzlichen Klimawandels können die Staubaerosionen eines Vulkans sein, eine explodierende Caldera, eine Veränderung der Bahnelemente der Erde auf ihrem Umlauf um die Sonne oder der Einschlag eines Asteroiden. Schon viele Male in der Geschichte unseres Planeten gab es Klimawechsel. Die letzte Eiszeit endete vor ca. 8-10 tsd. Jahren, die nächste kommt bestimmt. Die Frage ist nur, ob dieses Ereignis noch in der verbleibenden Lebenszeit der Menschheit eintreten wird oder nicht.

Viele Grüße
Bernd

#13

huhu,

Die Frage

ist nur, ob dieses Ereignis noch in der verbleibenden
Lebenszeit der Menschheit eintreten wird oder nicht.

verbleibend…nach 150000jahren mensch (mio von jahren schon tier)und 6mrd menschen willst du aussterben?:smile:

mfg
rene