MOD: Jetzt machen wir hier mal dicht…
Herrschaften, das hat jetzt eher marginal noch mit dem Brettthema zu tun.
Dicht wegen Off-Topic
Gruß
Mike
[MOD]
MOD: Sodele…
… Nachdem dieser Teil auch das Brettthema weit hinter sich gelassen hat, mache ich hier zu.
Dicht wegen Off-Topic
Gruß
Mike
[MOD]
MOD: Ich muss wirklich darum bitten…
Beim Thema dieses Brettes zu bleiben
Dicht wegen Off-Topic
Gruß
Mike
[MOD]
keine sorge, das schaffen wir auch ohne wegzusehn. imperien
fallen nicht, weil sie pazifistisch werden, sondern weil sie
zu viel geld für kriege ausgeben und das volk dafür zahlt.Ach ja? Erlaube mir, Dein Geschichtswissen etwas aufzuhellen.
Das altsumerische Reich endete mit der Eroberung durch die
Gudäer. Eine der Hauptursachen dieser Niederlage war, dass
sich die innerhalb des sumerischen Reiches vereinten
Stadtstaaten eben nicht einig waren.möchtest du darauf hinaus, dass europa und amerika durch den
irak, afghanistan, vietnam oder den sudan erobert wird?So einfach sind die Dinge nicht, waren sie nie. Kulturen sind
selten durch Eroberung untergegangen (es gab auch das, aber es
war der seltenere Fall).
so…da wir nun festgestellt haben, dass kulturen in den seltensten fällen durch kriege untergegangen sind, verrätst du mir da noch, wovor du dich fürchtest, wenn der iran die atombombe hat? Laut deiner Aussage wird er uns nicht erobern und uns unterwerfen.
Ägypten zum Beispiel musste dreimal
durch diese Tretmühle. Man kämpfte unterianander und mit
größtenteils politischen Mitteln, die Hyksos sammelten die
Trümmer ein. Man kickte lange Zeit später die Hyksos raus und
begründete das neue Reich. Das hielt eine Weile, dann vergaß
man wieder, was Ägypten stark gemacht hatte. Am Ende fiel es
mehr oder weniger kampflos an die Perser, von dort aus an die
Makedonier und am Ende, eigentlich mehr als Folge der inneren
Zustände, an die Römer.
wenn man die geschichte ägyptens auf afghanistan/irak spiegelt, wo in etwa steht afghanistan da gerade? bei den hyksos, den persern oder schon den makedoniern?
Kulturen
unterliegen einem Lebenszyklus. Der kann zwar unterschiedlich
lang sein, aber er folgt ähnlichen Parametern. Es sind
Versuche gemacht worden, anhand der Beispiele vergangener
Kulturen sozusagen Punktelisten zu erstellen. Netürlich konnte
man keine letztendliche Einigung erzielen, welche Punkte im
Einzelnen auf die Liste gehören, welche nicht. Die Punkte, die
allerdings in allen Vorschlägen drinnen waren
(Überbürokratisierung, Innenfokus, Individualfokus, soziales
Desinteresse, erlahmendes künstlerisches Schaffen,
Identifikationsverlust, selbstverursachte wirtschaftliche
Schweirigkeiten …) werden gerade von Deutschland in einem
hohen Maße erfüllt.
ich stimme zu. nur möchte ich jetzt über deine schlussfolgerung nicht mutmaßen. könntest du mir auf die sprünge helfen?
Man kann jetzt darüber diskutieren, was
geschehen wird, schließlich gibt es keine direkten Nachbarn,
die einen Eroberungskrieg führen werden. Es findet auch (im
Augenblick) keine Völkerwanderung statt. Vielleicht wirds nur
einfach ein kulturell und wirtschaftliches schwarzes Loch
mitten in Europa.
ich nehme an, deshalb macht spanien dauernd rabatz…weil keine flüchtlinge mehr aus afrika kommen.
keine sorge, das schaffen wir auch ohne wegzusehn. imperien
fallen nicht, weil sie pazifistisch werden, sondern weil sie
zu viel geld für kriege ausgeben und das volk dafür zahlt.Ach ja? Erlaube mir, Dein Geschichtswissen etwas aufzuhellen.
Das altsumerische Reich endete mit der Eroberung durch die
Gudäer. Eine der Hauptursachen dieser Niederlage war, dass
sich die innerhalb des sumerischen Reiches vereinten
Stadtstaaten eben nicht einig waren.möchtest du darauf hinaus, dass europa und amerika durch den
irak, afghanistan, vietnam oder den sudan erobert wird?So einfach sind die Dinge nicht, waren sie nie. Kulturen sind
selten durch Eroberung untergegangen (es gab auch das, aber es
war der seltenere Fall).so…da wir nun festgestellt haben, dass kulturen in den
seltensten fällen durch kriege untergegangen sind, verrätst du
mir da noch, wovor du dich fürchtest, wenn der iran die
atombombe hat? Laut deiner Aussage wird er uns nicht erobern
und uns unterwerfen.
Atombomben produzieren einen sher heißen Glutball und zerstörerische Druckwellen. Oder wie meine amerikanischen Freunde es ausdrücken „this will hurt“.
Das ist übrigens eine weiterer Unterschied zu den Kreuzzügen. Die damals eingesetzten Waffen waren wohl kaum in der Lage, weite Landstriche auf Jahrhunderte unbewohnbar zu machen. Heute muss man immer auch mit diesem Risiko leben wenn man ess versemmelt.
Außerdem, wenn Du es wirklich gelesen hättest, wüsstest Du, das am Ende als logische Konsequenz eines Zusammenbruches doch oft eine Übernahme steht.
Ägypten zum Beispiel musste dreimal
durch diese Tretmühle. Man kämpfte unterianander und mit
größtenteils politischen Mitteln, die Hyksos sammelten die
Trümmer ein. Man kickte lange Zeit später die Hyksos raus und
begründete das neue Reich. Das hielt eine Weile, dann vergaß
man wieder, was Ägypten stark gemacht hatte. Am Ende fiel es
mehr oder weniger kampflos an die Perser, von dort aus an die
Makedonier und am Ende, eigentlich mehr als Folge der inneren
Zustände, an die Römer.wenn man die geschichte ägyptens auf afghanistan/irak
spiegelt, wo in etwa steht afghanistan da gerade? bei den
hyksos, den persern oder schon den makedoniern?
Möglicherweise bei den Makedoniern. Sie haben jetzt die Chance wieder so was wie eigene Geschichte zu schreiben, werden es aber von alleine nicht schaffen.
Kulturen
unterliegen einem Lebenszyklus. Der kann zwar unterschiedlich
lang sein, aber er folgt ähnlichen Parametern. Es sind
Versuche gemacht worden, anhand der Beispiele vergangener
Kulturen sozusagen Punktelisten zu erstellen. Netürlich konnte
man keine letztendliche Einigung erzielen, welche Punkte im
Einzelnen auf die Liste gehören, welche nicht. Die Punkte, die
allerdings in allen Vorschlägen drinnen waren
(Überbürokratisierung, Innenfokus, Individualfokus, soziales
Desinteresse, erlahmendes künstlerisches Schaffen,
Identifikationsverlust, selbstverursachte wirtschaftliche
Schweirigkeiten …) werden gerade von Deutschland in einem
hohen Maße erfüllt.ich stimme zu. nur möchte ich jetzt über deine
schlussfolgerung nicht mutmaßen. könntest du mir auf die
sprünge helfen?
Deutschland wird sich entweder aufraffen müssen, etwas zu ändern oder es muss sein eigenes Dahinsiechen akzeptieren. Auf der einen Seite wieder Weltmacht spielen wollen, auf der anderen Seite einfach alles aussitzen funktioniert nicht.
Man kann jetzt darüber diskutieren, was
geschehen wird, schließlich gibt es keine direkten Nachbarn,
die einen Eroberungskrieg führen werden. Es findet auch (im
Augenblick) keine Völkerwanderung statt. Vielleicht wirds nur
einfach ein kulturell und wirtschaftliches schwarzes Loch
mitten in Europa.ich nehme an, deshalb macht spanien dauernd rabatz…weil
keine flüchtlinge mehr aus afrika kommen.
Wie kommst Du auf das schmale Brett?
Gruß
Peter B.
Hallo,
Deine Beiträge sind sehr interessant, allerdings wären sie etwas lesbarer, wenn Du ab und zu mal einen Absatz machen würdest.
nfu + SchöTa
S
keine sorge, das schaffen wir auch ohne wegzusehn. imperien
fallen nicht, weil sie pazifistisch werden, sondern weil sie
zu viel geld für kriege ausgeben und das volk dafür zahlt.Ach ja? Erlaube mir, Dein Geschichtswissen etwas aufzuhellen.
Das altsumerische Reich endete mit der Eroberung durch die
Gudäer. Eine der Hauptursachen dieser Niederlage war, dass
sich die innerhalb des sumerischen Reiches vereinten
Stadtstaaten eben nicht einig waren.möchtest du darauf hinaus, dass europa und amerika durch den
irak, afghanistan, vietnam oder den sudan erobert wird?So einfach sind die Dinge nicht, waren sie nie. Kulturen sind
selten durch Eroberung untergegangen (es gab auch das, aber es
war der seltenere Fall).so…da wir nun festgestellt haben, dass kulturen in den
seltensten fällen durch kriege untergegangen sind, verrätst du
mir da noch, wovor du dich fürchtest, wenn der iran die
atombombe hat? Laut deiner Aussage wird er uns nicht erobern
und uns unterwerfen.Atombomben produzieren einen sher heißen Glutball und
zerstörerische Druckwellen. Oder wie meine amerikanischen
Freunde es ausdrücken „this will hurt“.
Das ist übrigens eine weiterer Unterschied zu den Kreuzzügen.
Die damals eingesetzten Waffen waren wohl kaum in der Lage,
weite Landstriche auf Jahrhunderte unbewohnbar zu machen.
Heute muss man immer auch mit diesem Risiko leben wenn man ess
versemmelt.
Außerdem, wenn Du es wirklich gelesen hättest, wüsstest Du,
das am Ende als logische Konsequenz eines Zusammenbruches doch
oft eine Übernahme steht.
also der iran will, nachdem er eine atombombe auf israel geworfen hat, gläubige muslime dorthin schicken, die dort zu ihrem rechtmäßigem erbe kommen?
oder will er israel gar nicht? er will einfach nur, dass dort niemand mehr leben kann?
oder will er gar nicht israel - will er amerika? oder will er amerika vernichten und europa, damit er israel unterwerfen kann?
werd doch mal deutlich…ich versteh dich nicht.
Ägypten zum Beispiel musste dreimal
durch diese Tretmühle. Man kämpfte unterianander und mit
größtenteils politischen Mitteln, die Hyksos sammelten die
Trümmer ein. Man kickte lange Zeit später die Hyksos raus und
begründete das neue Reich. Das hielt eine Weile, dann vergaß
man wieder, was Ägypten stark gemacht hatte. Am Ende fiel es
mehr oder weniger kampflos an die Perser, von dort aus an die
Makedonier und am Ende, eigentlich mehr als Folge der inneren
Zustände, an die Römer.wenn man die geschichte ägyptens auf afghanistan/irak
spiegelt, wo in etwa steht afghanistan da gerade? bei den
hyksos, den persern oder schon den makedoniern?Möglicherweise bei den Makedoniern. Sie haben jetzt die Chance
wieder so was wie eigene Geschichte zu schreiben, werden es
aber von alleine nicht schaffen.
oh…wir helfen ihnen, geschichte zu schreiben. wie süß. aber nur mit lateinischen buchstaben, damit wir auch sehen, dass sie nur gut über uns schreiben, gell:wink:
Kulturen
unterliegen einem Lebenszyklus. Der kann zwar unterschiedlich
lang sein, aber er folgt ähnlichen Parametern. Es sind
Versuche gemacht worden, anhand der Beispiele vergangener
Kulturen sozusagen Punktelisten zu erstellen. Netürlich konnte
man keine letztendliche Einigung erzielen, welche Punkte im
Einzelnen auf die Liste gehören, welche nicht. Die Punkte, die
allerdings in allen Vorschlägen drinnen waren
(Überbürokratisierung, Innenfokus, Individualfokus, soziales
Desinteresse, erlahmendes künstlerisches Schaffen,
Identifikationsverlust, selbstverursachte wirtschaftliche
Schweirigkeiten …) werden gerade von Deutschland in einem
hohen Maße erfüllt.ich stimme zu. nur möchte ich jetzt über deine
schlussfolgerung nicht mutmaßen. könntest du mir auf die
sprünge helfen?Deutschland wird sich entweder aufraffen müssen, etwas zu
ändern oder es muss sein eigenes Dahinsiechen akzeptieren. Auf
der einen Seite wieder Weltmacht spielen wollen, auf der
anderen Seite einfach alles aussitzen funktioniert nicht.
ich find interessant, wie du redest. weltmacht. spielen. mit wem schreibe ich hier eigentlich?
Man kann jetzt darüber diskutieren, was
geschehen wird, schließlich gibt es keine direkten Nachbarn,
die einen Eroberungskrieg führen werden. Es findet auch (im
Augenblick) keine Völkerwanderung statt. Vielleicht wirds nur
einfach ein kulturell und wirtschaftliches schwarzes Lochieb, das
mitten in Europa.ich nehme an, deshalb macht spanien dauernd rabatz…weil
keine flüchtlinge mehr aus afrika kommen.Wie kommst Du auf das schmale Brett?
weil ca. 15.000.000 flüchtlinge jährlich weltweit gezählt werden. in 100 jahren sind das statistisch gesehen 1.5 mrd.
und warum?
allein deutschland verließen im letzten jahr 150.000 deutsche freiwillig. und wenn ich ehrlich bin, habe ich auch schon öfter daran gedacht. und du hast nicht nur daran gedacht, du hast es getan.
woran denkst du, liegt das?
keine sorge, das schaffen wir auch ohne wegzusehn. imperien
fallen nicht, weil sie pazifistisch werden, sondern weil sie
zu viel geld für kriege ausgeben und das volk dafür zahlt.Ach ja? Erlaube mir, Dein Geschichtswissen etwas aufzuhellen.
Das altsumerische Reich endete mit der Eroberung durch die
Gudäer. Eine der Hauptursachen dieser Niederlage war, dass
sich die innerhalb des sumerischen Reiches vereinten
Stadtstaaten eben nicht einig waren.möchtest du darauf hinaus, dass europa und amerika durch den
irak, afghanistan, vietnam oder den sudan erobert wird?So einfach sind die Dinge nicht, waren sie nie. Kulturen sind
selten durch Eroberung untergegangen (es gab auch das, aber es
war der seltenere Fall).so…da wir nun festgestellt haben, dass kulturen in den
seltensten fällen durch kriege untergegangen sind, verrätst du
mir da noch, wovor du dich fürchtest, wenn der iran die
atombombe hat? Laut deiner Aussage wird er uns nicht erobern
und uns unterwerfen.Atombomben produzieren einen sher heißen Glutball und
zerstörerische Druckwellen. Oder wie meine amerikanischen
Freunde es ausdrücken „this will hurt“.
Das ist übrigens eine weiterer Unterschied zu den Kreuzzügen.
Die damals eingesetzten Waffen waren wohl kaum in der Lage,
weite Landstriche auf Jahrhunderte unbewohnbar zu machen.
Heute muss man immer auch mit diesem Risiko leben wenn man ess
versemmelt.
Außerdem, wenn Du es wirklich gelesen hättest, wüsstest Du,
das am Ende als logische Konsequenz eines Zusammenbruches doch
oft eine Übernahme steht.also der iran will, nachdem er eine atombombe auf israel
geworfen hat, gläubige muslime dorthin schicken, die dort zu
ihrem rechtmäßigem erbe kommen?
oder will er israel gar nicht? er will einfach nur, dass dort
niemand mehr leben kann?
oder will er gar nicht israel - will er amerika? oder will er
amerika vernichten und europa, damit er israel unterwerfen
kann?werd doch mal deutlich…ich versteh dich nicht.
Das muss ich nicht, das haben andere bereits getan, Du hast nur gerade weggesehen und weggehört:
Ahminedschad: Israel von der Landkarte radieren
El Sadr: Die Juden zu Asche verbrennen
Osama bin Laden: Allahs Feuer über die Städte des Feindes kommen lassen
Nasrallah: Israel zermalmen und zerstampfen und die Juden ins Meer treiben.
…
Das ist so ein Bisschen wie „M;ein Kampf“ eigentlich hat schon jeder gesagt, was er will, nur die Wegseher glauben es nicht. Das hatten wir ja auch schon mal.
(ich hab jetzt mal den alten Text gelöscht)
oh…wir helfen ihnen, geschichte zu schreiben. wie süß. aber
nur mit lateinischen buchstaben, damit wir auch sehen, dass
sie nur gut über uns schreiben, gell:wink:
EIGENE Geschichte zu schreiben. Afghanistan hat einen Punkt erreicht, an dem die Afghanen ihre Regierung wieder wählen können (haben sie ja bereits getan), in dem Mädchen zur Schule gehen dürfen, in dem Schriftsteller wieder arbeiten dürfen ohne zu Tode gesteinigt zu werden.
Zu Deiner Information (weil Du offensichtlich wenig bis nichts über das Land weißt, über das wir hier reden), in den Schulen wird arabische Schrift unterrrichtet. Nur die Banknoten mit denen sie bezahlt werden haben lateinische Buchstaben.
Und was Dein Demokratieverständnis angeht, so haben die Amerikaner lange vor Dir den Wert der Meinungsfreiheit begriffen. Was erwartest Du? Koranschulen werden genauso gesponsort wie andere Schulen auch. Was verboten ist, ist Aufruf zur Gewalt. Klar. Aber was erwartest Du?
Gerade Afghanistan ist nicht der große Mißerfolg, als den Du es gerne hinstellst. Es ist militärisch ein Chaos, richtig. Da kämpfen die Burschen in den Bergen immer noch und schmeißen Bomben. Aber die Teile, die wirklich unter Regierungskontrolle sind, machen doch große Fortschritte. Kannst oder willst Du das nicht sehen?
Kulturen
unterliegen einem Lebenszyklus. …ich stimme zu. nur möchte ich jetzt über deine
schlussfolgerung nicht mutmaßen. könntest du mir auf die
sprünge helfen?Deutschland wird sich entweder aufraffen müssen, etwas zu
ändern oder es muss sein eigenes Dahinsiechen akzeptieren. Auf
der einen Seite wieder Weltmacht spielen wollen, auf der
anderen Seite einfach alles aussitzen funktioniert nicht.ich find interessant, wie du redest. weltmacht. spielen. mit
wem schreibe ich hier eigentlich?
Peter Brendt, Schriftsteller. Als solcher von Berufswegen zum Beobachten und Denken verpflichtet. Und wer bist Du?
Aber mal im Ernst. Wenn Deutschland zu allem seinen Senf dazugeben will (und das war schon bei Schröder so), sogar einen Sitz im Weltsicherheitsrat zusammen mit den USA, China und den Russen haben will, dann ist der Anspruch doch ziemlich klar ersichtlich. Nur das Deutschland dem Anspruch den es selbst stellt, in keiner Form gerecht werden kann. Deswegen der Begriff „spielen“. Frankreich und England, die beiden anderen, noch nicht erwähnten ständigen Mitglieder haben sich in der Vergangenheit oft genug als international handlungsfähig gezeigt, auch wenn es hart auf hart kam. Kann Deutschland das auch? Will es das auch? Andernfalls wäre es nämlich besser, von den eigenen Geltungstriebansprüchen zurückzutreten und in der zweiten Reihe mitzuSPIELEN.
Man kann jetzt darüber diskutieren, was
geschehen wird, schließlich gibt es keine direkten Nachbarn,
die einen Eroberungskrieg führen werden. Es findet auch (im
Augenblick) keine Völkerwanderung statt. Vielleicht wirds nur
einfach ein kulturell und wirtschaftliches schwarzes Lochieb, das
mitten in Europa.ich nehme an, deshalb macht spanien dauernd rabatz…weil
keine flüchtlinge mehr aus afrika kommen.Wie kommst Du auf das schmale Brett?
weil ca. 15.000.000 flüchtlinge jährlich weltweit gezählt
werden. in 100 jahren sind das statistisch gesehen 1.5 mrd.
Meine Güte, Deine Mathematik ist so total unbrauchbar. In hundert Jahren sind die meisten von denen tot. Deine 1.5 Mrd sind wieder so eine richtige Augenwischerei. Außerdem sind die gezählten Flüchtlinge weltweit. Die kommen also nicht alle nach Spanien. Du versuchst mal wieder Nebelwände zu ziehen?
und warum?
allein deutschland verließen im letzten jahr 150.000 deutsche
freiwillig. und wenn ich ehrlich bin, habe ich auch schon
öfter daran gedacht. und du hast nicht nur daran gedacht, du
hast es getan.woran denkst du, liegt das?
In meinem Fall gab es persönliche Gründe, die ich nicht unbedingt als „allgemein“ bewerten würde. Oder mit anderen Worten, ich habe eine Schriftstellerin kennen gelernt und da sie kein Deutsch, ich aber Englisch spreche, war die Entscheidung, wo zu leben, ziemlich klar.
Andererseits kann ich nicht leugnen, dass es für mich sehr einfach war, Deutschland zu verlassen. Da bewegt sich einfach nichts mehr. Das Land der Dichter und Denker ist kulturell weitestgehend so tot wie ein Türnagel, es schafft sich wirtschaftlich mit allen Mitteln in den Keller und was den Umgang mit der Demokratie angeht … das sollten wir in einem anderen Thread abhandeln, das wird lang und schmerzhaft.
Gruß
Peter B.
also der iran will, nachdem er eine atombombe auf israel
geworfen hat, gläubige muslime dorthin schicken, die dort zu
ihrem rechtmäßigem erbe kommen?
oder will er israel gar nicht? er will einfach nur, dass dort
niemand mehr leben kann?
oder will er gar nicht israel - will er amerika? oder will er
amerika vernichten und europa, damit er israel unterwerfen
kann?werd doch mal deutlich…ich versteh dich nicht.
Das muss ich nicht, das haben andere bereits getan, Du hast
nur gerade weggesehen und weggehört:Ahminedschad: Israel von der Landkarte radieren
El Sadr: Die Juden zu Asche verbrennen
Osama bin Laden: Allahs Feuer über die Städte des Feindes
kommen lassen
Nasrallah: Israel zermalmen und zerstampfen und die Juden ins
Meer treiben.
…
nun, im gegensatz zu den worten der araber haben wir das schon gemacht und machen es gerade mit muslimen.
Das ist so ein Bisschen wie „M;ein Kampf“ eigentlich hat schon
jeder gesagt, was er will, nur die Wegseher glauben es nicht.
Das hatten wir ja auch schon mal.
immer noch…nur nicht mit juden.
(ich hab jetzt mal den alten Text gelöscht)
oh…wir helfen ihnen, geschichte zu schreiben. wie süß. aber
nur mit lateinischen buchstaben, damit wir auch sehen, dass
sie nur gut über uns schreiben, gell:wink:EIGENE Geschichte zu schreiben. Afghanistan hat einen Punkt
erreicht, an dem die Afghanen ihre Regierung wieder wählen
können (haben sie ja bereits getan), in dem Mädchen zur Schule
gehen dürfen, in dem Schriftsteller wieder arbeiten dürfen
ohne zu Tode gesteinigt zu werden.Zu Deiner Information (weil Du offensichtlich wenig bis nichts
über das Land weißt, über das wir hier reden), in den Schulen
wird arabische Schrift unterrrichtet. Nur die Banknoten mit
denen sie bezahlt werden haben lateinische Buchstaben.
Und was Dein Demokratieverständnis angeht, so haben die
Amerikaner lange vor Dir den Wert der Meinungsfreiheit
begriffen. Was erwartest Du? Koranschulen werden genauso
gesponsort wie andere Schulen auch. Was verboten ist, ist
Aufruf zur Gewalt. Klar. Aber was erwartest Du?Gerade Afghanistan ist nicht der große Mißerfolg, als den Du
es gerne hinstellst. Es ist militärisch ein Chaos, richtig. Da
kämpfen die Burschen in den Bergen immer noch und schmeißen
Bomben. Aber die Teile, die wirklich unter Regierungskontrolle
sind, machen doch große Fortschritte. Kannst oder willst Du
das nicht sehen?
ich sehe es und ich glaube es, aber wie viele städte hält man durch das militär unter kontrolle, damit alle frei sind? paradoxe frage…
ich zweifele nicht daran, dass viele menschen davon profitieren. ich kann mich jedoch nicht wie du in die lage eines kleinen afghanischen waisenkindes verstetzen, das jetzt glücklich neben gepanzerten soldaten und fahrzeugen in die schule gehen darf, wo ihm gelehrt wird, wie schon es ist, befreit zu sein. das muss ein wirklich überwältigend schönes gefühl sein.
also naja: vielleicht freuen sie sich wirklich. das mag sein. ich hab mich ja auch gefreut und mich rührt heute noch der gedanke an den mauerfall.
ich kann dir jedoch leider nicht sagen, ob es mich freudig rühren würde, wenn amerikanische soldaten gegen russische gekämpft hätten, um uns zu befreien.
Aber mal im Ernst. Wenn Deutschland zu allem seinen Senf
dazugeben will (und das war schon bei Schröder so), sogar
einen Sitz im Weltsicherheitsrat zusammen mit den USA, China
und den Russen haben will, dann ist der Anspruch doch ziemlich
klar ersichtlich. Nur das Deutschland dem Anspruch den es
selbst stellt, in keiner Form gerecht werden kann. Deswegen
der Begriff „spielen“.
ich verstehe, was du sagen willst. leider verstehe ich unsere regierenden zurzeit nicht. und ich bin da auch bei weitem nicht der einzige.
es wird sich in den nächsten wahljahren zeigen, sehr deutschland am „rollespielen“ interessiert ist.
bisher wurde es galant aus wahlkämpfen herausgelassen. deutschland hat sich aber in den letzten jahren negativ verändert. überwachung wird immer größer geschrieben. die freiheit von jounalisten wird kontrolliert bis hin zu emails. steuern werden erhöht, inflation, armut greift um und auf computer soll einfacher zugegriffen werden können. so banal das klingt, aber der kampf um die freiheit in afghanistan nimmt den deutschen ebenso die freiheit.
vorgeschoben werden extremisten.
Man kann jetzt darüber diskutieren, was
geschehen wird, schließlich gibt es keine direkten Nachbarn,
die einen Eroberungskrieg führen werden. Es findet auch (im
Augenblick) keine Völkerwanderung statt. Vielleicht wirds nur
einfach ein kulturell und wirtschaftliches schwarzes Lochieb, das
mitten in Europa.ich nehme an, deshalb macht spanien dauernd rabatz…weil
keine flüchtlinge mehr aus afrika kommen.Wie kommst Du auf das schmale Brett?
weil ca. 15.000.000 flüchtlinge jährlich weltweit gezählt
werden. in 100 jahren sind das statistisch gesehen 1.5 mrd.Meine Güte, Deine Mathematik ist so total unbrauchbar. In
hundert Jahren sind die meisten von denen tot. Deine 1.5 Mrd
sind wieder so eine richtige Augenwischerei. Außerdem sind die
gezählten Flüchtlinge weltweit. Die kommen also nicht alle
nach Spanien. Du versuchst mal wieder Nebelwände zu ziehen?
ich dachte, wir sprachen von völkerwanderungen allgemein? die 1.5 mrd. das ist nun mal das, was sie in summe sind. die kreuzzüge oder andere völkerwanderungen fanden früher auch nicht alle in einem jahr statt und auch damals sind die menschen schon gestorben.
Andererseits kann ich nicht leugnen, dass es für mich sehr
einfach war, Deutschland zu verlassen. Da bewegt sich einfach
nichts mehr. Das Land der Dichter und Denker ist kulturell
weitestgehend so tot wie ein Türnagel, es schafft sich
wirtschaftlich mit allen Mitteln in den Keller und was den
Umgang mit der Demokratie angeht … das sollten wir in einem
anderen Thread abhandeln, das wird lang und schmerzhaft.
ich habe darüber nachgedacht, weil ich 40% steuern zahle. und da allen klar ist, dass sie sich für ihre rente nicht mal ne wohnung mieten können, wollen sie auch jetzt keine rentenversicherung zahlen. außerdem geht einem oft diese selbstherrliche deutsche art auf den keks. ich hab das sogar vor 2 jahren mal im spanischen radio gehört. „las perfektionistas“ oder so ähnlich betitelte eine frau uns. das kritisieren der ganzen welt durch deutsche medien hat uns schon mehrmal außenpolitisch probleme gebracht. und wenn ich unsere medien dann höre. die amerikaner sind böse soldaten und wir sind gute. dabei bringen die medien schon lange nichts mehr vom krieg. wahrscheinlich deshalb, weil in afghanistan alles so gut läuft, dass man das nicht braucht. und wo wir sonst so millitärisch stationiert sind, kann man nachlesen. aber bei den 20-uhr-nachrichten wird da nix von erzählt.
die deutschen wissen, was krieg ist. ich schaue nicht mal kriegsfilme. ich weiß, was krieg heißt, auch wenn ich nie da war. aber wenn mir jemand erzählt, dass es toll ist, dann nur deshalb, weil er entweder nie wirklich im kampf war oder aber weil er krank ist.
was erwartest du eigentlich von den taliban in afghanistan? was würdest du an ihrer stelle tun?
also der iran will, nachdem er eine atombombe auf israel
geworfen hat, gläubige muslime dorthin schicken, die dort zu
ihrem rechtmäßigem erbe kommen?
oder will er israel gar nicht? er will einfach nur, dass dort
niemand mehr leben kann?
oder will er gar nicht israel - will er amerika? oder will er
amerika vernichten und europa, damit er israel unterwerfen
kann?werd doch mal deutlich…ich versteh dich nicht.
Das muss ich nicht, das haben andere bereits getan, Du hast
nur gerade weggesehen und weggehört:Ahminedschad: Israel von der Landkarte radieren
El Sadr: Die Juden zu Asche verbrennen
Osama bin Laden: Allahs Feuer über die Städte des Feindes
kommen lassen
Nasrallah: Israel zermalmen und zerstampfen und die Juden ins
Meer treiben.
…nun, im gegensatz zu den worten der araber haben wir das schon
gemacht und machen es gerade mit muslimen.
Was bringt Dich auf die Idee, die glauben nicht, was sie sagen? Ahminedschad, der in seinem Staatshaushalt offiziell die Unterstützung der Hisbollah stehen hat und dessen paramilitärische Einheiten fleißig Waffen in den Iran schmuggeln und bisweilen auch selber Hand anlegen? Mukdar el Sadr, der seine Anhänger zu einem Glaubenskampf aufgeschürt hat gegen die Sunniten und die nun fleißig Bomben schmeißen? Osama bin Laden, auf dessen Konto das WTC gehen, die Cole, die Botschaft von Daressalam, …? Oder Nasrallah, dessen Leute auf seinen Befehl hin seit Jahren wöchentlich ein paar Raketen auf Israel abfeuern (die er wiederum von Ahminedschad bekommt)? Ein jeder der Herren hat ja den Beweis, dass er es ernst meint schon erbracht.
Das ist so ein Bisschen wie „M;ein Kampf“ eigentlich hat schon
jeder gesagt, was er will, nur die Wegseher glauben es nicht.
Das hatten wir ja auch schon mal.immer noch…nur nicht mit juden.
Wir machen es nicht mit denen, die haben es angefangen. Nur dieses Mal ist es gestoppt worden, bevor einer von denen so stark wurde wie damals Hitler. Aber ich fürchte, Dein Geschichtswissen ist genauso wie Dein Wissen um diese Länder zu gering um die Unterschiede auch nur zu erahnen.
(ich hab jetzt mal den alten Text gelöscht)
oh…wir helfen ihnen, geschichte zu schreiben. wie süß. aber
nur mit lateinischen buchstaben, damit wir auch sehen, dass
sie nur gut über uns schreiben, gell:wink:EIGENE Geschichte zu schreiben. Afghanistan hat einen Punkt
erreicht, an dem die Afghanen ihre Regierung wieder wählen
können (haben sie ja bereits getan), in dem Mädchen zur Schule
gehen dürfen, in dem Schriftsteller wieder arbeiten dürfen
ohne zu Tode gesteinigt zu werden.Zu Deiner Information (weil Du offensichtlich wenig bis nichts
über das Land weißt, über das wir hier reden), in den Schulen
wird arabische Schrift unterrrichtet. Nur die Banknoten mit
denen sie bezahlt werden haben lateinische Buchstaben.
Und was Dein Demokratieverständnis angeht, so haben die
Amerikaner lange vor Dir den Wert der Meinungsfreiheit
begriffen. Was erwartest Du? Koranschulen werden genauso
gesponsort wie andere Schulen auch. Was verboten ist, ist
Aufruf zur Gewalt. Klar. Aber was erwartest Du?Gerade Afghanistan ist nicht der große Mißerfolg, als den Du
es gerne hinstellst. Es ist militärisch ein Chaos, richtig. Da
kämpfen die Burschen in den Bergen immer noch und schmeißen
Bomben. Aber die Teile, die wirklich unter Regierungskontrolle
sind, machen doch große Fortschritte. Kannst oder willst Du
das nicht sehen?ich sehe es und ich glaube es, aber wie viele städte hält man
durch das militär unter kontrolle, damit alle frei sind?
paradoxe frage…
Das kommt ja immer drauf an, was das Militär da wirklich tut. Für viele Einheiten ist Kabul beispielsweise nur Durchreisestation. Andere Einheiten (wie z.B. die immer noch existierenden Feldlazarette zur medizinischen Versorgung der Zivilbevölkerung) würde ich nicht unbedingt als Unterdrückung werten. Aber Tetanusimpfungen, Penicillin und hier und da mal ein entfernter vereiterter Blinddarm sind für Dich wahrscheinlich der Gipfel der Tyrannei.
Und dann gibt es natürlich die Streifen. Das ist wirklich Militäreinsatz. Die bösen Leute die ihren A**** in die Luft halten um zu verhindern, dass die lieben Taliban ihre eigenen Landsleute in die Luft sprengen. Odie die Mädels steinigen, die versucht haben, lesen und schreiben zu lernen. Oder die Kinos (die es wieder gibt) in Asche zu legen weil ihnen die Filme nicht gefallen. Das ist es, was das böse Militär in den Städten zu verhindern sucht. Denn wenn Du Nachbarn wie die Taliban hast, dann musst entweder Du oder jemand, der bereit ist, nicht wegzusehen, die Freiheit verteidigen, sonst geht sie schnell wieder verloren.
ich zweifele nicht daran, dass viele menschen davon
profitieren. ich kann mich jedoch nicht wie du in die lage
eines kleinen afghanischen waisenkindes verstetzen, das jetzt
glücklich neben gepanzerten soldaten und fahrzeugen in die
schule gehen darf, wo ihm gelehrt wird, wie schon es ist,
befreit zu sein. das muss ein wirklich überwältigend schönes
gefühl sein.
Du brauchst nicht viel Phantasie. Die Soldaten (im Gegensatz zu den früher dort stehenden Taliban) schießen nicht auf das Waisenkind. Wenn es nach der Schule mit Freunden Fußball spielt, dann liegen keine Tretminen mehr herum. Das Waisenkind hat eine ausreichende Ernährung und muss nicht von Dorf zu Dorf tingeln um zu betteln. Und es wird nicht mit 14 ein Gewehr in die Hand gedrückt bekommen um für den Allah der Taliban (der wenig Ähnlichkeit mit dem des Koran hat) zu sterben. Was also bedeuten die gepanzerten Fahrzeuge für dieses Kind? Für ein Kind, das sein ganzes Leben im Krieg zugebracht hat, mit Hunger, frierend und mit der Gewißheit einer Lebenserwartung von vielleicht vierzig, wenns hochkommt?
also naja: vielleicht freuen sie sich wirklich. das mag sein.
ich hab mich ja auch gefreut und mich rührt heute noch der
gedanke an den mauerfall.
ich kann dir jedoch leider nicht sagen, ob es mich freudig
rühren würde, wenn amerikanische soldaten gegen russische
gekämpft hätten, um uns zu befreien.
Auch hierzu eine Geschichte. Als es in der ehemaligen DDR rund ging, waren zwei Panzerdivisionen der Volksarmee in Bereitschaft versetzt um die Demonstrationen in Leipzig niederzuschlagen. Damals hat man im amerikanischen Militär auch überlegt, was man tun würde, wenn Honecker wirklich den Befehl geben würde. Es war unnötig, der Befehl wurde zwar gegeben, aber nicht ausgeführt. Ansonsten, es hätte mich auch nicht freudig gerührt, wenn die Panzer damals über Euch hinweg gerollt wären …
Aber mal im Ernst. Wenn Deutschland zu allem seinen Senf
dazugeben will (und das war schon bei Schröder so), sogar
einen Sitz im Weltsicherheitsrat zusammen mit den USA, China
und den Russen haben will, dann ist der Anspruch doch ziemlich
klar ersichtlich. Nur das Deutschland dem Anspruch den es
selbst stellt, in keiner Form gerecht werden kann. Deswegen
der Begriff „spielen“.ich verstehe, was du sagen willst. leider verstehe ich unsere
regierenden zurzeit nicht. und ich bin da auch bei weitem
nicht der einzige.
es wird sich in den nächsten wahljahren zeigen, sehr
deutschland am „rollespielen“ interessiert ist.
Aber das, was es jetzt tut oder nicht tut ist dann bereits geschehen. Zukunft ist ja immer das Resultat dessen, was wir jetzt tun.
bisher wurde es galant aus wahlkämpfen herausgelassen.
deutschland hat sich aber in den letzten jahren negativ
verändert. überwachung wird immer größer geschrieben. die
freiheit von jounalisten wird kontrolliert bis hin zu emails.
steuern werden erhöht, inflation, armut greift um und auf
computer soll einfacher zugegriffen werden können. so banal
das klingt, aber der kampf um die freiheit in afghanistan
nimmt den deutschen ebenso die freiheit.
vorgeschoben werden extremisten.
Jeder weiß, dass das vorgeschobenen Gründe sind. Aber die Deutschen wählen einfach weiter, was ihnen vorgesetzt wird. Schon alleine, etwas zu sagen, bringt Dich ja nicht bei der Regierung sondern zunächst einmal bei Deinen eigenen Landsleuten in den Ruf ein Spinner zu sein. Also, soll ich jetzt Mitleid mit den Deutschen haben? Wenn sie es zulassen, haben sie es nicht besser verdient. Und wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, dann muss mal wieder jemand vorbeischauen um es rauszuziehen. Auf diplomatischem Wege vielleicht. Wer weiß?
Man kann jetzt darüber diskutieren, was
geschehen wird, schließlich gibt es keine direkten Nachbarn,
die einen Eroberungskrieg führen werden. Es findet auch (im
Augenblick) keine Völkerwanderung statt. Vielleicht wirds nur
einfach ein kulturell und wirtschaftliches schwarzes Lochieb, das
mitten in Europa.ich nehme an, deshalb macht spanien dauernd rabatz…weil
keine flüchtlinge mehr aus afrika kommen.Wie kommst Du auf das schmale Brett?
weil ca. 15.000.000 flüchtlinge jährlich weltweit gezählt
werden. in 100 jahren sind das statistisch gesehen 1.5 mrd.Meine Güte, Deine Mathematik ist so total unbrauchbar. In
hundert Jahren sind die meisten von denen tot. Deine 1.5 Mrd
sind wieder so eine richtige Augenwischerei. Außerdem sind die
gezählten Flüchtlinge weltweit. Die kommen also nicht alle
nach Spanien. Du versuchst mal wieder Nebelwände zu ziehen?ich dachte, wir sprachen von völkerwanderungen allgemein? die
1.5 mrd. das ist nun mal das, was sie in summe sind. die
kreuzzüge oder andere völkerwanderungen fanden früher auch
nicht alle in einem jahr statt und auch damals sind die
menschen schon gestorben.
Der Trick mit mathematischen Formeln ist die Wahl der Parameter. Während der Völkerwanderungen waren wahrscheinlich viel weniger Menschen unterwegs (es gab damals noch keine Weltbevölkerung von 1.5 Mrd.). Aber es setzten sich innerhalb von 20 Jahren etwa 30% der Weltbevölkerung in Bewegung und, das ist der wichtige Punkt, in bestimmten Gebieten nahezu 100%. Wir haben weder die 100% in bestimmten Gebieten noch die 30% in 20 Jahren. Auch wenn Du das durch Rechentricks versuchst, herbeizureden.
Andererseits kann ich nicht leugnen, dass es für mich sehr
einfach war, Deutschland zu verlassen. Da bewegt sich einfach
nichts mehr. Das Land der Dichter und Denker ist kulturell
weitestgehend so tot wie ein Türnagel, es schafft sich
wirtschaftlich mit allen Mitteln in den Keller und was den
Umgang mit der Demokratie angeht … das sollten wir in einem
anderen Thread abhandeln, das wird lang und schmerzhaft.ich habe darüber nachgedacht, weil ich 40% steuern zahle. und
da allen klar ist, dass sie sich für ihre rente nicht mal ne
wohnung mieten können, wollen sie auch jetzt keine
rentenversicherung zahlen. außerdem geht einem oft diese
selbstherrliche deutsche art auf den keks. ich hab das sogar
vor 2 jahren mal im spanischen radio gehört. „las
perfektionistas“ oder so ähnlich betitelte eine frau uns. das
kritisieren der ganzen welt durch deutsche medien hat uns
schon mehrmal außenpolitisch probleme gebracht. und wenn ich
unsere medien dann höre. die amerikaner sind böse soldaten und
wir sind gute. dabei bringen die medien schon lange nichts
mehr vom krieg. wahrscheinlich deshalb, weil in afghanistan
alles so gut läuft, dass man das nicht braucht. und wo wir
sonst so millitärisch stationiert sind, kann man nachlesen.
aber bei den 20-uhr-nachrichten wird da nix von erzählt.
Es gibt mehr Quellen. Außerdem, wenn Du Deutschland verläßt, dann solltest Du sehr gut darüber nachdenken, wo Du hingehst. Wenn Du z.B. nach Amerikla gehst, dann gilt Meinungsfreiheit. Du kannst offen sagen, Du bist gegen den Krieg. Kein Problem. Nur wenn Du anfängst, z.B. die Soldaten mal wieder als Folterknechte und Kindermörder zu verumglimpfen und allgemein statt Argumenten Beleidigungen bringst, prophezeie ich Dir, dass Dich Deine Nachbarn nicht mögen werden.
die deutschen wissen, was krieg ist. ich schaue nicht mal
kriegsfilme. ich weiß, was krieg heißt, auch wenn ich nie da
war. aber wenn mir jemand erzählt, dass es toll ist, dann nur
deshalb, weil er entweder nie wirklich im kampf war oder aber
weil er krank ist.
Ich war in ein paar Ecken, in denen Du nie warst. Sagen wir einfach, die Dinge sind nicht so einfach, wie Du glaubst. Aber wieder einmal weißt Du was ohne Ahnung zu haben. Kreig ist große Sch… nur manchmal geht es nicht anders.
was erwartest du eigentlich von den taliban in afghanistan?
was würdest du an ihrer stelle tun?
Du meinst, wenn ich glauben würde, dass ich sofort ins Paradies komme weil mein Imam mir das erzählt hat seit ich zwei Jahre alt war? Wenn die mich nicht einfach erschießen würden sondern in aller Ruhe zu Tode steinigen, weil ich nicht für sie kämpfe? Wenn ich sicher wüßte, dass die Amerikaner die Teufel sind, die mich meine Seele kosten würden?
Die Kämpfer der Taliban erinnern mich immer an die HJ die am Ende in den Volkssturm kam. Fanatisiert, völlig weg von der Realität. Während die Befehlshaber in sicheren Bunkern sitzen.
Gruß
Peter B.