Fondgebundene Versicherung - Nepp?

Hi,

ernsthaftes Danke für deine Gedanken, alle anderen Versorgungslücken werden mit Sicherheit ausreichend besprochen, geht ja auch gar nicht mehr anders mittlerweile.

Mein Ärgerpunkt ist eigentlich nur dieses meiner Meinung nach krasse Missverhältnis zwischen angesammelten Guthaben und dann ausgezahlter Rente. Beispiel: Renteneintritt 70, Vertragsguthaben 200.000€, lebenslange Jahresrente 12.000€ inkl. Hinterbliebenenrente der Frau, was 6% entspricht, die in einem anderen Posting bestätigt.
So und jetzt kommt beispielsweise die Allianz oder wegen mir auch die Debeka, die jährlich wie wir ja jetzt alle mittlerweile wissen über 6% erwirtschaften. Wo bitte ist der Kundennutzen?? Warum um Himmels Willen sollte irgendjemand sowas machen???
Nach dem Tode des VN und seiner Ehefrau, die bei seinem Renteneintritt dann nämlich 73 ist, ist die Knete nämlich weg. (hat jemand anders…jaja)

Seh ich das eigentlich ganz alleine hier so?? Läuft hier ne Art von Volksverdummung?

(:

Grüße
H.

Die Abgeltungssteuer seh ich dann eher als kleineres Übel.

Nein! Hier 40% der Kohle sofort zurück, dort 25% der Erträge
abgeführt - wie soll sich das rechnen!

Naja, wenn du wirklich nur diesen Aspekt betrachtest, mag man
wirklich darüber diskutieren können. Aber gerade hier, bei
fortgeschrittenem Alter des Kunden und älterer Frau muss man
die Nichtvererbbarkeit miteinbeziehen.

Ohne mir die ganze Diskussion durchlesen zu wollen, man muss halt wissen, welche Faktoren wichtig sind. Der Eine will die steuerliche/staatlich Förderung, der Andere Flexibilität, wiederum ein Anderer Rendite usw.

Wenn für Sie der wichtige Punkt ist, auch im Falle des Ablebens von Ihnen und Ihrer Frau noch Geld an die Nachwelt zu vererben, ist die Basisrente für Sie möglicherweise nicht ideal (nebenbei ist die Flexibilität größer als bei der gesetzlichen Rentenversicherung). Der alleinstehende Finanzbeamte findet dieses Produkt vielleicht genial. So ist es halt und es gibt genug Auswahl für jeden.

Wichtig ist nur, man sollte nie etwas unterschreiben, wozu man nicht 100%ig steht und als Verkäufer niemanden zu etwas „aufschwätzen“, was ihm nicht passt.

Btw: Ich persönlich empfinde ich nicht so dramatisch nichts an meine Kinder zu vererben und dafür eine höhere Rente zu erhalten. Immerhin gestehe ich ihnen zu, ihr eigenes Geld verdienen zu dürfen und nicht mein Geld verprassen zu müssen :wink:

Wenn der
Unternehmer ca. 4000 EUR (von 12.000 EUR Jahresbeitrag) im
Schnitt vom Finanzamt jedes Jahr aufs Konto zurückgeklatscht
kriegt…!?

angerechnet werden aber nur 64% der Beiträge dieses Jahr, dann
ist dat etwas weniger.

Ich schrieb allerdings „im Schnitt“!

Was zahlen denn eigentlich die Versicherer in der
Rentenbezugsphase??
5% vom angesparten Guthaben als Rente? 4% oder sogar 6%?

Das reicht nicht mal annähernd (zumind. bei uns). 6% kommen
ca. hin, wenn eine lebenslange Witwen-Witwerrente dabei ist!

„5% reichen nicht mal annähernd, es sind sage und schreibe
6%!!!“
Sorry das macht den Braten nicht wirklich fett.

6% wenn die lebenslange Witwen-/Witwerrente dabei ist! Ansonsten deutlich mehr!

Auf den ersten Blick Basisrente dachte ich mir, aber
Verrentung mit 5% des Guthabens??? Die die
Versicherungsgesellschaft sowieso macht als Rendite?

Stimmt eben nicht!

Stimmt eben nicht! Punkt! Basta! Q.E.D…

Bei uns zumindestens bei weitem nicht!:

Wenn keine Witwen-/Witwerrente vereinbart ist, ja! Dafür gibt
es wesentlich höhere lebenslange Rente!

wesentlich höher? Nein.

Was wichtig ist, entscheidet der Kunde!

Kann er das wirklich?

Ich glaube schon! Wie schon cassiesman erwähnt hat, es soll durchaus Leute geben, die nichts dagegen haben, dass auch die Kinder eigenes Geld verdienen.

Nein! Hier 40% der Kohle sofort zurück, dort 25% der Erträge
abgeführt - wie soll sich das rechnen!

Naja, wenn du wirklich nur diesen Aspekt betrachtest, mag man
wirklich darüber diskutieren können. Aber gerade hier, bei
fortgeschrittenem Alter des Kunden und älterer Frau muss man
die Nichtvererbbarkeit miteinbeziehen.

Na klar, kann man durchaus. Ich sage jedem das seine!

Ingesamt betrachtet ist aber die Rürüp-Rente für manche Menschen schwer schlagbar!

angerechnet werden aber nur 64% der Beiträge dieses Jahr, dann
ist dat etwas weniger.

Ich schrieb allerdings „im Schnitt“!

Wobei dieser Schnitt über die nächsten 30 Jahre ermittelt wird. Wir aber nicht wissen, ob diese 30 Jahre auch tatsächlich beiträge bezahlt werden können.
Wir erinnern uns: im Durchschnitt ist jeder 6. Erdbewohner ein Chinese. Alle Chinesen bitte melden! :wink:

Ingesamt betrachtet ist aber die Rürüp-Rente für manche
Menschen schwer schlagbar!

Für manche bei sinniger Anwendung sicher

ich habe gerade eben einen Kontoauzug meiner fondgebundenen
Lebensversicherung in meinem Briefkasten gefunden. Diesem
Kontoauszug kann ich nun entnehmen, dass der Gesamtwert meiner
Fondsanteile etwa 700 EUR UNTER dem Betrag liegt, den ich
eingezahlt habe … :frowning:

Vergleiche Police - dort ist das zu beginn des Vertrages erklärt - nennt sich Verwaltungs- und Abschlusskosten - oder hattest Du den Berater (Versicherungsmakler odewr Versicherungsvertreter) selbst bezahlt???

Seh ich da was falsch oder sollte ich das Ding schnellstens
kündigen?

Nein, weil dann realisierst Du Verluste! Es ist sogar gut, wenn Du heute für niedrige Preise Anteile kaufst, weil nur dann können sie steigen!!!

Thorulf Müller

ich wollte mich intellektuell auseinandersetzen, aber die meisten sind ja unbewaffnet!

ich habe gerade eben einen Kontoauzug meiner fondgebundenen
Lebensversicherung in meinem Briefkasten gefunden. Diesem
Kontoauszug kann ich nun entnehmen, dass der Gesamtwert meiner
Fondsanteile etwa 700 EUR UNTER dem Betrag liegt, den ich
eingezahlt habe … :frowning:

Vergleiche Police - dort ist das zu beginn des Vertrages
erklärt - nennt sich Verwaltungs- und Abschlusskosten - oder
hattest Du den Berater (Versicherungsmakler odewr
Versicherungsvertreter) selbst bezahlt???

Fragt sich nur, ob der liebe Herr Fragesteller dies auch gewusst hat, als er seine Unterschrft unter den Antrag setzte. Anhand der häufigen Fragen, die hier zu diesem Thema gestellt werden, würde ich das ganz sehr bezweifeln.

Seh ich da was falsch oder sollte ich das Ding schnellstens
kündigen?

Nein, weil dann realisierst Du Verluste! Es ist sogar gut,
wenn Du heute für niedrige Preise Anteile kaufst, weil nur
dann können sie steigen!!!

Also Herr Müller, das ist nun wahrlich riesiger Müll! Die Anteile werden nicht gekauft, weil das Geld für die Abschlusskosten drauf geht, wie Sie etwas weiter oben so trefflich beschrieben haben.
Das was Sie meinen, wird im Volksmund Cost-Average-Effekt genannt. Hat mit der Zillmerung nicht wirklich sooo viel gemein.
Im Übrigen kann man davon ausgehen, dass die Fondsanteile, die zurzeit erworben werden, nicht wirklich sooo günstig sind. Stellen wir uns stattdessen vor, was aus den Fondsanteilen geworden wäre, hätte der Fragesteller diese Fonds im ganz normalen Sparplan vor 4 oder 5 Jahren gezeichnet.

Thorulf Müller

ich wollte mich intellektuell auseinandersetzen, aber die
meisten sind ja unbewaffnet!

Haben wir aber auch ein Glück, dass Sie so ritterlich handeln und Ihre Waffen ebenfalls zu Hause gelassen haben.
Was trinken Sie eigentlich, um so etwas dämliches von sich zu geben?

ich wollte mich intellektuell auseinandersetzen, aber die
meisten sind ja unbewaffnet!

Das Originalzitat geht so:
„Ich wollte ein geistiges Duell mit Ihnen führen, aber wie ich sehe sind sie unbewaffnet“
(:

Grüße
H.

Wer??? …
… will das Wissen! Ich habe es so geschrieben, wie ich es gemeint habe! Das Original interessiert mich herzlich wenig!

oder auch B - wie B…

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Besserwisser dieser Welt!

Fragt sich nur, ob der liebe Herr Fragesteller dies auch
gewusst hat, als er seine Unterschrft unter den Antrag setzte.
Anhand der häufigen Fragen, die hier zu diesem Thema gestellt
werden, würde ich das ganz sehr bezweifeln.

Kunden wollen sich nie erinnern und glauben fest daran das Berater für Luft und Liebe arbeiten - klar!

Nein, weil dann realisierst Du Verluste! Es ist sogar gut,
wenn Du heute für niedrige Preise Anteile kaufst, weil nur
dann können sie steigen!!!

Also Herr Müller, das ist nun wahrlich riesiger Müll!

Nein - nur niucht fachlich vcollständig ausgeführt - insoweit Danke für die folgende Besserwisserei. Oben hatten Sie noch gesagt, dass der Kunde einfachste Zusammenhänge (Abschlusskosten - Inhalt der Police) nicht versteht - warum sollte ich das also erklären???

Die
Anteile werden nicht gekauft, weil das Geld für die
Abschlusskosten drauf geht, wie Sie etwas weiter oben so
trefflich beschrieben haben.

Richtig! Aber jetzt sind die Abschlusskosten bezahlt!

Das was Sie meinen, wird im Volksmund Cost-Average-Effekt
genannt.

Im Volksmund???

Hat mit der Zillmerung nicht wirklich sooo viel
gemein.

Nichts!

Im Übrigen kann man davon ausgehen, dass die Fondsanteile, die
zurzeit erworben werden, nicht wirklich sooo günstig sind.
Stellen wir uns stattdessen vor, was aus den Fondsanteilen
geworden wäre, hätte der Fragesteller diese Fonds im ganz
normalen Sparplan vor 4 oder 5 Jahren gezeichnet.

Tja - Rückspiegelbetrachtung!!! Toll!!!

ich wollte mich intellektuell auseinandersetzen, aber die
meisten sind ja unbewaffnet!

Haben wir aber auch ein Glück, dass Sie so ritterlich handeln
und Ihre Waffen ebenfalls zu Hause gelassen haben.

Für Sie mache ich das gerne - ich kann sie aber zu Hause lassen, Sie nicht!

Was trinken Sie eigentlich, um so etwas dämliches von sich zu
geben?

Alkohol!

… will das Wissen! Ich habe es so geschrieben, wie ich es
gemeint habe! Das Original interessiert mich herzlich wenig!

Nächstes:

„Ach wie gut das niemand weiß, dass ich Rumpelheinzchen stieß!“

Wie lautet das im Original und von wem stammt die Fälschung?

Fragt sich nur, ob der liebe Herr Fragesteller dies auch
gewusst hat, als er seine Unterschrft unter den Antrag setzte.
Anhand der häufigen Fragen, die hier zu diesem Thema gestellt
werden, würde ich das ganz sehr bezweifeln.

Kunden wollen sich nie erinnern und glauben fest daran das
Berater für Luft und Liebe arbeiten - klar!

Wenn Sie herausgelesen haben, dass ich der Meinung bin, ein Berater solle keine Bezahlung für seine Arbeit bekommen, sollten Sie sich mal ein wenig die Augen reiben.

Nein, weil dann realisierst Du Verluste! Es ist sogar gut,
wenn Du heute für niedrige Preise Anteile kaufst, weil nur
dann können sie steigen!!!

Also Herr Müller, das ist nun wahrlich riesiger Müll!

Nein - nur niucht fachlich vcollständig ausgeführt - insoweit
Danke für die folgende Besserwisserei. Oben hatten Sie noch
gesagt, dass der Kunde einfachste Zusammenhänge
(Abschlusskosten - Inhalt der Police) nicht versteht - warum
sollte ich das also erklären???

Ach wie bescheiden Sie aber auch wieder sind. An anderer Stelle schreiben Sie was von Abmahnung und hier kommt solch eine Grütze von Halbwissen rum. Erschreckend!

Die
Anteile werden nicht gekauft, weil das Geld für die
Abschlusskosten drauf geht, wie Sie etwas weiter oben so
trefflich beschrieben haben.

Richtig! Aber jetzt sind die Abschlusskosten bezahlt!

Wissen Sie das? Oder sind das wieder diese Vermutungen, die Sie an anderer Stelle so energisch anprangern?

Das was Sie meinen, wird im Volksmund Cost-Average-Effekt
genannt.

Im Volksmund???

Hat mit der Zillmerung nicht wirklich sooo viel
gemein.

Nichts!

Im Übrigen kann man davon ausgehen, dass die Fondsanteile, die
zurzeit erworben werden, nicht wirklich sooo günstig sind.
Stellen wir uns stattdessen vor, was aus den Fondsanteilen
geworden wäre, hätte der Fragesteller diese Fonds im ganz
normalen Sparplan vor 4 oder 5 Jahren gezeichnet.

Tja - Rückspiegelbetrachtung!!! Toll!!!

Möglicherweise haben Sie diese Erkenntnis aus der Rückspiegelbetrachtung gewonnen. Daraus auf meine Sicht zu schließen, ist schon mehr als makaber. nahezu jede Aussage von Ihnen in diesem Zusammenhang ist nichts anderes als bloße Vermutung. Natürlich kann ich Ihnen nicht beweisen, dass ich vor 4 oder 5 Jahren die Aussage getroffen habe, man solle doch jetzt einsteigen, da die Kurse sehr niedrig sind. Natürlich kann ich Ihnen nicht beweisen, dass ich zu der zeit einen Artikel in Focus Money gelesen habe, indem die Aktienkurse der Allianz mal etwas beschrieben wurden. Und ich kann auch nicht beweisen, dass die drei größten Aktienpakete der Allianz die gleiche Marktkapitalisierung der gesamten Allianz AG hatten.
Allerdings können Sie auch nicht beweisen, dass Sie 2002 im Aldimarkt, den ich jetzt nicht näher nennen möchte, die Schachtel Pralinen nicht geklaut haben.
Also sparen Sie sich diese dümmlichen Unterstellungen, die auf nichts anderem beruhen als auf irgendwelchen Vermutungen.

ich wollte mich intellektuell auseinandersetzen, aber die
meisten sind ja unbewaffnet!

Haben wir aber auch ein Glück, dass Sie so ritterlich handeln
und Ihre Waffen ebenfalls zu Hause gelassen haben.

Für Sie mache ich das gerne - ich kann sie aber zu Hause
lassen, Sie nicht!

Krank. Richtig dolle krank!

Was trinken Sie eigentlich, um so etwas dämliches von sich zu
geben?

Alkohol!

Woran man das wohl merkt? Versuchen Sie es mal in Maßen, nicht in Massen.

Sie sind es nicht wert …
… das man Ihre Aussagen kommentiert! Das ist lächerlich und hanebüchen!

Noch ein …
… unbewaffneter!

… das man Ihre Aussagen kommentiert! Das ist lächerlich und
hanebüchen!

das mag sein, zumindest haben Sie sich dann weiter oben lächerlich gemacht. Sie sollten sich dann wohl doch besser bewaffnen.
Oder einfach den PC auslassen :wink:

das mag sein, zumindest haben Sie sich dann weiter oben
lächerlich gemacht.

PAL - Problem anderer Leute - das zeugt von Ihrer Engstirnigkeit, dass Sie sich herausnehmen das zu beurteilen!

Sie sollten sich dann wohl doch besser
bewaffnen.

Ich bin es immer!

Oder einfach den PC auslassen :wink:

Wenn Sie hier nicht bald verschwinden, dann mache ich es!

Natürlich
kann ich Ihnen nicht beweisen, dass ich zu der zeit einen
Artikel in Focus Money gelesen habe, indem die Aktienkurse der
Allianz mal etwas beschrieben wurden.

Keine Angst, ich werde mich nicht in den „Krieg“ ThM vers. DB einmischen!
Nur eine sachliche Frage: Was wurde im o.g. Artikel von Focus Money über die Aktienkurse der Allianz beschrieben?

Was trinken Sie eigentlich, um so etwas dämliches von sich zu
geben?

Alkohol!

Woran man das wohl merkt? Versuchen Sie es mal in Maßen, nicht
in Massen.

Ich finde ja auch oft schärfere Worte, aber ich glaube, SOLCHE Auseinandersetzungen gehen dann doch VIEL zu weit!

So hochwertig Ihre Antworten im Bereich PKV auch sind, Ihre Nase tragen Sie so, dass es reinregnet.
Und versuchen Sie einfach, davon auszugehen, dass andere Leute nicht ganz so dämlich sind, wie sie es mit Ihren teilweise doch etwas abgehobenen Antworten ausdrücken wollen.
Das würde diesem Forum sicherlich sehr gut tun.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Keine Angst, ich werde mich nicht in den „Krieg“ ThM vers. DB
einmischen!
Nur eine sachliche Frage: Was wurde im o.g. Artikel von Focus
Money über die Aktienkurse der Allianz beschrieben?

Das, was ich beschrieben habe. Es ging in diesem Artikel um die Marktkapitalisierung der Allianz AG. Und darum, dass nur die größten drei Aktienpakete der Allianz AG eine ähnliche Marktkapitalisierung aufwiesen.
Mit anderen Worten: würde man die gesamte AG aufkaufen (was nicht gehen würde) und nur die drei größten Aktienpakete verkaufen, hätte man sein Geld wieder drin, eine Versicherungsgesellschaft mitsamt Sklaven, Häusern und allem anderen Vermögen als Gewinn.
Einfach gesagt: völlig unterbewertet.
Wenn es dich interessiert, kannst du ja bei Focus nach diesem Artikel nachfragen. Sicher haben die ein Archiv. Und er kam irgendwann vor 4 oder 5 Jahren raus.
Und ich habe nicht wirklich Angst vor Diskussionen, wäre nur nett, wenn sie sachlich bleiben.
Leider Gottes gehöre ich nicht zu den Leuten, die solche unsinnigen Bemerkungen wegstecken.

Ich finde ja auch oft schärfere Worte, aber ich glaube, SOLCHE
Auseinandersetzungen gehen dann doch VIEL zu weit!

Das sehe ich ähnlich. Fragen wir uns mal, was dieser Blödsinn bedeuten sollte:

ich wollte mich intellektuell auseinandersetzen, aber die
meisten sind ja unbewaffnet!

So hochwertig Ihre Antworten im Bereich PKV auch sind, Ihre
Nase tragen Sie so, dass es reinregnet.

Vorurteil über einen Menschen den Sie nicht kennen, aber Danke für das Kompliment, obwohl es aus Ihrem Mund keinen Wert hat!

Und versuchen Sie einfach, davon auszugehen, dass andere Leute
nicht ganz so dämlich sind, wie sie es mit Ihren teilweise
doch etwas abgehobenen Antworten ausdrücken wollen.

Das muss aus Ihrem Blickwinkel so aussehen - Sie schauen ja auf - vor allem geistig!

Das würde diesem Forum sicherlich sehr gut tun.

Sie würden dem Forum gut tun, wenn Sie Dieter endlich beherzigen würden!

das mag sein, zumindest haben Sie sich dann weiter oben
lächerlich gemacht.

PAL - Problem anderer Leute - das zeugt von Ihrer
Engstirnigkeit, dass Sie sich herausnehmen das zu beurteilen!

Sie sollten sich dann wohl doch besser
bewaffnen.

Ich bin es immer!

Oder einfach den PC auslassen :wink:

Wenn Sie hier nicht bald verschwinden, dann mache ich es!

Vorurteil über einen Menschen den Sie nicht kennen, aber Danke
für das Kompliment, obwohl es aus Ihrem Mund keinen Wert hat!

Sie strotzen nur so von Vorurteilen.

Das muss aus Ihrem Blickwinkel so aussehen - Sie schauen ja
auf - vor allem geistig!

:smile:))

Das würde diesem Forum sicherlich sehr gut tun.

Sie würden dem Forum gut tun, wenn Sie Dieter endlich
beherzigen würden!

Immer die gleiche Leier. Ein Klavier im Wohnzimmer mag von Niveau zeugen. Aber man muss auch drauf spielen können. Zeigen Sie mir die Stellen, an denen ich meine Ahnungslosigkeit bewiesen habe.
Ihre Unkenntnis haben Sie selbst hier im Thread einige male ganz gut zur Schau gestellt.
Wir können an dieser Stelle auch ein Ende finden, mehr als sinnlose Beschimpfungen kommen sowieso nicht dabei raus.
Ich überlasse Ihnen gern das letzte Wort, bitte nur darum, dass Sie vielleicht versuchen, sachlich auf meine Fehler aufmerksam zu machen und nicht wieder irgendwelche Beleidigungen auszupacken.