Frage zum Bundestrojaner

Politik Inlandspolitik allgemein
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Hallo Leute,

ich habe heute ein Radiointerview mit den Schäuble gehört. Auch wenn ich normalerweise kein Fan von ihm bin, hat er mich in Sachen Bundestrojaner überzeugt (ich will hier aber keine Diskussion über das Für und Wider anzetteln)

Eins ist mir aber nicht klar geworden und vielleicht kann mir das jemand erklären:

Die Onlinedurchsuchung soll nur auf Bestätigung von allerhöchsten Stellen sowie eines Gerichts und nur bei Vorlage von mehreren Indizien zum Terrorverdacht angewendet werden. (Zum einen wegen dem Schutz der Grundrechte und weil es wohl technisch anspruchsvoll ist, den Trojaner dort einzuschleusen)

Aber warum machen die Sicherheitsbehörden denn diesen Umweg über den Trojaner ? Wenn sie einen Verdacht haben und ein Richter der Durchsuchung zugestimmt hat, warum machen sie nicht eine „konventionelle“ Hausdurchsuchung, packen alle PCs ein (also ggf. auch solche, die keine Internetverbindung haben) und werten in aller Ruhe die Harddisk aus ?

Gruss Hans-Jürgen
***

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Aber warum machen die Sicherheitsbehörden denn diesen Umweg
über den Trojaner ? Wenn sie einen Verdacht haben und ein
Richter der Durchsuchung zugestimmt hat, warum machen sie
nicht eine „konventionelle“ Hausdurchsuchung, packen alle PCs
ein (also ggf. auch solche, die keine Internetverbindung
haben) und werten in aller Ruhe die Harddisk aus ?

Wie sollen sie die Festplatte auswerten, wenn sie verschlüsselt ist?
Nur wenn der PC läuft besteht die Chance, dass verschlüsselte Daten im Klartext lesbar sind.

3

Es wundert mich ein bisschen, dass du einerseits überzeugt von der Richtigkeit der Idee bist, andererseits aber gar nicht den Sinn verstanden hast. Wenn du den Unterschied zwischen einer normalen Hausdurchsuchung und der Online-Durchsuchung nicht siehst, musst du doch konsequenterweise GEGEN den Bundestrojaner sein, weil er dir gar nicht erforderlich erscheint (selbst verfassungsrechtlich ist es so: Was nicht erforderlich ist, darf auch nicht die Grundrechte verkürzen!)

Wie auch immer, der Sinn ist natürlich, dass ein heimliches Vorgehen poer Bundestrojaner eben heimlich ist. Der Verdächtige weiß im günstigsten Fall nicht, dass er beobachtet wird, und verhält sich folglich auch nicht besonders vorsichtig, sondern nimmt fleißig weiter Kontakt zu seinen Mittätern auf, die man auf diese Weise dann leichter aufspüren kann und mit dem ein weiterer Datenaustausch stattfinden. Deswegen und nur deswegen kann man doch überhaupt Schäubles Pläne befürworten.

Levay

4

Erst Troianer, Beschlagnahme später?

Guten Tag, Hans-Jürgen

Die ‚Beschlagnahme‘ von Computern erfolgt offenbar in einer späteren Phase, in
der nicht mehr verdeckt ermittelt werden muss.

Von den geltenden Gesetzen her, kann nur dieses Vorgehen bewilligt werden, und
das sollte auch so bleiben.

Weshalb? Weil beide Massnahmen - Troianer und Beschlagnahme - mit praktisch
denselben strengen Begründungen bewilligt werden müssten. Da kann man tatsächlich
gleich ‚beschlagnahmen‘ und muss nicht den Datenschutz aushebeln.

Freundlich grüsst

Rolfus

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Thema IT-Sicherheit
Hallo Allerseits,

in Sachen Bundestrojaner …

Ein Punkt irritiert mich an der Sache. Bisher war ich der Meinung, dass man Trojaner nicht bekommt, sondern sich holt.
Es gibt einige grundlegende Sicherheitsmaßnahmen mit denen man sich recht zuverlässig vor ungewollten Installationen schützen kann. Ihr kennt das schon, dass man mit einem Account ins Internet geht, der keine Installationsrechte hat, dass man sein Cache nachher löscht, dass man mit vielen Seite Probleme hat, weil man ActiveX deaktiviert hat und keine Java Applets laufen lässt, usw…
Eigentlich sollten damit die Bundestrojaner auf verlorenen Posten stehen.

Andererseits kann man davon ausgehen, dass es einem großen Teil der islamistischen Terroristen bisher noch an Professionalität mangelt.

Gruß
Carlos

6

Hi,

bisher war ich dagegen, weil ich in Sachen Datenschutz sensibel und zu den Trojanerplänen nicht viel wusste. Daher erstmal Zweifel und „dagegen“.

Er hat mich aber mit seinen Argumenten überzeugt, wobei es eher um die politischen und nicht so um die technischen Dinge ging und auch nicht auf die Vorteile der unbemerkten Durchsuchung im Gegensatz zur normalen, daher frage ich so „blöd“.

Vielen Dank für Deine und die anderen Antworten.

Gruss Hans-Jürgen
***

7

Hallo,

ich habe heute ein Radiointerview mit den Schäuble gehört.
Auch wenn ich normalerweise kein Fan von ihm bin, hat er mich
in Sachen Bundestrojaner überzeugt (ich will hier aber keine
Diskussion über das Für und Wider anzetteln)

Dann hast Du Dir ihn hoffentlich schon installiert :wink:

Eins ist mir aber nicht klar geworden und vielleicht kann mir
das jemand erklären:

Die Onlinedurchsuchung soll nur auf Bestätigung von
allerhöchsten Stellen sowie eines Gerichts und nur bei Vorlage
von mehreren Indizien zum Terrorverdacht angewendet werden.
(Zum einen wegen dem Schutz der Grundrechte und weil es wohl
technisch anspruchsvoll ist, den Trojaner dort einzuschleusen)

Aber warum machen die Sicherheitsbehörden denn diesen Umweg
über den Trojaner ? Wenn sie einen Verdacht haben und ein
Richter der Durchsuchung zugestimmt hat, warum machen sie
nicht eine „konventionelle“ Hausdurchsuchung, packen alle PCs
ein (also ggf. auch solche, die keine Internetverbindung
haben) und werten in aller Ruhe die Harddisk aus ?

Da professionelle Terroristen wohl kaum brisante Daten auf sich online befindenden Rechnern haben, ist der Trojaner dafür sinnlos.
Um allerdings die Bürger flächendeckend zu überwachen, wozu auch immer, ist er prima geeignet.

Gruß
Frank

8

Hallo,

in Sachen Bundestrojaner …

Ein Punkt irritiert mich an der Sache. Bisher war ich der
Meinung, dass man Trojaner nicht bekommt, sondern sich holt.
Es gibt einige grundlegende Sicherheitsmaßnahmen mit denen man
sich recht zuverlässig vor ungewollten Installationen schützen
kann. Ihr kennt das schon, dass man mit einem Account ins
Internet geht, der keine Installationsrechte hat, dass man
sein Cache nachher löscht, dass man mit vielen Seite Probleme
hat, weil man ActiveX deaktiviert hat und keine Java Applets
laufen lässt, usw…
Eigentlich sollten damit die Bundestrojaner auf verlorenen
Posten stehen.

Ahhh, ein Profi. :wink:
Ob die deutsche Terrorabwehr da nicht etwas mehr auf der Pfanne hat?

Andererseits kann man davon ausgehen, dass es einem großen
Teil der islamistischen Terroristen bisher noch an
Professionalität mangelt.

Und denen ist dann auch ohne Trojaner beizukommen.
Und Profis sind mit solchen Mitteln eh nicht zu stoppen, die schicken, so lächelich es klingt, ihre Botschaften wahrscheinlich per konventionellem Brief.

Gruß
Frank

9

Hallo Carlos,

Eigentlich sollten damit die Bundestrojaner auf verlorenen
Posten stehen.

das habe ich bis kürzlich auch gedacht. Das ist leider ein Irrtum.

Stell Dir vor, die Finanzämter wären schwer erreichbar, selten geöffnet die Formulare schwer zu bekommen, weil immer gerade da passenden Formular nicht greifbar ist … Dann muss der Trojaner nur noch in Elsterformular.exe eingebaut werden und alle installieren den Trojaner freiwillig, ohne es zu merken. Selbst die Datenübertragung ist nichts, was da verdächtig wäre.

Gruß, Rainer

10

Hallo,

ich habe heute ein Radiointerview mit den Schäuble gehört.
Auch wenn ich normalerweise kein Fan von ihm bin, hat er mich
in Sachen Bundestrojaner überzeugt

das verwundert mich. Zur Terrorbekämpfung ist der ungeeignet.

Die Onlinedurchsuchung soll nur auf Bestätigung von
allerhöchsten Stellen sowie eines Gerichts und nur bei Vorlage
von mehreren Indizien zum Terrorverdacht angewendet werden.

Was nicht heißt, daß man das schon mal generell vorbereiten kann. Dann kommt ein Sachzwang, man muß das generell vorbereiten, weil es anders technisch nicht möglich ist. Im nächsten Schritt wird das Mittel auch für andere Zwecke eingesetzt, wenn es nun schon mal da ist …

Schäuble hat ja auch schon gefordert, andere Mittel, die nun schon mal da sind auch einzusetzen. Freust du Dich schon auf Deinen ersten Punkt in Flensburg, den Du der Verkehrsüberwachung zu verdanken hast? Im Saarland werden bereits die Kennzeichen aller Fahrzeuge erfasst, die auf die Autobahn fahren und sie verlassen. Bis die die Durchschnittsgeschwindigkeit errechnen und Tickets verschicken wird es wohl nicht mehr lang dauern.

(Zum einen wegen dem Schutz der Grundrechte und weil es wohl
technisch anspruchsvoll ist, den Trojaner dort einzuschleusen)

Das scheint technisch gar kein so großes Problem zu sein. Der Staatmuß nur die Bürger dazu bringen Programme wie Elsterformular o.ä. zu installieren, dann ist es leicht.

Aber warum machen die Sicherheitsbehörden denn diesen Umweg
über den Trojaner ? Wenn sie einen Verdacht haben und ein
Richter der Durchsuchung zugestimmt hat, warum machen sie
nicht eine „konventionelle“ Hausdurchsuchung, packen alle PCs
ein (also ggf. auch solche, die keine Internetverbindung
haben) und werten in aller Ruhe die Harddisk aus ?

Weil sie mit dem Zugriff warten wollen, bis sie auch Beweise haben. Selbst wenn der Verdacht begründet ist, bedeutet das nicht, daß die Durchsuchung auch Beweise liefert. Mit Pech ist so eine Durchsuchung nur eine Warnung.

Gruß, Rainer

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Stell Dir vor, die Finanzämter wären schwer erreichbar, selten
geöffnet die Formulare schwer zu bekommen, weil immer gerade
da passenden Formular nicht greifbar ist … Dann muss der
Trojaner nur noch in Elsterformular.exe eingebaut werden und
alle installieren den Trojaner freiwillig, ohne es zu merken.
Selbst die Datenübertragung ist nichts, was da verdächtig
wäre.

Würden professionell arbeitende Terroristen denselben Computer für ihre Steuererklärung verwenden, wie für ihre Terrorvorbereitung? Eher nicht.

Selbst bei mir läuft sowas in einer virtuellen Maschine, aus der der Bundestrojaner erstmal rauskommen müsste (was nicht so einfach ist).

Mit so einem Bundestrojaner fängt man nur Trottel. Oder man schiebt unliebsamen Leuten damit einfach einen Kinderporno auf die Platte und macht dann eine echte Durchsuchung. Schwupps, ist der politische Gegner im Knast. So einfach ist das. Und (fast) ganz legal.

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Hallo Michael,

Würden professionell arbeitende Terroristen denselben Computer
für ihre Steuererklärung verwenden, wie für ihre
Terrorvorbereitung? Eher nicht.

ja, volle Zustimmung. Zur Terrorbekämpfung ist der Bundestrojaner ungeeignet. Daß da etwas zu finden wäre, ist wohl Vergangenheit.

Mir ging’s nur darum, daß ich den eventuell schon habe. :smile:

Gruß, Rainer

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HZallo,

Verkehrsüberwachung zu verdanken hast? Im Saarland werden
bereits die Kennzeichen aller Fahrzeuge erfasst, die auf die
Autobahn fahren und sie verlassen. Bis die die
Durchschnittsgeschwindigkeit errechnen und Tickets verschicken
wird es wohl nicht mehr lang dauern.

Ich hoffe, dass es eine automatische Verkehrsüberwachung der Geschwindigkeiten geben wird. Eine automatische Abbuchung des Ordnungsgeldes wäre dabei sehr hilfreich. Vielleicht stellt sich doch mal das Bewusstsein der deutschen Autofahrer um, dass die ausgeschriebenen Geschwindigkeiten auch eingehalten werden sollen.

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Hallo Steven,

Verkehrsüberwachung zu verdanken hast? Im Saarland werden
bereits die Kennzeichen aller Fahrzeuge erfasst, die auf die
Autobahn fahren und sie verlassen. Bis die die
Durchschnittsgeschwindigkeit errechnen und Tickets verschicken
wird es wohl nicht mehr lang dauern.

Ich hoffe, dass es eine automatische Verkehrsüberwachung der
Geschwindigkeiten geben wird. Eine automatische Abbuchung des
Ordnungsgeldes wäre dabei sehr hilfreich. Vielleicht stellt
sich doch mal das Bewusstsein der deutschen Autofahrer um,
dass die ausgeschriebenen Geschwindigkeiten auch eingehalten
werden sollen.

das wird den Herrn Schäuble aber freuen, daß wenigstens einer den Überwachungsstatt begrüßt.

Gruß, Rainer

15

Hallo auch,

Ich hoffe, dass es eine automatische Verkehrsüberwachung der
Geschwindigkeiten geben wird. Eine automatische Abbuchung des
Ordnungsgeldes wäre dabei sehr hilfreich.

Etwas umständlich, findest du nicht?
Einfacher wäre es, wenn Vater Staat Nettolohn- und Gehalt erst mal einen weiteren Monat einbehält und nach interner Prüfung aller möglichen Verkehrsdelikte die verbleibende Differenz zwischen Netto und Strafen ausbezahlt.
Zusätzlich wäre noch ein 10%-iger Sicherheitseinbehalt für eventuelle Fehler der kommunalen Straßenverkehrsüberwachung denkbar. Dieser wird 1 Jahr später ausgezahlt. Natürlich ohne Zinsen.
Grüße
BW

16

Hallo,

das wird den Herrn Schäuble aber freuen, daß wenigstens einer
den Überwachungsstatt begrüßt.

Rainer, was haben die Maßnahmen zur Einhaltung der Geschwindigkeit mit Überwachungsstaat zu tun? Mir ist schon klar, dass da einige was in den falschen Hals bekommen.

Findest du nicht, dass du es dir da zu einfach machst? Meinst du, wenn irgendwo jemand mit einer Radarpistole steht, irgendwo ein Blitzer aufgestellt ist oder irgendwo jemand falsch parkt und ein Knöllchen bekommt und damit einen Zahlungsaufforderung, dass das Schäuble oder den BND interessiert?

Ich ordne mal dein Posting in die Kategorie „Millionen Fliegen können nicht irren, fresst Scheiße“ und „Wer das liest, ist doof“ ein.

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Hallo,

Meinst du, wenn irgendwo jemand mit einer Radarpistole steht,
irgendwo ein Blitzer aufgestellt …

Du scheinst komplett vergessen zu haben, was Du kommentiert hast. Noch mal zum nachlsen …

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Wenn Du wieder weißt, was Du redest, sag bescheid.

Gruß, Rainer

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Hallo Rainer,

Autobahn fahren und sie verlassen. Bis die die
Durchschnittsgeschwindigkeit errechnen und Tickets verschicken
wird es wohl nicht mehr lang dauern.

wird in Österreich schon gemacht. Wo ist das Problem? Ich fahre auch gern (zu) schnell, so daß mir das nicht unbedingt entgegen kommt, aber rein objektiv ist doch gegen die konsequente Überwachung der Geschwindigkeit nichts einzuwenden.

Gruß
Christian

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Wenn Du wieder weißt, was Du redest, sag bescheid.

Was ist dir jetzt unklar? Die Zusammenhänge kurz und knapp dargestellt:

Schäuble hat ja auch schon gefordert, andere Mittel, die nun schon
mal da sind auch einzusetzen.Freust du Dich schon auf Deinen ersten
Punkt in Flensburg, den Du der Verkehrsüberwachung zu verdanken :::hast?

Ich hoffe, dass es eine automatische Verkehrsüberwachung der
Geschwindigkeiten geben wird.

das wird den Herrn Schäuble aber freuen, daß wenigstens einer den
Überwachungsstatt begrüßt.

Vielleicht kannst du ebenso kurz und knapp erläutern, warum einen Herrn Schäuble Verkehrssünder interessieren sollten. Hast du hier vielleicht was in den falschen Hals bekommen? Hat sich vielleicht Schäuble dafür ausgesprochen, die Mautanlagen für Fahndungen zu missbrauchen? Wenn man einen Mörder sucht, interessiert es nicht, ob Herr Maier 20km/h zu schnell fährt.

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Hallo Leute,

Aber warum machen die Sicherheitsbehörden denn diesen Umweg
über den Trojaner ? Wenn sie einen Verdacht haben und ein
Richter der Durchsuchung zugestimmt hat, warum machen sie
nicht eine „konventionelle“ Hausdurchsuchung, packen alle PCs
ein (also ggf. auch solche, die keine Internetverbindung
haben) und werten in aller Ruhe die Harddisk aus ?

Weil es im wesentlichen darum geht, keylogger zu
installieren, die lokal eingegebene Passworte abgreifen
und in irgendwelchen Sektoren ablegen, damit der beauftragte
Auswertedienst nach der Beschlagnahme (daraus) überhaupt die
geringste Chance haben kann, an die von jedem nicht ultra-
doofen Bösewicht stark verschlüsselten Daten zu kommen.

Grüße

CMБ