Fiktionen

anderer Lösungsvorschlag?
Hallo,

Neulich las ich von einem anderen Lösungsvorschlag zum Stoppen der Selbstmordattentate:

„…die Hinrichtung der Familienangehörigen der palästinensischen Selbstmordattentäter.“

So solle die Abschreckung bei den Attentätern gesteigert werden:
„Die nächsten Angehörigen der Täter - Eltern und Geschwister- müssten das Ziel der Vergeltung sein, wenn man wirkliche Abschreckung wolle.“ as sei legitum, wenn man so das Leben Unschuldiger retten könne.

Ein Vergleich mit Methoden der Nazis sei allerdings nicht gegeben, da die Opfer der Attentate statt Nazis hier Zivilisten sind.

Der Lösungsvorschlag ist in allen Reihen, auch in den eigenen, zum grossen Teil umstritten.

Der Vorschlag kam von Nathan Lewin, ein bekannter Anwalt und Vorstand der „International Association of Jewish Lawyers and Jurists“.
Seinen Text dazu, von mir nicht gelesen, gibt es hier: http://www.shma.com/may02/nathan.htm

Quelle: FAZ, 14.06.02

Ich habe nicht mitbekommen, dass der Inhalt dieses Artikels hier schon mal Thema war, drum wollte ich ihn mal hier zur Diskussion ("…legitimer Vorschlag zur Antiterrorpolitik.") stellen, auch wenn er nicht ganz zum Ausgangsposting passt.
Ich persönlich halte nichts von dem Vorschlag.

Gruss, tafp

Hallo Bark,

wenn ich mindestens 61 Abgeordnete hätte, die mich nicht bei der ersten Krise im Stich lassen würden, würde ich folgendes Versuchen:

2 unabhängige Staaten in den Grenzen vor 1967

Jerusalem:
Hauptstadt Il: Jerusalem West
Hauptstadt Pal: Jerusalem Ost
Keine Mauern in Jerusalem, Zugang für alle Bürger in der gesamten Stadt.
Grenzkontrollen beim verlassen der ungeteilten Stadt.

Einrichten einer Komission für bilaterale Fragen (Wasser, Korridor Westbank-Gaza, Aussöhnung usw.)

Volksabstimmungen in beiden Staaten über den Zustand um den radikalen auf beiden Seiten den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Rückkehrmöglichkeit für arabische Bevölkerung nach Israel.

Bleiberecht für jüdische Siedler in Pal.

In der Anfangszeit gemischte Polizei zum aufspüren von Terroristen.

Wenn ich die Umsetzung des Plans überleben würde, würde ich mich aus der Politik zurückziehen und irgendwo nördlich des Frühlingshügels ein Haus am Meer beziehen.

Gruß, Joe

hallo joe!

mein feedback zu deiner fiktion,

wenn ich mindestens 61 Abgeordnete hätte, die mich nicht bei
der ersten Krise im Stich lassen würden, würde ich folgendes
Versuchen:

2 unabhängige Staaten in den Grenzen vor 1967

Keine Mauern in Jerusalem, Zugang für alle Bürger in der
gesamten Stadt.
Grenzkontrollen beim verlassen der ungeteilten Stadt.

das waere schoen, wenn solches klappen wuerde, allerdings muesstest du dann ihmo die stadtgrenzen stark kontrollieren.

Einrichten einer Komission für bilaterale Fragen (Wasser,
Korridor Westbank-Gaza, Aussöhnung usw.)

an diesem punkt wuerden sie sich weiter fetzen und dient terrororganisationen als blosser vorwand(wie immer) bei offenen grenzen(keine mauer) weiter zu bomben.

Volksabstimmungen in beiden Staaten über den Zustand um den
radikalen auf beiden Seiten den Wind aus den Segeln zu nehmen.

also du meinst, inwieweit die eigene bevoelkerung zu den radikalen steht? hmmm warum nicht ihmo.

Rückkehrmöglichkeit für arabische Bevölkerung nach Israel.

das waere eine fiktion, die nur und immer eine fiktion sein wuerde, keine regierung in IL ist denkbar, die solches durchsetzt. 1948 flohen 700 000 menschen, teils vor vereinzeltem terror radikaler israelis, und durch aufrufe der eigenen imane und arabischer „bruderstaaten“, dass es besser waere sich aus dem kampfgebiet zurueckzuziehen bis man israel wieder ins meer geworfen hat. nun aber sind es 3.4 mio palaestinenser in der diaspora, von denen die meisten von ihren „bruderlaendern“ als staatenlose fluechtlinge in getthos gehalten werden, in geiselhaft, um von eigenen innenpolitischen problemen abzuhalten. stelle dir vor, polen und die tschechei haetten nach 54 jahren, ergo um 1999 herum, nach deutschen forderungen ein rueckkehrrecht eingeraeumt nebst wiedergabe der immobilien. dort unten ist die lage erstens schwieriger, andererseits wuerde ein rueckkehrrecht frueher oder spaeter israel als einzigen juedischen staat der welt zerstoeren, die einzige heimatstatt aller juden der welt. wie sieht es aus mit den 1.1 mio vertrieben juden nach 48 aus arabischen laendern? diese fiktion funktioniert nie und nimmer meiner meinung nach. palaestinenser koennen und duerfen aber selbstredend nach palaestina einwandern dann, in den staat palaestina als buerger, es sei denn die palaestinensiche regierung wuerde nein sagen.

Bleiberecht für jüdische Siedler in Pal.

damit wuerden sich fast alle palaestinenser nie zufriedengeben. und viele davon waeren weiter bereit zu morden oder mord zu dulden. damit lebt der konflikt fort und nach kurzer zeit bereits wirst du auch wegem obigen punkt abgewaehlt. terror gegen siedler hielte an und alle siedlungen muessen ihmo geraeumt werden. islamisten aller herren laendern wuerden nicht muede sein, den erhalt des dar is islam, eines hauses des islam, mit machtgewalt zu predigen. der islam ist ihmo eine gerechte religion, jedoch die auslegung durch fundamentalisten hier zu vernachlaessigen ist naiv. haus des friedens ist ok, haus des krieges wird derzeit in einigen laendern erprobt, nie aber werden islamisten und auch gemaessigte muslime sich mit der herausgabe von land „des dar is islam“ an nichtmuslime zufrieden geben. in der hinsicht sind die wortlaute des koran sogar fast interpretationsfrei.

In der Anfangszeit gemischte Polizei zum aufspüren von
Terroristen.

dies war bereits partiell der fall.

Wenn ich die Umsetzung des Plans überleben würde, würde ich
mich aus der Politik zurückziehen und irgendwo nördlich des
Frühlingshügels ein Haus am Meer beziehen.

das wuerde ich auch machen :wink:

beste gruesse, lego

hallo tafp,

das ist aber weder deine fiktion und zum zweiten ist es die einzelmeinung eines absolut radikalen spinners, die hier natuerlich ob ihrer brutalitaet ihren weg durch die medien zieht.
wenn dieser herr ueberhaupt den vorschlag ernsthaft meinte und nicht nur eine rein hypothetische debatte anstossen wollte.

dass sagt einer von 100 000 vielleicht und ist damit eh nicht diskutabel.

beste gruesse, lego

Hallo Barkley,

weißt du an was mich das erinnert, wowohl der eingang über die Kritik, als auch die Frage wie kann mans besser machen?

Ich verrate es dir:

Originalzitat:

„So wie es ist, kann es nicht bleiben, es muss anders werden.“

Mal sehen ob du weißt wer das sagte.

Ansonsten: deine Kritik an der Kritik von raimund, macht genau den Fehler, den du oben beschreibst.

gruss
winkel

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

hallo winkel,

dein posting trifft auf dich zu, denn siehe bitte einmal hier:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

da hast du bereits gezeigt, dass du harsch mit pfeffrigen worten kritisierst, aber nicht bereit bist, zu diskutieren oder auch nur deine kritik zu begruenden. nennt sich dann: nichts sehen, nichts hoeren, aber bruellen wider die, die deine ruhe stoeren.

schreibe doch einmal deine fiktion statt lustiges zitateraten zu betreiben, eingebunden in kritik, die auf dich passt.

beste gruesse, lego

Hallo Barkley,

weißt du an was mich das erinnert, wowohl der eingang über die
Kritik, als auch die Frage wie kann mans besser machen?

Ich verrate es dir:

Originalzitat:

„So wie es ist, kann es nicht bleiben, es muss anders werden.“

Mal sehen ob du weißt wer das sagte.

Ansonsten: deine Kritik an der Kritik von raimund, macht genau
den Fehler, den du oben beschreibst.

gruss
winkel

Der Titel…
Hallo nochmal lego,

…war Fiktion.
Bis ich (Christ) in Israel PM werden könnte, läuft noch viel Wasser den Jordan herunter.

Jerusalem und das Rückkehrrecht sind m.M. nach die größten Probleme in Nahost.
Ich träume von einer Zeit in der die Religion oder die „Volkszugehörigkeit“ eine untergeordnete Rolle spielen. Ich möchte in Teheran einen katholischen Gottesdienst besuchen können und würde mich freuen wenn Moslems oder Juden an unserem Gemeindefest teilnehmen würden. Aber wie gesagt ich träume…

Jetzt träume ich nicht mehr. Wenn die wirtschaftlichen Verhältnisse irgendwann mal nicht mehr so unterschiedlich sind wie heute, hat sich die Zahl der Rückkehrwilligen garantiert verkleinert.
Wenn keine terroristische Vergeltung nach Terror mehr kommt (ich bin ja PM) wird die Zahl der Radikalen auf pal. Seite geringer.
Wenn freitags die Moslems, samstags die Juden und Sonntags die Christen beten, und das ohne Repessalien, wird die Zahl der Radikalen noch kleiner.
Man muss halt längerfristig denken. Ich habe schonmal geschrieben, dass mit Arafat, Scharon und nicht mal mit Peres, der Frieden kommt, aber auch diese Verbrecher sind in 10, 20 Jahren nur noch Geschichte (Dank sei Gott)

In diesem Sinne, schönes Wochenende,
Joe

hallo nochmals joe :wink:

…war Fiktion.

ah ja, du meintest eine „best case“ - fiktion, jetzt verstehe ich, wie du es verstehen wolltest. dem kann/koennte ich auch folgen, allerdings braeuchten wir im „best case-fall“ sowieso keine staaten und grenzen mehr weltweit, was dann wohl die messianische zeit waere.

Bis ich (Christ) in Israel PM werden könnte, läuft noch viel
Wasser den Jordan herunter.

*schmundzelnd* :smile:, wir beide werden ja auch nicht PM im iran, selbst wenn wir deutsche moslems waeren *g*

Jerusalem und das Rückkehrrecht sind m.M. nach die größten

das sehe ich genauso

Probleme in Nahost.
Ich träume von einer Zeit in der die Religion oder die
„Volkszugehörigkeit“ eine untergeordnete Rolle spielen. Ich

dito

möchte in Teheran einen katholischen Gottesdienst besuchen
können und würde mich freuen wenn Moslems oder Juden an
unserem Gemeindefest teilnehmen würden. Aber wie gesagt ich
träume…

aber bitte keine religioese vermischung oder aufweichung, respekt und verstehen ja, auch bei einer nichtreligioesen feier einer gemeinde dabei sein, das andere gefaellt mir nicht, du verstehst schon,

Jetzt träume ich nicht mehr. Wenn die wirtschaftlichen
Verhältnisse irgendwann mal nicht mehr so unterschiedlich sind
wie heute, hat sich die Zahl der Rückkehrwilligen garantiert
verkleinert.

das ist auch wahr, wer von den 3.4 mio will denn jetzt schon zurueckkehren?

Wenn keine terroristische Vergeltung nach Terror mehr kommt
(ich bin ja PM) wird die Zahl der Radikalen auf pal. Seite
geringer.

jau, allerdings legen das einige zunaechst kurzfristig als schwaeche aus, und als misserfolg ihrer anschlaege ohne gegenschlaege.

Wenn freitags die Moslems, samstags die Juden und Sonntags die
Christen beten, und das ohne Repessalien, wird die Zahl der
Radikalen noch kleiner.

welcher von denen tut das schon?

Man muss halt längerfristig denken. Ich habe schonmal
geschrieben, dass mit Arafat, Scharon und nicht mal mit Peres,

genau, wobei einschraenkung, was waere wenn peres PM waere mit der noetigen mehrheit parlament und israelis?

In diesem Sinne, schönes Wochenende,
Joe

dir auch, danke,
lego

Hi!

na siehste, ist total billig, naemlich weniger als 100 km, man
das kannste doch aus der westentasche bezahlen, sind es nur
50? :wink:

Ich dachte, Du wolltest alles doppelt bauen, mit Brücken und
so…?

ich dachte an 5-10 bruecken/tunnels jeweils ca. max. 100 meter
lang ueber eine transitstrecke. werde jetzt bitte nicht
kleinlich.

5-10 Brücken á 10 Mio.€ ist doch nicht kleinlich, v.a. weil ich das bezahlen soll…

die eu zahlt allein weiter ihre 10 mio euro fuer die
angestellten von arafat, unter anderem zuletzt 37 minister,
soviel zu steuern, palaestina erhaelt von der uno und der eu
massgeblich ca. 1 milliarde eu an finanzhilfen. per anno

…was ja alles gestrichen werden muss.

warum? willst du es streichen, damit deine steuergelder nicht
mehr fuer bomben wider IL und fuer mamor fuer die baeder der
PA/PLO verwendet wird?

Nein, ich würde das Geld lieber in die deutsche Bildung un
Wirtschaft investiert sehen.

jau warum nicht, ich wuerde vielleicht die gelder halbieren
hoechstens und ganz klar arafat sagen, wie er sie anzuwenden
hat, sonst finito money, auch hier gilt kontrolle ist besser
als vertrauen, fuer deine meinung habe ich vollstes
verstaendnis allerdings,und siehe oben meine ergaenzung in
direkter antwort an barkleys thread in wenigen minuten.

Nein, kein Geld mehr für beide Seiten.
Bis eine politisch akzeptable Lösung gefunden ist.

rede nicht so einen unsinn, IL erhaelt fast nichts aus
deutschland. da haste ganz wesentlich etwas verpasst. die
debatte hatten wir schon und sollte auch sonst bekannt sein.

Alles Propaganda.
Es fliessen nach wie vor Milliarden.

aeh ja blabla, dann bring mal bitte quellen, sonst laeuft das
bei mir unter verschwoerungstheorie

Kann ich nicht, da das alles über 5 Ecken läuft.
Ich muss das unterstellen, denn woher sonst soll Israel das Geld für die Kriegsführung gegen die Palästinenser haben?
Ich denke es kommt nicht nur von den USA.

in beiden laendern, je nach dem wie sich wer fuer sich
anstrengt, waechst die wirtschaft. IL spart eine menge
militaermassnahmen.

Wohl kaum.
Das löst doch alles die Probleme nicht.

du bist und bleibst ein pessimist, wie denn dann?

Die alten Grenzen, 2 Staaten, 2 Demokratien.
Alles andere ist repressiv und provoziert Gegenterror.
Was glaubst Du wohl, wie lange Deine schöne Mauer
stehenbleibt?

na gut,

ich denke die mauer muss ca.10 jahre stehen, und ich hoffe,
dass sie auch dann faellt durch eine grenze alias „sie
verlassen das territorium und betreten das territorium, bis
bald und welcome“, aber hier bin ich nun pessimist.

Ich glaube, die Mauer wäre kontraproduktiv.
Wer so eng aufeinander hockt, muss sich einigen.

und arabische laender koennen sollten auch
gerne etwas mehr tun fuer ihre geiseln seit jahrzehnten, das
palaestinensiche volk in palaestina und in der diaspora.

Die haben eh nix.

ach? wie sieht es mit den petrodollarn aus? wieviele gehen
davon an islamistischte organisationen allein aus
saudiarabien? und selbst arme laender koennen ja wohl noch
einen personalausweis drucken fuer palaestinenser,um sie
endlich einzubuergern.

Die haben ihr eigenes Land. Weshalb sollten sie woanders
eingebürgert werden?

klar, dann koennen sie nach palaestina, wenn palaestina sie
aufnimmt. aber sie haetten schon laengst eingebuergert dort
werden koennen, wurden sie nicht, weil es den staaten dort
gefaellt wegen du weisst schon. aber von ehemals 700 000
koennen nicht die nachkommen von 3.4 millionen nach IL
zurueck, das waere das ende von IL als juedischer staat. alles
andere waere/wuerde nicht fuer einen wirklichen frieden.

Ich kann mir vorstellen, dass dieses Szenario in Israel Besorgnis auslöst.

wie sieht es mit dir und raimund aus, wenn ihr PM von IL
waeret?

Ich würde den Angriffskrieg beenden, beide Länder auf die
Grenzen von 1968 zurück- bzw. vorfahren und einen
Palästinenserstaat befürworten.

nun ja, gehe doch mal direkt bitte ganz oben auf barkley ein.

Morgen. Jetzt gehe ich an den Strand.

maximalen spass!

Hatte ich.

Grüße ,

Mathias

da sieht mans ja, wenn leute mit solchen blauaueigen vorstellungen hier zu israel diskutieren.

Volksabstimmungen in beiden Staaten über den Zustand um den
radikalen auf beiden Seiten den Wind aus den Segeln zu nehmen.

wie willst du als isr. miniterpraes. einfluss darauf nehmen, was in einem fremden staat passiert?

Rückkehrmöglichkeit für arabische Bevölkerung nach Israel.

= selbstmord israels. dann waere israel minderheit im eigenen land.

Bleiberecht für jüdische Siedler in Pal.

= selbstmord der siedler.

In der Anfangszeit gemischte Polizei zum aufspüren von
Terroristen.

meinst du pal. polizisten wuerden gegen sich selbst ermitteln?

Wenn ich die Umsetzung des Plans überleben würde,

speatestens bei der @rueckkehr aller fluechtlinge@ waerst du tot.

gruss
L.

sorry fuer tippfehler ich schreibe schnell auf einem englischen computer.

„…die Hinrichtung der Familienangehörigen der
palästinensischen Selbstmordattentäter.“

… was statt einem 10 maertyrer produzieren wuerde! stumpfsinn pur. lebenslanges einsperren der familienangehoerigen waere da schon besser.

da gefaellt mir organisierte oeffentliche leichenschaendung an den terroristen zwecks verhinderung des paradies-eintritts schon besser.

gruesse
L.

du brauchst nicht noch zu erlaeutern dass du ausser dumpfer schimpferei keine vorschlaege hast. das haben wir schon so verstanden. werd jetyt geloescht werden wahrscheinlich.

und wech
L.

*rofl* koestlich (owt)
.

Du, der Leser dieses Beitrages, bist per sofort der
israelische Regierungschef (Gratulation!!). Wie würdest Du
Dich in der gegenwärtigen Situation gegenüber der PLO und,
darüber hinaus, den radikalen Palästinänserorganisationen
verhalten, so daß ein effektiver Frieden entsteht [kein
Halbfrieden(!!), sowas gibt es nicht].

Also als Israelischer Regierungsscheff waere ich ja
arbeitslos, wenn es plötzlich Frieden gaebe. Da wuerde
ich mich schoen hueten, mich als geistiger oder politischer
Friedensstifter zu betätigen.

Ich wuerde das gleiche machen wie Sharon:
Geniessen uns Spass haben.
Welcher ehemalige General hat es vor ihm schon dazu gebracht
als Regierungscheff eines ganzen Landes Krieg spielen
zu duerfen?

Aber nur, weil ich mich an seiner Stelle genauso
verhalten wuerde, kann ich ihn doch trotzdem
kritisieren, oder?

Gruss,
Marco

warum der Hass?
weil ich anderer Meinung als Du bin?
Da wirst du aber viel Menschen in Deinem Leben hassen müssen!
Versuche mal demokratisch zu denken.
Vielleicht hilft Dir dabei auch das Wort von Rosa Luxemburg:
„Freiheit ist immer nur die Freiheit des anders Denkenden“
Grüße
raimund

da gefaellt mir organisierte oeffentliche leichenschaendung an
den terroristen zwecks verhinderung des paradies-eintritts
schon besser.

es findet sich bestimmt ein findiger imam, der irgendwo im koran eine klausel entdeckt, die dies als besonders harte form des posthumen martyriums identifiziert, was bedeutet, dass der tote nicht nur von 50, sondern gleich von 500 jungfrauen verwöhnt wird.

denen fällt doch immer was ein, um die leute zu indoktrinieren.

gruss

Hallo.

ich hab nicht ganz mitbekommen oder bemerkt, ob das jetzt nur sarkastisch von Dir gemeint war?
Besser sind Deine Vorschläge, logisch gesehen, aber sicher noch lange nicht so gut, um in die Auswahl halbwegs vernünftiger Vorschläge zu kommen. Die Umsetzung Deiner Ideen gabs ja schliesslich schon öfter und wird von der grössten Mehrheit mit als das groesste Übel erachtet.
Ich habe selber keine Vorschläge, meine aber, dass mir Deine ebenfalls missfallen, sofern ernster gemeint. Wenn nicht, hab ich noch einen Vorschlag, wieder nicht mein eigener: sollen die Palis doch vertrieben werden…

Na, schönes Wochenende…
tafp

[MOD] und hier ist Schluss
hallo auch,

würdet ihr bitte die Diskussion, wie man am besten Leichen schänden oder Menschen foltern oder vertreiben kann bitte an dieser Stelle beenden ?

Ihr könnt euch darüber gerne per e-mail austauschen.
Danke
Marion, [MOD]

Vielleicht hilft Dir dabei auch das Wort von Rosa Luxemburg:
„Freiheit ist immer nur die Freiheit des anders Denkenden“

Die verworrenen Rätselsprüche der Kommunisten sind doch out. Ich meine, daß es gerade die Kommunisten waren, die es mit der Meinungsfreiheit nicht so hatten, ist doch historisch erwiesen. Einen Kommunismus mit Meinungsfreiheit gibt es auch gar nicht. Das geht nicht. Außerdem meine ich, daß Du Dich doch lediglich aufgefordert fühlen sollst, einfach nur einen Vorschlag zu machen, wie Du als israelischer Ministerpräsident handeln würdest. Bisher weichst Du nur auf belanglose Nebensätze dieser freundlichen Aufforderung auf. Und wenn man dieses Dir gegenüber anmerkt, fühlst Du Dich angegriffen. Deine Meinung sei Dir doch gegönnt, ohne daß Du Dir gleich die Kommunisten zur Hilfe holen mußt. Nur was ist eine Meinung wert, wenn Sie keine Begründung liefern kann. Ich meine, wenn man nicht weiß (oder lediglich nicht sagen möchte) wie man etwas anders als andere machen würde, warum sollte man dann kritisieren?

Grüße
Bark

Ich wuerde das gleiche machen wie Sharon:

[…]

Welcher ehemalige General hat es vor ihm schon dazu gebracht
als Regierungscheff eines ganzen Landes Krieg spielen
zu duerfen?

ähh… na z. B. Leonid Breschnew

Geniessen uns Spass haben.

Aber nur, weil ich mich an seiner Stelle genauso
verhalten wuerde, kann ich ihn doch trotzdem
kritisieren, oder?

Hat’s Dir jemand verboten?
Wenn’s Dir Spaß macht…ist doch Dein PC.

Gruß
Bark