Servus Günter,
Hallo Herbert,
Ja, noch. Die NDP ist nicht einfach eine rechte Partei, sie
ist Nachfolgerin der NSDAP.Das behauptest Du! Sind sie vor Gericht schon als Nachfolger
verurteilt worden? Nein, denn sonst wären sie verboten worden.Also, meiner bescheidenen Meinung nach ist das reine Tarnung.
Natürlich findet man nichts im Parteiprogramm, sie wollen ja
nicht verboten werden. Die NDP hat immer behauptet, die
Schwesterpartei der NPD zu sein und die haben sehr wohl gegen
das Wiederbetätigungsgesetz verstoßen.Es gibt keinen Beleg, dass sich irgend wann einmal die NPD als
Nachfolgerin der BSDAP bezeichnet hätte. Wer und wo soll dies
gesagt worden sein ? Bitte mal Quelle. Solange eine Partei
nicht verboten ist, möchte ich schon wissen, was sie gesagt
haben soll und vor allem, weshalb eigentlich die NPD und nicht
die DVU ? Weil diese aus Bayern kommt und beste Beziehungen
des Herrn Frey zur CSU bekannt sind oder Schönhuber, früher
NPD, CDU-Mitglied war ?
Nun, ich kenne mich in der deutschen Parteienlandschaft nicht so gut aus. Vielleicht sollte man die DVU… aber dazu später mehr.
Und was die angerichtet hat,
brauch ich nicht extra zu erwähnen.Was denn? Hat die NPD Juden ermordet? Hat sie Homosoexuelle
kastriert? Hat sie Zigeuner verfolgt? Nein, denn sonst wäre
sie schon lange vor Gericht gekommen und verboten worden.Ich habe die NSDAP gemeint.
Meiner Meinung nach ist das halbherzig. Die NDP gehört meiner
Ansicht nach sofort verboten und die Anführer wegen
Wiederbetätigung angeklagt.Ok, wenn das Deine Meinung ist, dann geh bitte den Rechtsweg.
Wir haben nun mal einen Rechtsstaat und Parteien sofort
verbieten gibt es aus guten Gründen nicht. Wer solche Wege
will, begreift nicht, dass er das Handwerk dieser
rechtsextremen und rechtsradikalen Gruppen betreibt. Denen
wäre es nämlich egal, ob, wie, warum und wann andere verboten
würden. Willst Du Dich wirklich auf die Stufe mit diesen
Gruppen stellen ? Oder ist es in der Hektik nur ein
Missverständnis ?
Nein, man sollte es sich nicht einfach machen. Auf keinen Fall Parteien verbieten, nur weil sie anderer Meinung sind, oder rechts. Selbstverständlich nicht. Aber gerade das Beispiel NSDAP in den 30ern sollte uns doch zu denken geben. Da hat ist eine Partei demokratisch an die Macht gekommen und hat eben diese Macht dazu genutzt alle anderen Parteien zu verbieten und die Demokratie abzuschaffen. Ich will nichts anderes, als daß man (die Staatsanwaltschaft) sich Parteien wie die NDP und anderen wie die DVU z. B. genau ansieht.
Auch die Demokratie ist ein System. Und sie sollte wehrhaft bleiben.
Kann ich mir nicht leisten. Außerdem ist das doch die Aufgabe
der deutschen Staatsanwaltschaft.Mach nicht das, was die Nazis oder welche Diktatur auch immer
gemacht haben und immer noch machen: Vorverurteilung.OK, probier mal auf eine Parteiveranstaltung der NDP zu gehen
und Dich dort als Jude oder Homosexueller zu outen. Solltest
Du das unverletzt überstehen überdenke ich meine Meinung.Das ist purer Unsinn. Ich habe aus Gründen, die hier nicht
darzustellen sind sowohl schon rechte als auch linke
Veranstaltungen besucht, extreme, und habe noch nie erlebt,
dass hier Gruppen angefeindet oder ausgegrenzt wurden.
Kaum zu glauben…
Aber
ich habe erlebt, wie sehr fundamentalistische Kreise in der
C-Partei sich gegen Minderheiten geäussert haben. Die Homos
sind doch für die heutigen Konservativen dasselbe wie die
Juden für die Nationalsozialisten.
naja, das ist für mich ähnlich schlimm…
Sie würde, wenn sie an die Macht
kommt sofort sämtliche Juden, Homosexuelle und politisch
Andersdenkende ermorden, die Demokratie abschaffen und den
nächsten Krieg anzetteln.Das ist Blödsinn! Wenn es dafür irgend welche Beweise gäbe,
dann wären sie schon lange vor Gericht gekommen und verboten
worden.Ja, bitte sag mir dann, warum sie sich immer an der NSDAP
orientieren?Das ist ebenso unwahr, weshalb wird hier vorsätzlich etwas
falsch dargestellt.Du kannst doch genauso wie ich gegen diese
Gruppen sein, deren Verbot für richtig erachten, aber zuerst
einmal ist dies Sache des Staates -
stimmt, hast recht…
nicht der Hetze einiger
Parteien und eines Innenministers, der sich vielleicht um
seine Vergangenheit anlässlich des RAF-Terrors besser kümmern
sollte als um unsere Recht.
hmmm, für mich hat der RAF-Terrorismus große Ähnlichkeit mit dem Terrorismus der Nazis. Aber da kenne ich die deutsche Innenpolitik zu wenig, um mir ein Urteil erlauben zu können.
Das ist nicht einfach eine rechte Partei (gegen die hab ich
überhaupt nichts)Sage mir bitte eine rechte Partei, gegen Du nichts hast!
Die ÖVP. Wenn Du meinst, die ÖVP wäre keine rechte Partei,
würde das vor allem ÖVPler erstaunen.
In Deutschland: CDU/CSU.Dies ist auch falsch. Weder die ÖVP noch CDU/CSU sind rechte
Parteien. Auch die SPD oder die SPÖ sind keine linken
Parteien. Diese volksüblichen Weisheiten sind einfach falsch.
OK, die Einteilung der Parteien in links-rechts bringt nicht viel.
Ihr
habt in Ö. eine: die FPÖ (richtig geschrieben?). Doch ich kann
mich gut an die Diskussion erinnern: auch gegen die warst Du.Stimmt. Aber ich habe meine Meinung zum Teil geändert. Ein
guter Teil der FPÖ hat sich als demokratietauglich erwiesen,
hat niemals behauptet, die Nazis hätten eine tolle
Beschäftigungspolitik usw.Ha,ha jetzt muss ich aber lachen. Haider hat vor der Wahl in
Ö. erklärt, dass die Verhältmnisse in Ö unter Hitler nicht so
wären wie sie jetzt sind.
Kleiner Einwurf: mit dem Teil, der sich als demokratietauglich werwiesen hat, hab ich ausdrücklich nicht Haider gemeint.
Haider hat sich ausserdem
nachgewiesen mehrfach bei Nazi-Treffen ( man hat dies als
Treffen ehemaliger Frontkämpfer deklariert) als Redner
dargetan. Man sollte nicht aus Ö Vorgänge, die sich nach dem
Grundgesetz bei uns in Prüfung befinden kritisieren, denn Ö
hat bis heute keine Vergangenheitsbewältigung betrieben.
Da hast Du vollkommen recht, rennst sozusagen offene Türen ein. Haider hat sich oft in die Nähe des NS gerückt. Zu den Treffen mit den SA-Leuten kommen noch so Sprüche wie der mit der ordentlichen Beschäftigungspolitik und vielen mehr.
Für mich macht diese Partei einen sehr uneinheitlichen Eindruck. Auf der einen Seite Teile der Regierungsmann(frau)schaft, auf der anderen Seite Haider und andere…
Wählbar ist sie für mich deswegen
noch nicht geworden, solange sich Haider nicht glaubhaft von
seinen Aussagen distanziert.Die DVU? Um Gottes willen, gegen die erst recht. Die Reps:
auch die sind Dir ein Greuel. Also: welche Rechten sind Dir
genehm oder tollerierst Du? Wenn Du ein überzeugter Demokrat
sein willst, musst Du auch den Gegner akzeptieren.Ich akzeptiere demokratische rechte Parteien, die nichts mit
Nazis am Hut haben.Diese gibt es weder in Ö noch in D.
Wenn Du es so formulierst…
sie stellt sich wie manche linke Gruppen
außerhalb unserer Gesellschaft. Hier in Österreich wurde die
NPD und die VAPO, Schwesterparteien der NDP verboten. G-tt sei
Dank.Ok, sie wurden in Ö. verboten. Damit ist es klar, dass sie
gegen Euer Grundgeserz verstoßen haben. Das macht aber die NPD
scheinbar nicht. Zumindest nicht hier in D. Oder willst Du
behaupten, dass Euer Grundgesetz besser sei, als das deutsche?Das behaupte ich nicht. Vielleicht waren die österreichischen
Behörden nur konsequenter…Die Deutschen haben in der Vergangenheit rechte Organisationen
verboten, da diese nicht als Parteien tätig waren. Dies
erlaubt unser Vereinsrecht.
Moment, jetzt verstehe ich… Nein, die österreichischen Behörden sind keineswegs konsequenter in der Verfolgung von Nazimißständen als die Deutschen, eher im Gegenteil. Ich meinte nur in diesem Fall, bei NPD und VAPO… Aber ansonsten werfe ich den österreichischen Behörden sehr wohl eine gewisse ‚Schläfrigkeit‘ vor.
Haben wir nichts aus der Geschichte gelernt?
Doch! Nämlich Demokratie! Und Demokratie heißt den anderen
leben lassen, den der anders denkt. Nimm Dir ein Beispiel an
der jüdischen Kommunistin Rosa Luxemburg. Sie sagte
(wörtlich): Freiheit ist immer nur die Freiheit des anders
denkenden! Dieser Satz hängt bei mir über meinem
Computerplatz. Immer als Erinnerung und Mahnung, andere ihre
Meinung zu lassen. Was nicht heißen soll, dass ich nicht gegen
seine Ansichten mit Worten angeifen darf.Da bin ich ganz Deiner Meinung (und der von Frau Luxemburg).
Nun, wenn Du Rosa Luxemberg zitierst bzw. hinweist, vergiss
dann Karl Liebknecht nicht und auch nicht, dass diese und die
Rechten sich blutige Strassenkämpfe geleistet haben.
Nein, ich gebe Rosa Luxemberg nur in diesem einen Fall recht. Interessanter Weise hat sie ja Raimund zitiert. Mir sind alle Radikalismen zuwider. Auch ‚linke‘.
Das gilt jedoch nicht für Parteien oder Menschen die sich
nicht an demokratische Regeln handeln. Würdest Du z. B. OBL
erlauben in Deutschland eine Partei zu gründen?Also der Vergleich oder die Frage ist wirklich unangebracht.
OK, nehme ich zurück.
Also, bevor Du jemanden hängen willst, solltest Du ihn erst
mal vor Gericht stellen. Anders herum ist es Lynchjustiz!Ich will nichts anderes. Die NDP gehört vors Gericht.
Wenn mich meine Erinnerung und mein Gefühl nicht täuscht, sind
Deine Vorfahren Juden. Gerade deswegen solltest Du strickt
darauf achten, dass keine Vorverurteilungen gemacht werden.
Deine Vorfahren können ein Lied davon singen!Vielleicht bin ich gerade deswegen so allergisch gegen braune
Truppen die Hitler gedenken. Wie würdest Du reagieren, wenn z.
B. jemand in Deiner Verwandtschaft (beinahe) ermordet wird,
und eine Gedenkveranstaltung wird ihm zu Ehren abgehalten.
Natürlich hast Du recht, Vorverurteilungen sind ein Übel. Ich
denke ich werde noch einmal in mich gehen und meine Meinung
über die NDP überdenken. (Brauchst nicht auf die Veranstaltung
zu gehen, entschuldige bitte, das war ohnehin zynisch von mir)
Wenn ich nur einen NDPler finde, der sich von den Nazis
distanziert, und dann immer noch Parteimitglied ist, dann
entschuldige ich mich bei der ganzen Partei.Aber nun mal halblang. Was im 3. Reich geschehen ist und was
in unserem Lande geschieht mit Hitlers System in Vergleich zu
bringen, kann wirklich nur einem Österreicher passieren,
dessen Landsmann ja unser Europa in diese Verbrechen
verwickelt hat. Dieser Obernazi hat doch in Wien seine Schule
gelernt, sich dort mit den rechtsfaschistischen Kreisen dieses
Landes gesonnt und ist dann gen Germania marschiert. Und hier
kann nicht gelten, auch aus meiner Familie gab es Opfer im 3.
Reich, dass der demokratische Rechtsstaat verunglimpft wird.
Dieses Land ist nicht mehr das Land von 1945. Und dieses Land
und seine Bürger, vor allem die heutige Generation, sind es
leid, ständig mit Nazis verglichen zu werden oder ständig
wegen einiger rechter Idioten mit Hitlers System vergliechen
zu werden. Und wenn man heute die Geschichte mal etwas unter
die Lupe nimmt, so gibt es ein Land, das wegen des Landgewinns
für die eigenen Siedler systematisch ein anderes Volk versucht
auszurotten. Denk mal nach, wen ich meinen könnte.
Eheheh, jetzt mach mal Du halblang. Ich hab nur geschrieben:
Vielleicht bin ich gerade deswegen so allergisch gegen braune
Truppen die Hitler gedenken.
keineswegs nehme ich da die Österreicher und ihr oft ambivalentes Verhältnis zum NS in Schutz.
Auch will ich nicht Deutschland oder ‚die Deutschen‘ in die Nähe des NS rücken. Das haben sie wirklich nicht verdient. Deutschland ist heute ein Rechtsstaat und eine gute Demokratie. In so manchen Dingen kann Deutschland als Vorbild dienen.
Und vielleicht ist ja die NDP nur deswegen noch nicht verboten worden, weil sich der Rechtsstaat Deutschland mit Recht schwer tut, Parteien zu verbieten. Das meine ich keineswegs ironisch, kein Rechtsstaat sollte sich da leicht tun.
Keineswegs wollte ich darauf herumreiten, daß Österreich in der Verfolgung der Nazis konsequenter wäre, als Deutschland. Im Gegenteil, dichts liegt mir ferner. Wenn es so geklungen hat, dann war es ein Mißverständnis, ich habe mich nur auf das eine Beispiel NDP-NPD bezogen.
Schau endlich mal auf das Leid, das in dieser Welt derzeit in
einzelnen Ländern anderen zugefügt wird.
Jou
Wir sollen und dürfen
nicht vergessen, aber wir dürfen nicht deshalb nur auf Idioten
aus der NPD, DVU, Reps oder FPÖ blicken und den Terror System
1945 nicht ansprechen.
Stimmt, aber auch…
Servus
Herbert
