Frage zur Ki-Zi Einrichtung

Moin,

Es ist wohl eher so, und millionenfache Tests in Deutschland
haben das belegt - daß man Kinder auch darauf dressieren kann,
mit minimalen emotional/korperlichen Kontakten zur
Bezugsperson
klarzukommen und sich im Kleinkindalter vorwiegend mit sich
selbst
zu beschäftigen.

Natürlich kann man das. Aber vielleicht sollte man sich auch mal Gedanken über die Folgen machen.

Insofern ist vom Aspekt der „Normalität“ her die auf
Getrennt-/
Alleinschlafen ausgerichtete Ambition „bequemes Kind“ nichts
was man als ungewöhnlich abwerten könnte oder sollte. Mehr
noch:
es *ist* „gewöhn“-lich …

Ich glaube nicht, dass diese Form der Kinderwegsperrung wirklich Mehrheitsfähig ist. Sehr viele Mütter reagieren instinktiv richtig und wollen ihr Kind gerne in der Nähe und ständig dabei haben (sofern es das Kind auch als Bereicherung angesehen wird). Die werden dann eher von der Umwelt verunsichert. Nicht selten sind es hier Männer, die wieder „Ruhe im Schlafzimmer“ haben wollen und Druck machen. Auch das muss leider mal gesagt werden. Ein herzliches Dankeschön an alle, die diesbezüglich anders ticken.

Gruß
Marion

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@all
Hallo zusammen noch mal,

es ist schon interessant was in meine, eigentlich harmlose, Frage alles hinein interpretiert wurde. :wink:

Ich bin noch nicht mal Mutter, schon bin ich eine schlechte, lasse meine armen hilflosen Kinder alleine im dunklen, nur weil ich mir Gedanken um die Vorhänge im Kinderzimmer mache. Interessant …

Trotzdem möchte ich allen danken für die doch teilweise hilfreichen Anmerkungen und Ratschläge. Besonders für die vom Wiz - die machen Mut.

Viele Grüße und noch einen entspannten Nachmittag.
Cora

Moin,

Ich bin noch nicht mal Mutter, schon bin ich eine schlechte,
lasse meine armen hilflosen Kinder alleine im dunklen, nur
weil ich mir Gedanken um die Vorhänge im Kinderzimmer mache.

Du meinst, du willst dich dann im Dunkeln daneben setzen? Sorry, das ging ja aus deinem ersten Posting nicht hervor.

Gruß
Marion

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(Hinweis an den MOD: persönliche Anmerkungen von Wiz oder mir
dürfen gerne gelöscht werden)

Wie großzügig, dass Du für mich gleich mit antwortest.

Wenn du das bei deinem ersten Postings auch gleich dazu
geschrieben hättest, dann hätte es nichts zu beanstanden
gegeben.

Da war nichts dazu zu schreiben, weil es für Eltern die noch so halbwegs ihre Sinne beisammen haben, nichts dazu zu schreiben gibt. Ich kenne dein Umfeld nicht, in dem es offenbar der Regelfall ist, dass Kinder verwahrlosen. Als Anwalt habe ich mit solchen bedauernswerten Fällen im Einzelfall zu tun, im Rahmen sozialen Engagements auch, aber glücklicherweise sind wir noch nicht so weit unten angekommen, dass man dies auch nur annähernd als dem Durchschnitt entsprechend bezeichnen müsste. Ein Großteil der Eltern geht immer noch anständig und vernünftig mit seinen Kindern um und „sperrt kein Kind weg“ nur weil die Tür vom Kinderzimmer geschlossen wird (nicht um das Kind am nachzuvollziehenden Fluchtversuch zu hindern, sondern um Zugluft und klappernde Türen zu vermeiden).

Ich weiß nicht, welche Probleme dich so plagen, dass Du so
gerne agressiv darauf reagierst,

Ich habe nicht aggressiv reagiert, sondern das Wegsperren von
Kindern zwei Türen weiter ins Gitterbett ohne Möglichkeit für
das Kind, im „Ernstfall“ die Eltern zu erreichen, ist für mich
ein aggressiver Akt gegen das Kind.

Ich weiß immer noch nicht, wie Du darauf kommst, dass Eltern nur wegen geschlossener Türen nicht erreichbar wären? Es gibt Babyfone und normales Babygeschrei dringt auch problemlos durch Türen.

Wenn du meine Wiedergabe
der Beschreibung der Situation somit als aggressiv erkennst,
dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, die beschriebene
Situation selbst ebenfalls als aggressiv zu erkennen. Nur Mut.

Klar, ich erkenne jeden Abend das Opfer eines agressiven Aktes, wenn mein Sohnemann mich freudestrahlend anlächelt, wenn ich die Zimmertür zu mache, ich erkenne das Opfer eines agressiven Aktes, wenn noch einige Minuten im Schlafzimmertrakt bin, und durch die geschlossene Tür höre, dass sich da jemand noch mal die Spieluhr aufgezogen hat, und dazu ein fröhliches la, la von sich gibt, bis dann ohne jegliches Schreien, plötzlich Ruhe herrscht. Ich sehe insbesondere die arme geschundene Kreatur vor mir, wenn mich morgens ein fröhliches laut und deutliches „Mama, Papa“ aufweckt und eine halbe Minute später da jemand schon mit Kopfkissen und Tedde bepackt im Bett steht und mich anlacht, wenn ich die Tür aufmache. Und ganz sicher sehe ich den armen vernächlässigten Mensch, der ausnahmsweise wirklich mal Nachts ein größeres Problem hatte, dann im Elternbett irgendwie nicht so richtig zur Ruhe gekommen ist, und sich dann zufrieden sofort im eigenen Bett zur Seite dreht, seinen Tedde greift und ruhig atmend sofort wieder einschläft.

Mein Gott, was sind wir doch für Rabeneltern!

wenn andere berichten, dass
es auch Familien gibt, in denen Dinge ganz einfach und
unkompliziert laufen.

Gepriesen sei euer gute Sinneswahrnehmung. In den meisten
Familien dürfte es nicht mal auffallen, wenn zwei Türen weiter
die Bude abbrennt.

Statistische Zahlen? Oder lass uns doch gleich mal hier im Forum abzählen. Also Du bis gut, ich bin schlecht, … jetzt müssen wir ja nach deiner Wahrnehmung schon mal auf mindestens 50% Rabeneltern hier im Forum treffen. Wer meldet sich freiwillig?

Darum erfreuen sich „Babyphones“ auch so
großer Beliebtheit.

Warum auch nicht. Bei unserem weitläufigen Objekt ist das Ding nun mal eine echte Hilfe. Ich wüsste nicht was daran verachtenswert wäre.

Viel „einfacher und unkomplizierter“ finde
ich es, das Baby gleich im selben Zimmer zu haben.

Sei dir doch unbelassen, hat doch niemand was gegen gesagt.

Aber das sind deine Probleme und nicht
die Probleme der ganzen Welt.

Die Probleme der Welt sind eine Menge Kinder, die von ihren
Eltern misshandelt, alleingelassen, im Urvertrauen gestört
usw. werden. Das gar nicht mal immer in böser Absicht. Häufig
wissen es die Eltern nicht besser. Um wenigstens letztern
Umstand ein wenig zu verbessern, schreibe ich hier, auch auf
die Gefahr hin, von irgendwelchen Typen angeblökt zu werden,
die eh meinen, alles und immer richtig zu machen.

Na dann hoffen wir doch mal, dass diese Eltern dann wenigstens in der Lage sind zu erkennen, was Du ihnen da für wertvolle Ratschläge gibst.

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Du meinst, du willst dich dann im Dunkeln daneben setzen?
Sorry, das ging ja aus deinem ersten Posting nicht hervor.

Das ist ja wohl total überflüssig… Die Antwort sollte Dir eigentlich der gesunde Menschenverstand geben.

Gruß, Cora

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Wie großzügig, dass Du für mich gleich mit antwortest.

Gerne.

Da war nichts dazu zu schreiben, weil es für Eltern die noch
so halbwegs ihre Sinne beisammen haben, nichts dazu zu
schreiben gibt. Ich kenne dein Umfeld nicht, in dem es
offenbar der Regelfall ist, dass Kinder verwahrlosen.

Es geht hier nicht um offensichtliche Verwahrlosung. Aber frag doch mal die Eltern all der tausenden von Leute, die in Deutschland verzweifelt auf einen Therapieplatz warten, oder gerade noch so mit ihrem Leben klarkommen, obwohl man es kaum als glücklich und zufrieden bezeichnen kann, ob diese meinen, mit ihren Kindern alles richtig gemacht zu haben. Vermutlich meinen das alle. Woran krankt dann aber unsere Gesellschaft?

Ich habe nicht aggressiv reagiert, sondern das Wegsperren von
Kindern zwei Türen weiter ins Gitterbett ohne Möglichkeit für
das Kind, im „Ernstfall“ die Eltern zu erreichen, ist für mich
ein aggressiver Akt gegen das Kind.

Ich weiß immer noch nicht, wie Du darauf kommst, dass Eltern
nur wegen geschlossener Türen nicht erreichbar wären?

Genau das waren deine Worte. Ich erlaube mir, dich zu zitieren:

Wiz: Offenbar nein, ganz abgesehen davon frage ich mich, wie ein Kind von sechs Monaten, was noch nicht mal krabbeln kann, aus einem Gitterbett und durch zwei geschlossene Türen seinen Weg zu den Eltern finden will?

Offenbar gehst du also selbst davon aus, dass Eltern so nicht zu erreichen sind.

Es gibt
Babyfone und normales Babygeschrei dringt auch problemlos
durch Türen.

Genau das war mein Hinweis. Ich erlaube mir, mich zu zitieren:

pendragon: Wenn gar nichts anderes hilft, machen dermaßen weggesperrte Kinder das mit ihrer Stimme.

Gepriesen sei euer gute Sinneswahrnehmung. In den meisten
Familien dürfte es nicht mal auffallen, wenn zwei Türen weiter
die Bude abbrennt.

Statistische Zahlen?

Ich kenne die Anzahl der in D verkauften Babyphones nicht, aber diese dürfte ziemlich hoch sein und fast jeder Haushalt mit Baby hat eins. Somit ist den meisten Eltern also durchaus bewusst, dass sie wesentliches verpassen könnten, wenn das Baby allein in einem Zimmer ist.

Warum auch nicht. Bei unserem weitläufigen Objekt ist das Ding
nun mal eine echte Hilfe. Ich wüsste nicht was daran
verachtenswert wäre.

Nichts. Das ist auch nicht der Punkt. Vielleicht stellt ihr umgekehrt auch noch so ein Ding auf, damit euer Kind weiß, dass ihr auch da seid.

Na dann hoffen wir doch mal, dass diese Eltern dann wenigstens
in der Lage sind zu erkennen, was Du ihnen da für wertvolle
Ratschläge gibst.

Die meisten Eltern kommen erst auf die Idee sich mal kundig zu machen, wenn die Schwierigkeiten schon anfangen, bzw. wenn sie die Gewaltschraube so weit hochgedreht hat, dass „gar nichts“ mehr hilft. Aber wenn sich nur ein Elter hier wegen übreigens nicht nur meinen „wertvollen Ratschlägen“ Gedanken macht, dann bin ich schon froh.

Gruß
Marion

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Du meinst, du willst dich dann im Dunkeln daneben setzen?
Sorry, das ging ja aus deinem ersten Posting nicht hervor.

Das ist ja wohl total überflüssig… Die Antwort sollte Dir eigentlich der gesunde Menschenverstand geben.

Eben.

Gruß
Marion

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Hallo Cora,
herzl. Glückwunsch! Ich habe bei einem Übernachtungsbesuch zufällig festgestellt, dass Smilla (jetzt 2 Monate)erheblich ruhiger und länger in fast kompletter Dunkelheit schläft, daher ist unser Schlafzimmer jetzt ne Art Höhle. Brauchte zwar etwas Übung im Dunkeln mit dem Stillen, aber jetzt findet sie ihren Weg allein zur Quelle und wir haben sehr entspannte Nächte.
PP

Hallo Cora,
Wenn Du mich fragst, glaube ich schon, daß man besser im abgedunkelnten Zimmern schläft. Und jedoch gewöhnt man sich an das Licht aus.
Bei uns in Spanien ist es die Regel, daß alle Schlafzimmern abgedunkelt werden, alle voran die, wo Kinder schlafen. Aber als mein Sohn (in München) geboren wurde, hatte meine 1-Zimmer Wohnung einen riesen Fenster, die man unmöglich total abdunkeln. Also hat sich mein Sohn daran gewöhnt und gab es keinerlei Probleme. Jetzt schläft er in einem ganz dunkles Zimmer.
Fazit: Ich glaube es ist nur eine Frage der Angewöhnung aber wenn man das als ganzes betrachtet, ich glaube schon daß der Schlaf, vor allem für Kinder, erholsamer ist. Ich habe aber keinerlei Beweise dafür oder dagegen.
Liebe Grüße,
Helena
PS. Ich glaube man sollte aber von Anfang an dem Kind an die Dunkelheit gewöhnen, damit er (später) keine Angst davor hat.

Schlaf Ritual
Hallo Salbei,

Viel wichtiger zum guten Schlaf ist ein Ins-Bett-Geh-Ritual.

Mit dieser Ausage bin ich zar nicht einverstanden, dennoch finde ich Rituale im allgemein wichtig.
Aus diesem Grund wollte ich Dich fragen, ob Du uns erzählen kannst/willst, diesen Ritual zu beschreiben. Ich wäre Dir dafür sehr dankbar!
Schöne Grüße,
Helena

Ganz Deiner Meinung! Volle Zustimmung owT * u Gruß
ohne
weiteren
Text

Etwas OT: Mich würde interessieren…
Hi Marion,
mich würde interessieren ob Du Kinder hast?
Vielen Dank für Deine Antwort und einen schönen Gruß aus dem Süden,
Helena

Es geht hier nicht um offensichtliche Verwahrlosung. Aber frag
doch mal die Eltern all der tausenden von Leute, die in
Deutschland verzweifelt auf einen Therapieplatz warten, oder
gerade noch so mit ihrem Leben klarkommen, obwohl man es kaum
als glücklich und zufrieden bezeichnen kann, ob diese meinen,
mit ihren Kindern alles richtig gemacht zu haben. Vermutlich
meinen das alle. Woran krankt dann aber unsere Gesellschaft?

Danke für den Hinweis, jetzt weiß ich endlich woher deine denkwürdigen Aussagen kommen. Insoweit verbietet es mir der Anstand hierauf weiter einzugehen.

Hoffentlich wird dir bald geholfen (ganz ehrlich gemeint)

Gruß vom Wiz

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Entsetzt
Hallo cora,
ich konnte heute nachmittag leider nichts in das Brett schreiben. Ich bin wirklich entsetzt, was da heute so alles kam.Hoffentlich hat Dich noch niemand beim Jugendamt angezeigt. Prophylaktisch natürlich, hast noch gar kein Kind. (Wirklich nur Ärger und Kopschüttel)

Aus einer klaren, unmissverständlichen Frage, solche Dinge abzuleiten ist mir unbegreiflich. Ich glaube, manche Kinder sind schon allein wegen solcher Mütter/Eltern (welche Dir so manches unterstellen)aufs heftigste gestraft…

Da versteh ich manchmal, wenn jemand nach einem Elternführerschein schreit, wenn einige die elementarsten Dinge nicht kapieren.

So, genug geschimpft.

Ich mach bei meiner kleinen das Zimmer schon ziemlich dunkel, aber lass eine Steckdosenleuchte an, dass sie was sieht, falls sie aufsteht, oder ich keine Festbeleuchtung machen muss, wen ich nach ihr schau.

Grüße
Herr_Schmidt

Hoffentlich wird dir bald geholfen (ganz ehrlich gemeint)

Nun, ich würde mich sicher besser fühlen, wenn Eltern aufhören würden, ihre Kinder zu misshandeln.

Wenn dir damit geholfen ist, dass du hier im Forum deine Aggressionen abbaust, dann freu ich mich auch für dich (auch ganz ehrlich gemeint).

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Hallo!

Eine generelle Antwort kann ich Dir nicht geben, sondern nur von meinem Sohn
ableiten. Der schläft auch sehr gut, wenn es hell ist. Manchmal schläft er im
Wohnzimmer auf seiner Spieldecke ein und die Sonne scheint ihm ins Gesicht, und er
schläft dann genau so gut und lang wie im abgedunkelten Zimmer. Meine Hebamme
meinte damals auch, wir sollten das Zimmer zum Schlafen gar nicht abdunkeln. Warum
,weiß ich allerdings nicht mehr! :smile:

Liebe Grüße,

marvin

Wenn gar nichts anderes hilft, machen dermaßen weggesperrte
Kinder das mit ihrer Stimme. Vergiss also nicht, entsprechend
schallzudämpfen, damit du das Heulen eines Kinds in Panik,
weil es sich verlassen glaubt, nicht hören musst, damit du
wenigstens in Ruhe schlafen kannst.

So ein Mist, ich habe Dir aus Versehen ein Sternchen gegeben! Streich das bitte,
Du hast weiterhin nur zwei. Für diesen Schwachsinn würde ich Dir lieber welche
abziehen!

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Hi!

Nein, man muß das Zimmer nicht abdunkeln. Sollte das Kind im Mittagsschlafalter tagsüber Einschlafprobleme haben, kann man immer noch andre Vorhänge kaufen oder zu Mittag ins Elternbett ausweichen (falls das Kind sich dort nicht eh schon eingenistet hat. *g*)

Ich denke, es ist vor allem Gewohnheit.

LG

alien

So ein Mist, ich habe Dir aus Versehen ein Sternchen gegeben!
Streich das bitte,
Du hast weiterhin nur zwei. Für diesen Schwachsinn würde ich
Dir lieber welche
abziehen!

Ich seh schon, Eltern, die die Wegsperrmethode befürworten, gehören offenbar zu den gar nicht aggressiven, beleidigenden und besonders freundlichen und höflichen Zeitgenossen. Noch jemand? :smile:

Irgend wie erinnert mich das alles an Leute, die ihre Kinder verdreschen mit dem Verweis, ihnen hätte es ja auch überhaupt nicht geschadet, von ihren Eltern verdroschen zu werden. Jaja…

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Naja, in der Frage ging es doch wohl darum,ob Kinder im abgedunkelten Zimmer
schlafen sollten oder nicht. Es ging nicht darum, daß Cora ihr Kind wegsperren
will. Ich verstehe nicht, warum Du gleich die schlimmsten Sachen unterstellst! Ich
finde Deinen Tonfall sehr aggressiv und mit der Meinung bin ich wohl nicht allein.
Und Eltern, die ihre Kinder im eigenen Zimmer schlafen lassen, gleich mit
Verwahrlosung und Misshandlung in Verbindung zu bringen, ist nicht fair. Wenn Du
Dein Kind bei Dir im Zimmer hast, ist das doch wunderbar. Ich hätte es auch gern,
nur leider ist unser Schlafzimmer schlicht zu winzig für ein Kinderbett. Zum Glück
schläft unser Sohn von Anfang sehr gut in seinem Bettchen und sollte er doch mal
wachen werden und knöttern, stehe ich in wenigen Sekunden an seinem Bett. Und er
hätte wohl nichts davon, wenn er mit uns im Bett schliefe und seine Mama jeden Tag
müde und gerädert ist, weil sie nicht schlafen kann.

Also, leben und leben lassen! Es ging nur um Vorhänge!

Gruß, marvin

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