Exfreund hat Neue kennengelernt - Achtung lang!

Liebe & Partnerschaft Beziehung
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wenn es für Dich kein Erniedrigen ist, jemanden so
hinterherzuwinseln, zu stalken und sich jemanden auf den Schoß
zu setzen und an/in die Hose zu gehen, obwohl dieser oft
gesagt hat (wie oft war es 5 mal, 7 mal?), dass er nicht will.

Es gibt nichts, was mehr Spaß macht. :smile: Aber dazu gehört die
nötige Einstellung, die die Dame offenbar nicht hat.

ich auch nicht! Ob eine Frau oder ein Mann sagt, dass sie keinen Sex möchten, ist völlig egal. Das hat man, zumindest wenn man nach einem Nachfragen dieselbe Antwort bekommt, zu akzeptieren. Das wäre zumindest sexuelle Nötigung. Warum ist das bei Frauen OK und Männer werden deswegen angeklagt?

Dein Zitat:
„Wieso wir? Du machst doch nichts falsch. ER hat einer anderen
Frau was versprochen, nicht du. Und natürlich wird er wieder
schwach werden. Ist eigentlich ein gutes Gefühl, als Frau so
eine Macht zu haben, nicht wahr, und er ist eigentlich nur ein
kleiner Wurm, der mit seinen eigenen kleinen Konflikten nicht
zurande kommt und Dinge verspricht, die er eh nicht halten
kann. Sowas habe ich nicht nur einmal erlebt, es ist immer
das gleiche.“
Verstehst Du jetzt??

Achso. Das war von meiner Seite nicht jammernd oder beleidigt
gemeint. Viele Männer sind eben so. Die sind arme Würstchen,
dass sie ihre Sexualität nur mit Schuldgefühlen erleben
können. Was mich aber nicht weiters stört. Mitzukriegen, wie
ein Mann dann doch ja sagt, ist doch das geilste Gefühl der
Welt. :smile: So mächtig wie wir Frauen sind nicht einmal
Folterknechte!

Nein, mitzukriegen dass (d)ein Mann auf Dich steht und gar nicht erst 7 mal gebeten werden muss, trotzdem Du 30 Jahre mit ihm zusammen bist, das ist das geilste Gefühl der Welt. Ich musste noch nie um Sex betteln. Und mit Folterknechten will ich mich gar nicht vergleichen.

Aha, die Sprache hat sie also verstanden? In einer Beziehung
muss ich einen Mann auch nicht teilen, genauso wenig wie ich
ihn besitze.

Was du nicht teilen willst, das besitzt du.

Es gibt vieles, was ich nicht wirklich besitze, aber genieße (die Natur, Freunde, meine Kinder, mein ganzes Leben). Ich bekomme diese Dinge geliehen, habe aber z.B. kein Bestimmungsrecht über meinen Mann. Er ist ein eigenständiger Mensch, der mir nicht gehört, aber mir seine Liebe, seine „Gesellschaft“ und Treue schenkt.

Ansichts- bzw. Auslegungssache. Manch einer spricht vielleicht
von „besitzen“, wenn er jemanden ins Bett bekommen hat. Damit
„besitzt“ Du natürlich den Menschen mit seinem ganzen Wesen
und seiner Seele nicht, sondern höchstens für kurze Zeit
seinen Körper.

Einen Menschen kann man überhaupt nie besitzen. Weshalb für
mich die sgn. Treue nur eine Sache des Verzichts und der
Entsagung ist.

Da stimme ich Dir zu. Doch so lange Du freiwillig treu bist, hat dies nichts mit Verzicht oder Entsagung zu tun. Ist man nicht mehr freiwillig treu, besteht rede- und handlungsbedarf.

Grüße Bellawa.

Viele Grüße Inge2

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Hallo,

Natürlich nicht. Lächerlich. Eine Frau kann einen Mann nicht
vergewaltigen. Jedenfalls nicht alleine und mit bloßen Händen

D

Hab ich geschrieben „wenn das ein Mann schreiben würde“?

Außerdem geht es hier nicht um Gewalt, sondern um Sex und
Verführung. Wenn das für dich alles dasselbe ist, dann tust du
mir wirklich nur leid.

Wer hier wem leid tun kann, lass ich mal dahingestellt.
Sich jemandem aufdrängen ist keine Verführung.

Wie war das mit „Wenn eine Frau Nein! sagt, dann heißt das Nein.“ (und nicht: vielleicht will ich doch, verführ mich!)

Elke

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das ist für Dich Verführung? Wenn Du einen Mann, der
mehrfach nein gesagt hat, so lange drangsalierst bis er
mitmacht? *grusel*

Oh der Arme tut mir leid!

Wenn ich nein sage, dann meine ich auch nein und möchte, daß
dieses Nein auch akzeptiert wird. Genauso habe ich auch ein
Nein meines Partners zu akzeptieren.

Er hätte ja einfach weggehen können. Tat er aber nicht. Also wollte er es. Sie hat ihn ja nicht unter Gewaltandrohung dazu gezwungen.

Wenn das für Dich eine Art Machtkampf ist, tust Du mir leid.

Nein, es ist ein aufregendes Spiel.

Macht hast Du so ganz sicher nicht, vielmehr erniedrigst Du
Dich in meinen Augen.

Nein, das tut eher ein Mann, der seine eigenen hehren Ideale nur so lange hochhält, bis er Titten sieht. :smiley:

Ehrlich, unter Verführung stelle ich mir etwas anderes vor.

Nämlich?

Grüße Bellawa.

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ich auch nicht! Ob eine Frau oder ein Mann sagt, dass sie
keinen Sex möchten, ist völlig egal. Das hat man, zumindest
wenn man nach einem Nachfragen dieselbe Antwort bekommt, zu
akzeptieren. Das wäre zumindest sexuelle Nötigung. Warum ist
das bei Frauen OK und Männer werden deswegen angeklagt?

Weil ein Mann eine Frau vergewaltigen kann. Alleine wegen der körperlichen Kraft kann er sich ihr aufzwingen, und weil er es ist, der den Akt vollzieht. Umgekehrt geht das nun einmal aus technischen Gründen nicht. Wenn ein Mann nicht kann oder will, dann geht nichts. Ein Mann kann eine Frau auch einfach gewaltsam wegschubsen, wenn er sie nicht will. Auch so, dass sie nicht mehr aufsteht. Also bitte hör auf, das zu vergleichen. Die Geschlechter sind an einem Punkt nicht gleich, beim Geschlecht.

Ich musste noch nie um Sex betteln.

Das braucht (fast) keine Frau. Nur geht es darum doch gar nicht. :smiley:

Da stimme ich Dir zu. Doch so lange Du freiwillig treu bist,
hat dies nichts mit Verzicht oder Entsagung zu tun.

Diäten macht man auch freiwillig, und doch ist es Verzicht. Weil das dadurch angestrebte Ziel (abnehmen) auf lange Sicht mehr Befriedigung bringt, als sich grade jetzt einen Burger reinzustopfen. Denselben Konflikt haben auch Fremdgeher: Man verzichtet auf den kurzfristen Genuss, nur um das größere Ziel (=die eigene Frau, die einen bekocht und alles putzt, und die Mami spielt, läuft nicht davon) zu erreichen. (Bis man(n) irgendwann draufkommt, dass sie ja nicht alles wissen muss LOL.)

Ist man
nicht mehr freiwillig treu, besteht rede- und handlungsbedarf.

Wie kann man unfreiwillig treu sein? Du meinst, wenn jemand eingesperrt wird? Das gibt es auch, ist aber eher nicht so das Thema.

Grüße Bellawa.

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Oh der Arme tut mir leid!

Mir auch.

Er hätte ja einfach weggehen können. Tat er aber nicht. Also
wollte er es. Sie hat ihn ja nicht unter Gewaltandrohung dazu
gezwungen.

Warum zum Teufel kann man ein Nein nicht akzeptieren. Was verstehst Du an diesem Wort nicht? Warum sollte man weggehen müssen, wenn man etwas nicht möchte?

Wenn das für Dich eine Art Machtkampf ist, tust Du mir leid.

Nein, es ist ein aufregendes Spiel.

Sich zu erniedrigen ist für Dich ein aufregendes Spiel, um Sex zu betteln auch? OK. wir liegen eindeutig nicht auf der selben Wellenlänge. Ich empfinde das als erniedrigend.

Nein, das tut eher ein Mann, der seine eigenen hehren Ideale
nur so lange hochhält, bis er Titten sieht. :smiley:

Wie kommst Du darauf? Vielleicht lacht er sich einen oder er poppt sie aus Mitleid?

Ehrlich, unter Verführung stelle ich mir etwas anderes vor.

Ich wüßte nicht, warum ich das in einem öffentlichen Forum diskutieren sollte. Ich finde es toll, wenn ich begehrt werde, müßte ich um Sex betteln, wäre das für mich der absolute Abtörner.

Gruß
Tina

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Hallo Bellawa!

Auch wenn Du mal wieder nur aus dem Zusammenhang gerissene Halbsätze von mir kommentierst und auf andere Argumente nicht eingehst, will ich Dir trotzdem antworten:

ich auch nicht! Ob eine Frau oder ein Mann sagt, dass sie
keinen Sex möchten, ist völlig egal. Das hat man, zumindest
wenn man nach einem Nachfragen dieselbe Antwort bekommt, zu
akzeptieren. Das wäre zumindest sexuelle Nötigung. Warum ist
das bei Frauen OK und Männer werden deswegen angeklagt?

Weil ein Mann eine Frau vergewaltigen kann. Alleine wegen der
körperlichen Kraft kann er sich ihr aufzwingen, und weil er es
ist, der den Akt vollzieht. Umgekehrt geht das nun einmal aus
technischen Gründen nicht. Wenn ein Mann nicht kann oder will,
dann geht nichts. Ein Mann kann eine Frau auch einfach
gewaltsam wegschubsen, wenn er sie nicht will. Auch so, dass
sie nicht mehr aufsteht. Also bitte hör auf, das zu
vergleichen. Die Geschlechter sind an einem Punkt nicht
gleich, beim Geschlecht.

Frauen können sehr wohl psychische und physische Gewalt gegen Männer ausüben. Nämlich dann, wenn sie sich absichtlich psychisch und physisch schwächere Männer aussuchen. Aber das ist recht selten und soll hier nicht zur Debatte stehen.
Vielleicht gefällt es einem Großteil der Männer, wenn Frauen trotz mehrfachen „Nein“ sein bestes Stück auspacken und bearbeiten.
Doch finde ich, dass Du mit Deiner Meinung indirekt die Sprüche „die hat es ja nicht anders gewollt“ oder „sie hat zwar „nein“ gesagt, aber „ja“ gemeint“ stützt. Ein „Nein“ ist ein „Nein“. Egal von wem. Dazu sollte es nicht notwendig sein, sich jemanden mit Gewalt vom Leib zu halten. Vor dem Gesetz sind alle Menschen gleich. Wenn Du Männern das Recht zum Nein-Sagen absprichst, müsstest Du das auch bei den Frauen tun.

Ich musste noch nie um Sex betteln.

Das braucht (fast) keine Frau. Nur geht es darum doch gar
nicht. :smiley:

naja, sie hat es getan und Du hast dazu geschrieben: es gibt nichts geileres (jemanden zum Sex zu bekommen, obwohl er mindestens 5 mal „Nein“ gesagt hat)…

Da stimme ich Dir zu. Doch so lange Du freiwillig treu bist,
hat dies nichts mit Verzicht oder Entsagung zu tun.

Diäten macht man auch freiwillig, und doch ist es Verzicht.
Weil das dadurch angestrebte Ziel (abnehmen) auf lange Sicht
mehr Befriedigung bringt, als sich grade jetzt einen Burger
reinzustopfen.

es soll Leute geben, die essen gar keine Burger…

Denselben Konflikt haben auch Fremdgeher: Man
verzichtet auf den kurzfristen Genuss, nur um das größere Ziel
(=die eigene Frau, die einen bekocht und alles putzt, und die
Mami spielt, läuft nicht davon)

aus dem Zeitalter sind wir doch weitgehend raus. Frauen sind emanzipierter als Du offensichtlich denkst. Einerseits kritisierst Du, dass angeblich 50% der Ehen kaputt gehen, andererseits „läuft Frau nicht davon“?

Ist man
nicht mehr freiwillig treu, besteht rede- und handlungsbedarf.

Wie kann man unfreiwillig treu sein? Du meinst, wenn jemand
eingesperrt wird? Das gibt es auch, ist aber eher nicht so das
Thema.

ich hätte vielleicht schreiben sollen: wenn jemand nicht mehr treu sein kann oder will. Dann besteht rede- und handlungsbedarf.
Ich denke, dass Du das auch sehr gut verstanden hast.
Wie Du jetzt auf eingesperrt kommst, weiss ich nicht.

Grüße Bellawa.

Gruß Inge2

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Frauen können sehr wohl psychische und physische Gewalt gegen
Männer ausüben. Nämlich dann, wenn sie sich absichtlich
psychisch und physisch schwächere Männer aussuchen.

Ja, und genau nur dann. Der Fall dürfte höchst selten eintreten, in dem eine Frau einem Mann körperlich überlegen ist. Außer er ist Rollstuhlfahrer oder ähnliches, aber dann geht es um ganz andere Dimensionen als Verführung zum Sex. Ich spreche hier von Sex, nicht von Gewalt! Vergewaltigung gehört für mich nicht mehr zum Bereich Sex, sondern zum Bereich Verbrechen.

Doch finde ich, dass Du mit Deiner Meinung indirekt die
Sprüche „die hat es ja nicht anders gewollt“ oder „sie hat
zwar „nein“ gesagt, aber „ja“ gemeint“ stützt.

Absolut nicht. Was Vergewaltigung ist, steht klar definiert. Davon habe ICH nie gesprochen, sondern nur du.

Wenn Du Männern das Recht zum
Nein-Sagen absprichst, müsstest Du das auch bei den Frauen
tun.

Wie lächerlich ist das denn! Langsam platzt mir der Kragen. Ein fremdgehender Mann tut das nicht gegen seinen Willen. Das ist pure Frauenfeindlichkeit, die du hier abziehst. Frau als böse Verführerin und Mann als das willenlose Opfer, der vor ihr geschützt gehört? (Am besten in der Burka.)

ich hätte vielleicht schreiben sollen: wenn jemand nicht mehr
treu sein kann oder will. Dann besteht rede- und
handlungsbedarf.

Solange er oder sie den Mund hält, ist die Sache für alle Beteiligten ideal gelöst. Manche Menschen wünschen es eben, verarscht zu werden, damit ihr heiles Weltbild aufrecht bleibt.

Grüße Bellawa.

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Godwin … nicht ganz
ich erweitere hiermit Godwin’s Law um die Bellawa-Appendix:
Wieviele Postings in einem Thread braucht es bis Bellawa
das Wort

Burka

erwähnt.

Elke

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Burka

Nimm es mir nicht übel, aber dieses kristallisierte Symbol von alledem, das ich ideologische nicht ausstehen kann, bietet sich leider sehr oft als Zitat an.

Grüße Bellawa.

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Frauen können sehr wohl psychische und physische Gewalt gegen
Männer ausüben. Nämlich dann, wenn sie sich absichtlich
psychisch und physisch schwächere Männer aussuchen.

Ja, und genau nur dann. Der Fall dürfte höchst selten
eintreten, in dem eine Frau einem Mann körperlich überlegen
ist. Außer er ist Rollstuhlfahrer oder ähnliches, aber dann
geht es um ganz andere Dimensionen als Verführung zum Sex. Ich
spreche hier von Sex, nicht von Gewalt! Vergewaltigung gehört
für mich nicht mehr zum Bereich Sex, sondern zum Bereich
Verbrechen.

ja, die armen Frauen sind so arm und schwach, dass sie nur Gewalt gegen gehandicapte Männer ausüben können. Träum weiter! Physische und psychische Gewalt sind gar nicht so selten, wie Du denkst. Natürlich kommt es nicht zu regelrechten Vergewaltigung, aber sexuelle Nötigung und Gewalt gibt es. Dies ist doch aber gar nicht der Punkt!

Doch finde ich, dass Du mit Deiner Meinung indirekt die
Sprüche „die hat es ja nicht anders gewollt“ oder „sie hat
zwar „nein“ gesagt, aber „ja“ gemeint“ stützt.

Absolut nicht. Was Vergewaltigung ist, steht klar definiert.
Davon habe ICH nie gesprochen, sondern nur du.

ich sprach auch eher von sexueller Nötigung und es geht hier auch um grundsätzliche Rechte, die auch ein Mann hat.

Wenn Du Männern das Recht zum
Nein-Sagen absprichst, müsstest Du das auch bei den Frauen
tun.

Wie lächerlich ist das denn! Langsam platzt mir der Kragen.
Ein fremdgehender Mann tut das nicht gegen seinen Willen. Das
ist pure Frauenfeindlichkeit, die du hier abziehst. Frau als
böse Verführerin und Mann als das willenlose Opfer, der vor
ihr geschützt gehört? (Am besten in der Burka.)

Ach, möchtest Du jetzt auch noch geltendes Recht über den Haufen werfen? Es geht doch um das Prinzip und nicht nur um diesen speziellen Fall, in dem er sich nach dem xten Male „nein“ dann doch hat verführen lassen.
Mit Frauenfeindlichheit hat das gar nichts zu tun, ich bin selber eine! Eigentlich finde ich Deine Aussage, dass es das geilste Gefühl ist, als Frau sexuelle „Macht“ über Männer zu haben, viel frauenfeindlicher, da Du Dich selber rein auf das sexuelle reduzierst.

ich hätte vielleicht schreiben sollen: wenn jemand nicht mehr
treu sein kann oder will. Dann besteht rede- und
handlungsbedarf.

Solange er oder sie den Mund hält, ist die Sache für alle
Beteiligten ideal gelöst. Manche Menschen wünschen es eben,
verarscht zu werden, damit ihr heiles Weltbild aufrecht
bleibt.

wenn Du wünscht verarscht zu werden, schließe doch nicht immer gleich von Dich auf andere! Du hast keine feste Beziehung oder Ehe, aber willst genau wissen, was Leute denken und wollen, die sich auf soetwas einlassen?

Gruß Inge2