Fragen zu 'Herr der Ringe'

Hi,

ich habe die Bücher und die Filme gesehen, habe aber irgendwie nicht alles verstanden.
Deshalb hier ein paar Fragen:

  1. Wieviele Ringe gibt es denn nun ? Ich habe es so verstanden, dass Frodo sozusagen den „Master-Ring“ hat und die schwarzen Reiter die anderen.

  2. Sauron hat den Master-Ring geschmiedet. Warum eigentlich ?

  3. Wo liegt eigentlich die Macht von dem Master-Ring, da er doch „nur“ unsichtbar macht. Wenn man dadurch Riesenkräft erlangen würde, würde ich verstehen, dass er begehrt ist.

  4. Die Kreatur am Anfang im ersten Teil des Films, die mit einem Schlag 20 Männer schlagen konnte, war das Sauron ? Auf jeden Fall trug er den Ring und wieso war er nicht unsichtbar ?

  5. Wie hat Gandalf den Sturz in die Tiefe überlebt und wieso ist er auf einmal weiss ? Sind das Erfahrungspunkte :smile: ? Meiner Meinung nach konnte er deswegen auch nicht mehr.

  6. Am Schluss findet Frodo keine Ruhe und geht mit Gandalf und den anderen auf einem Schiff weg. Wohin fahren sie und warum geht Frodo mit ? Hat er sein actionreiches Leben vermisst ?

Danke für Antworten.

MfG,

Tris.

Hi du auch

Hi,

ich habe die Bücher und die Filme gesehen, habe aber irgendwie
nicht alles verstanden.
Deshalb hier ein paar Fragen:

So dann versuchen wir mal zu antworten :wink:

  1. Wieviele Ringe gibt es denn nun ? Ich habe es so
    verstanden, dass Frodo sozusagen den „Master-Ring“ hat und die
    schwarzen Reiter die anderen.

Ursprünglich gab es 3 ringe für die elfen, 9 für die Menschen und einige für die
Zwerge.
Diese Ringe wurden zusammen mit sauron geschmiedet, damals wussten die noch nicht
das er böse ist. suaron hat dann den Ring der Macht geschmiedet, heimlich, mit
dem er die anderen Ringe und deren träger ( meist Könige) beherrschen und
unterwerfen konnte.

  1. Sauron hat den Master-Ring geschmiedet. Warum eigentlich ?

S.o

  1. Wo liegt eigentlich die Macht von dem Master-Ring, da er
    doch „nur“ unsichtbar macht. Wenn man dadurch Riesenkräft
    erlangen würde, würde ich verstehen, dass er begehrt ist.

„Ein Ring, sie zu knechten, sie alle zu finden, ins dunkle zu treiben und ewig zu
binden.“
Das steht auf dem Ring und wurde zur Warnung eingraviert. Die Macht des Ringes
enfaltet sich nur bei Sauron voll, damit kann er die Völker von Mittelerde
beherrschen.

  1. Die Kreatur am Anfang im ersten Teil des Films, die mit
    einem Schlag 20 Männer schlagen konnte, war das Sauron ? Auf
    jeden Fall trug er den Ring und wieso war er nicht unsichtbar
    ?

Ja das war Sauron, ich denke er war nicht unsichtbar, weil er der Meister des
Rings ist.

  1. Wie hat Gandalf den Sturz in die Tiefe überlebt und wieso
    ist er auf einmal weiss ? Sind das Erfahrungspunkte :smile: ?
    Meiner Meinung nach konnte er deswegen auch nicht mehr.

  2. Am Schluss findet Frodo keine Ruhe und geht mit Gandalf und
    den anderen auf einem Schiff weg. Wohin fahren sie und warum
    geht Frodo mit ? Hat er sein actionreiches Leben vermisst ?

Nein eher im gegenteil, Frodo ist mehr oder weniger schwer gezeichnet, da die
Macht des Rings noch nachwirkt, und er immer noch schmerzen hat von der
Verletzung auf der wetterspitze. Er kann kein normales Leben mehr führen, da der
Ring ihn zusehr verändert hat. deswegen geht er mit den anderen Ringträgern (
Gandalf hat auch einen) zu den grauen Anfurten um nach westen zu fahren, um bei
den elben zu leben. Ich denke nachdem eine neue Ära beginnt, haben Ringträger
einfach keine Daseinsberechtigung mehr in Mittelerde. Es heisst ja das jetzt die
Ära der Menschen beginnt.

Danke für Antworten.

MfG,

Tris.

Hoffe ich konnte ein bisschen weiterhelfen

Liebe Grüsse

Julia

Hi,

erstmal danke für die Antworten.

Ursprünglich gab es 3 ringe für die elfen, 9 für die Menschen
und einige für die
Zwerge.
Diese Ringe wurden zusammen mit sauron geschmiedet, damals
wussten die noch nicht
das er böse ist. suaron hat dann den Ring der Macht
geschmiedet, heimlich, mit
dem er die anderen Ringe und deren träger ( meist Könige)
beherrschen und
unterwerfen konnte.

Es bleibt aber die Frage, was es für einen Sinn gemacht hat, dass Elfen, Menschen und Zwerge Ringe geschmiedet haben.

„Ein Ring, sie zu knechten, sie alle zu finden, ins dunkle zu
treiben und ewig zu
binden.“
Das steht auf dem Ring und wurde zur Warnung eingraviert.

Von wem wurde das eingraviert ? Von Sauron wahrscheinlich nicht, oder ?

Ja das war Sauron, ich denke er war nicht unsichtbar, weil er
der Meister des
Rings ist.

Ich verstehe. Aber Sauron wurden doch die Finger abgehackt, war er dann nicht tot ? Ich meine diese Kreatur taucht ja eigentlich nicht mehr auf oder hat Sauron gar keine Gestalt ?

  1. Wie hat Gandalf den Sturz in die Tiefe überlebt und wieso
    ist er auf einmal weiss ? Sind das Erfahrungspunkte :smile: ?
    Meiner Meinung nach konnte er deswegen auch nicht mehr.

Diese Frage hast Du übersehen, aber ich glaube das weiss man auch nicht, nicht ?

Ring ihn zusehr verändert hat. deswegen geht er mit den
anderen Ringträgern (
Gandalf hat auch einen) zu den grauen Anfurten um nach westen
zu fahren, um bei
den elben zu leben.

Ich wusste gar nicht, dass der Gandalf auch einen Ring hat. Hat er ihn im Film mal gezeigt ?

Noch eine Frage:
Alle waren so verrückt nach dem Ring von Frodo, z.B. Faramir. Sie glaubten mit dem Ring irgendwie Macht zu erlangen. Ich glaube mit dem Ring hätten sie nicht viel anfangen können, weil er doch nur unsichtbar macht und eher dem Sauron zeigt, wo der Ring ist, oder ? Ich meine die Macht entfaltet sich nur bei seinem Schöpfer.

Danke nochmals.

MfG,

Tristan.

Hi,

erstmal danke für die Antworten.

Ursprünglich gab es 3 ringe für die elfen, 9 für die Menschen
und einige für die
Zwerge.
Diese Ringe wurden zusammen mit sauron geschmiedet, damals
wussten die noch nicht
das er böse ist. suaron hat dann den Ring der Macht
geschmiedet, heimlich, mit
dem er die anderen Ringe und deren träger ( meist Könige)
beherrschen und
unterwerfen konnte.

Es bleibt aber die Frage, was es für einen Sinn gemacht hat,
dass Elfen, Menschen und Zwerge Ringe geschmiedet haben.

Sie haben sie zusammen mit Sauron geschmiedet, und es waren wohl auch ringe der
Macht. es kommt auf den Träger drauf an, denk ich, also Sauron macht einen bösen
Ring, die anderen gute.

„Ein Ring, sie zu knechten, sie alle zu finden, ins dunkle zu
treiben und ewig zu
binden.“
Das steht auf dem Ring und wurde zur Warnung eingraviert.

Von wem wurde das eingraviert ? Von Sauron wahrscheinlich
nicht, oder ?

sauron schmiedete den Ring meiner erinnerung nach mit den Zwergen, und als die
bemerkt haben, was das für ein Ring wird, haben sie die arnung eingraviert.

Ja das war Sauron, ich denke er war nicht unsichtbar, weil er
der Meister des
Rings ist.

Ich verstehe. Aber Sauron wurden doch die Finger abgehackt,
war er dann nicht tot ? Ich meine diese Kreatur taucht ja
eigentlich nicht mehr auf oder hat Sauron gar keine Gestalt ?

Sauron hatte keine Gestalt mehr, nachdem der Ring ihn verlassen hatte.Deswegen
kann Sauron auch nicht sterben, er kann nur vernichtet werden, wenn der Ring
vernichtet wird. Gandalf sagt einmal: Saurons Geist ist an den Ring
gebunden,solange der Ring existiert, existiert also sauron.

  1. Wie hat Gandalf den Sturz in die Tiefe überlebt und wieso
    ist er auf einmal weiss ? Sind das Erfahrungspunkte :smile: ?
    Meiner Meinung nach konnte er deswegen auch nicht mehr.

Diese Frage hast Du übersehen, aber ich glaube das weiss man
auch nicht, nicht ?

Ich habe mir da meine Gedanken dazu gemacht, aber das ist nicht wirklich
begründet, eben nur meine Gedanken, bei Zauberern gibt es entwicklungsstufen, und
um die höchste( die weisse) zu erreichen, muss man fast sterben. Ich denke das
Gandalf durch seine Macht geschützt, bei dem Sturz nicht gestoben ist, er ist ja
auch schon Uralt.

Ring ihn zusehr verändert hat. deswegen geht er mit den
anderen Ringträgern (
Gandalf hat auch einen) zu den grauen Anfurten um nach westen
zu fahren, um bei
den elben zu leben.

Ich wusste gar nicht, dass der Gandalf auch einen Ring hat.
Hat er ihn im Film mal gezeigt ?

Ja ganz zum schluss sieht mman einen roten Ring an seinem Finger. Im Buch wird
extra herausgehoben, das Gandalf nun diesen Ring trägt. er trägt ihn nicht ärend
dem Film, da sonst die Gefahr bestände, wenn er enn ring trägt und Sauron erhält
den Ring der Macht zurück, das er seinem Willen unterworfen wird, und mehr oder
weniger ein Nazgul wird.

Noch eine Frage:
Alle waren so verrückt nach dem Ring von Frodo, z.B. Faramir.
Sie glaubten mit dem Ring irgendwie Macht zu erlangen. Ich
glaube mit dem Ring hätten sie nicht viel anfangen können,
weil er doch nur unsichtbar macht und eher dem Sauron zeigt,
wo der Ring ist, oder ? Ich meine die Macht entfaltet sich nur
bei seinem Schöpfer.

Nein sie hätten mit dem Ring nichts anfangen können, den die Macht des ringes
hätte sie verdorben und den Ring sauron zugetragen.

Danke nochmals.

MfG,

Tristan.

Lg

Julia

ich hätt da auchnoch mal ne frage:
warum ist saurons festung eingefallen nachdem der ring schmolz?
mir war nicht bekannt dass die festigkeit von stein irgendwie mit dem zustand von nem stück metall oder einem „bösen,bösen“ geist abhängt…

und überhaupt! wie blöd ist der sauron eigendlich? erst die nummer wo er sich ganz am anfang die hand mit dem ring abschlagen lässt und dann am ende wo er frodo und sam kurz vor dem ablenkungsmanöver durch die mini-armee von menschen & co von dem auge saurons erfast wurden, es dann aber weiter zog. ich mein zum ersten punkt: was dachte der sich? „oh, ich bin gross und furchteinflössend, ausserdem ist sein schwert nur noch halb so lang, ich kann ruhig meine hand mit dem ring dran in seine richtung halten, er wird sie schon nicht abschlagen und mir den ring wegnehmen.“ wie dumm kann man sein???
und zu punkt 2: er stellt fest dass da quer über die ebene von seiner festung ein paar typen rumstehen. als nächstes guckt er hin und die typen gehen aber in deckung. is ja ok wenn er nicht gleich gesehen hat dass es der ringträger persönlich ist, aber ich würde doch nich 2 mir unbekannte typen (von denen einer ja möglicherweise den ring und damit die macht hat mich zu töten) einfach aus meinem hirn streichen weil n paar hundertschaften vor meinem riesigen wall warten und darum betteln niedergemetzelt zu werden.
zu dem bisher unerwähnten punkt 3: warum hat der das tor überhaupt aufgemacht? die angreifer hatten keinerlei belagerungswaffen mit sich. der hätte vielleicht mal höhnisch lachen können und die pforte geschlossen lassen sollen. damit wär der gegner ziemlich erniedrigt worden. und auch als das tor dann offen war und die gigantische armee das mini-heer der guten umzingelte… wo waren da aufeinmal die feindlichen bogenschützen??? beim tee? auf toilette? hätte jeder 3. ork und sonstwas fürn viech auch nur einen pfeil ungefähr in richtung menschen geballert wären alle da nach der ersten salve tot gewesen.
als der gegenangriff auf diese stadt am ufer vom fluss von minastirith (keine ahnung wie die hiess) statt fand hatten auch alle orks auf einmal n bogen!
aber die bei sauron haben sich natürlich auf n „fairen“ kampf eingelassen (beim einheiten-verhältnis von mindestens 1:10)
und punkt 4: die ganze ebene vor saurons festung war voller orks und den anderem viechzeug. wovon hat es sich ernährt? ich mein ok. sie sind böse und hässlich, aber auch sie benötigen doch energie für die lebenserhaltenden prozesse… nagut das kann man mit dem argument fantasy-story abwiegeln…
was uns zum nächsten punkt bringt: wie kommen frodo & co eigendlichd darauf dass das böse jetzt besiegt sei? sie leben in einer fantasy-welt verdammt nochmal! und bei dem was da so gang und gebe ist (zig hochentwickelte rassen auf kleiner fläche, zauberer, geister, magie usw) muss denen das doch klar sein. und was passiert in einer fantasy welt nachdem der ober-bösewicht tot ist? richtig! es kommt ein neuer der noch böser und stärker ist. und danach? noch einer der noch doller is und so weiter und sofort…

aber die action war schön :smile:

Nee, ganz so nicht…
Hallo Sebastian (Else),

da hast Du’s Dir aber ganz schön einfach gemacht. Ich nehme mal an Du hast das Buch nicht gelesen?
Nun, dennoch:

warum ist saurons festung eingefallen nachdem der ring
schmolz?
mir war nicht bekannt dass die festigkeit von stein irgendwie
mit dem zustand von nem stück metall oder einem „bösen,bösen“
geist abhängt…

Die einfache Antwort: Theatralik. Sieht doch einfach toll aus, wie der Schuppen da in sich zusammenbricht.
Die etwas komplexere Antwort: Sauron ist nicht einfach „nur so’n böser Magier“, wie er Dir vielleicht im Rollenspiel jeden Tag begegnet. Sauron ist (selbst im besiegten, körperlosen Zustand) eine Naturgewalt! Und wenn so jemand endgültig das zeitliche segnet, dann kann das schon mal einen Turm (oder sogar eine ganze Ebene) mitreissen.

und überhaupt! wie blöd ist der sauron eigendlich? erst die
nummer wo er sich ganz am anfang die hand mit dem ring
abschlagen lässt

Ein „normales“ Schwert hätte Saurons Finger nicht mal geritzt, aber dieses hier war von Elben gemacht. Aber du hast natürlich Recht: blöd war es trotzdem.

ich mein zum ersten punkt: was dachte der sich? „oh, ich bin
gross und furchteinflössend, ausserdem ist sein schwert nur
noch halb so lang, ich kann ruhig meine hand mit dem ring dran
in seine richtung halten, er wird sie schon nicht abschlagen
und mir den ring wegnehmen.“

Genau das hat er wohl gedacht. Und, wie gesagt, eigentlich hätte man ihn kaum verwunden können.

aber ich würde doch nich 2 mir unbekannte typen (von
denen einer ja möglicherweise den ring und damit die macht hat
mich zu töten) einfach aus meinem hirn streichen weil n paar
hundertschaften vor meinem riesigen wall warten und darum
betteln niedergemetzelt zu werden.

Da hast Du genau Saurons Schwäche erkannt: Hubris, zu deutsch Hochmut/Größenwahn, war schon immer seine Schwäche und im übrigen auch der Grund warum er überhaupt erst „böse“ geworden ist (lies mal im Silmarillion nach).

zu dem bisher unerwähnten punkt 3: warum hat der das tor
überhaupt aufgemacht? die angreifer hatten keinerlei
belagerungswaffen mit sich. der hätte vielleicht mal höhnisch
lachen können und die pforte geschlossen lassen sollen.

Aber warum? Ist doch viel besser die letzten Reste des Widerstandes auf ebener Fläche niederzumetzeln, als dass sie sich in ihre Burgen zurückziehen können und dort Widerstand leisten (was die Verluste drastisch erhöht hätte).

hätte jeder 3. ork
und sonstwas fürn viech auch nur einen pfeil ungefähr in
richtung menschen geballert wären alle da nach der ersten
salve tot gewesen.

Da gebe ich Dir mal Recht: Der gute Peter Jackson hat von Schlachten sowas von gar keine Ahnung, das gibt’s gar nicht.

als der gegenangriff auf diese stadt am ufer vom fluss von
minastirith (keine ahnung wie die hiess)

Osgiliath

was uns zum nächsten punkt bringt: wie kommen frodo & co
eigendlichd darauf dass das böse jetzt besiegt sei? sie leben
in einer fantasy-welt verdammt nochmal! und bei dem was da so
gang und gebe ist (zig hochentwickelte rassen auf kleiner
fläche, zauberer, geister, magie usw) muss denen das doch klar
sein. und was passiert in einer fantasy welt nachdem der
ober-bösewicht tot ist? richtig! es kommt ein neuer der noch
böser und stärker ist. und danach? noch einer der noch doller
is und so weiter und sofort…

Da liegst Du falsch, Sauron war ein Geisterwesen, in unserer Mythologie ungefähr mit einem Engel (die ja auch „fallen“ können) gleichzusetzen. Tot ist tot. Es kann nicht einfach Morgen ein Mensch (oder Elb oder Orc oder…) beschließen auch sowas zu werden, mal ganz abgesehen davon, dass es gar keine Zauberer gibt. Im übrigen ist die „Fantasy“ Zeit mit dem 3. Zeitalter zu Ende, die Elfen gehen nach Westen und das Zeitalter der Menschen (aka unsere Welt) bricht an.

aber die action war schön :smile:

Insgesamt waren die Filme sehr gut, viel besser als erwartet (Ausnahme: Schlacht bei Helms Deep - das war gruselig schlecht inszeniert).

Grüße,

Anwar

Hi Else,

war das ein Versuch Dampf abzulassen oder willst du wirklich Antworten?

Zuerst mal: Du kannst den Herrn der Ringe nicht mit Maßstäben messen a la „wo warn da Sauron? Kurz pinkeln?“.

warum ist saurons festung eingefallen nachdem der ring
schmolz?

Weil die Festung ein Teil Saurons und seines Werkes ist. Mit der Zerstörung des Ringes, verschwindet alles was Sauron schuf und mit Sauron zusammenhängt. Weisst du denn genau ob der Stein aus dem Saurons Festung geschaffen ist, wirkich Stein ist? Es kann auch nur eine Illusion sein, daher verschwindet sie auch.

und überhaupt! wie blöd ist der sauron eigendlich?
ich mein zum ersten punkt: was dachte der sich? „oh, ich bin
gross und furchteinflössend, ausserdem ist sein schwert nur
noch halb so lang, ich kann ruhig meine hand mit dem ring dran
in seine richtung halten, er wird sie schon nicht abschlagen
und mir den ring wegnehmen.“ wie dumm kann man sein???

Es hat etwas mit „ABSOLUTE MACHT = ÜBERSCHÄTZUNG“ zu tun. Sauron glaubte allmächtig zu sein und da sticht ein fast besiegter Mensch mit abgebrochenem Schwert doch zu und der Finger mit Ring ist futsch. Wie dumm auch! Aber so läuft es in der Realität, mächtige, von der Welt hochgelobte Menschen die keiner Kontrolle mehr unterliegen, maßen sich auch an allmächtig zu sein. Und dann stolpern sie über die Kurzsichtigkeit der Allmacht, und wenn es nur ein nicht gereinigtes Abendkleid ist. (B. Clinton und M. Lewinsky)

und zu punkt 2: er stellt fest dass da quer über die ebene von
seiner festung ein paar typen rumstehen. als nächstes guckt er
hin und die typen gehen aber in deckung. is ja ok wenn er
nicht gleich gesehen hat dass es der ringträger persönlich
ist, aber ich würde doch nich 2 mir unbekannte typen (von
denen einer ja möglicherweise den ring und damit die macht hat
mich zu töten) einfach aus meinem hirn streichen weil n paar
hundertschaften vor meinem riesigen wall warten und darum
betteln niedergemetzelt zu werden.

Wieso nicht? Du bist dir so sicher das du siegen wirst, was kratzen dich denn da 2 lächerliche Figuren wie Halblinge?

zu dem bisher unerwähnten punkt 3: warum hat der das tor
überhaupt aufgemacht? die angreifer hatten keinerlei
belagerungswaffen mit sich. der hätte vielleicht mal höhnisch
lachen können und die pforte geschlossen lassen sollen. damit
wär der gegner ziemlich erniedrigt worden. und auch als das
tor dann offen war und die gigantische armee das mini-heer der
guten umzingelte… wo waren da aufeinmal die feindlichen
bogenschützen??? beim tee? auf toilette? hätte jeder 3. ork
und sonstwas fürn viech auch nur einen pfeil ungefähr in
richtung menschen geballert wären alle da nach der ersten
salve tot gewesen.
als der gegenangriff auf diese stadt am ufer vom fluss von
minastirith (keine ahnung wie die hiess) statt fand hatten
auch alle orks auf einmal n bogen!
aber die bei sauron haben sich natürlich auf n „fairen“ kampf
eingelassen (beim einheiten-verhältnis von mindestens 1:10)

Ganz einfach - kommt herein, ich siege sowieso.

und punkt 4: die ganze ebene vor saurons festung war voller
orks und den anderem viechzeug. wovon hat es sich ernährt? ich
mein ok. sie sind böse und hässlich, aber auch sie benötigen
doch energie für die lebenserhaltenden prozesse… nagut das
kann man mit dem argument fantasy-story abwiegeln…#

Die benötigen sehr wenig und fressen praktisch alles (erinnere dich mal an den 2 Teil als Pippin und Merry gefangen werden…). Und wenn du schon so fragst, dann fragt nicht wo und wie die ihre grossen und kleinen Geschäfte machen. Schon vor Helms Klamm muss es arg gemüffelt haben. *gg*

was uns zum nächsten punkt bringt: wie kommen frodo & co
eigendlichd darauf dass das böse jetzt besiegt sei? sie leben
in einer fantasy-welt verdammt nochmal! und bei dem was da so
gang und gebe ist (zig hochentwickelte rassen auf kleiner
fläche, zauberer, geister, magie usw) muss denen das doch klar
sein. und was passiert in einer fantasy welt nachdem der
ober-bösewicht tot ist? richtig! es kommt ein neuer der noch
böser und stärker ist. und danach? noch einer der noch doller
is und so weiter und sofort…

Nee, Sauron ist weg. Und da kommt so schnell kein neuer, noch schlimmerer daher. Denn Sauron ist ja auch nicht erst gestern auf die Bühne gekommen und hat seine Macht ausgebaut und der war ja nicht immer schon böse. Er wurde ebenfalls durch die Allmacht, alle Macht zu haben, alles zu kontrollieren, böse gemacht.

Ausserdem lebt J.R.R. nicht mehr, ein zweiter Teil der Herr der Armbänder, kommt nicht. Aussderdem ist mit Sauron ja die „absolute Allmacht“ zerstört. Ein paar böse Buben gibts immer mal. Damit kann man leben, aber nun bricht das Zeitalter der Menschen an und die haben nicht die imensen Energien wie z.B. Sauron sie hatte. Auch ist deren Lebenszeit eher begrenzt.

aber die action war schön :smile:

Na immerhin etwas.

Gruß
Helena

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und überhaupt! wie blöd ist der sauron eigendlich?

Du hast eine Menge Fragen gestellt, die ich Dir gerne alle beantworten könnte, würde es nicht den Rahmen sprengen.
Erstens: glaube mir, es lässt sich alles logisch begründen. Du mußt etwas weg von dem Fantasy-Klischee, Tolkien hat die Welt in der das spielt, wirklich schlüssig gemacht. Sei es von der Versorgung seiner grossen Orkarmeen in Mordor (sie bezogen Lebensmittel die die Länder von Khand und Umgebung als Tribut zahlten) und all Deiner Fragen.
Nun ist es natürlich in einem Film nicht so leicht, diese ganzen Hintergründe zu zeigen. Wenn Du das Buch nicht kennst, dá bleiben sicher ein paar Fragen offen.
Guter Rat; lese das Buch, sehr viele Fragen werden sich von selbst lösen, noch offene Fragen diskuttieren gerne die zahlreichen Tolkien-Fans mit dir weiter.

Zweitens: auch wenn die Welt schlüssig ist, die Handlung ist ein Drama und hat damit gewissen Bedingungen und Wendungen zu folgen. Das ist zum Beispiel wie mit der Nibelungensage: auch da könnte ein logisch denkender Mensch unseres Jahrhunderts sagen: „Mensch, sind die Burgunder blöd, sie folgen Kriemhilds Einladung ins Hunnenland…“. Nicht alles, was dem unbelesenen Durchschnittsbürger von heute blöde erscheint, ist in den Sagen und Legenden so gedacht.

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Moin,

man muss sich natürlich irgendwo auch in die Fantasy-Welt von Herrn Tolkien fallenlassen und darf nicht an jedes Detail mit all Deinen rationalen Fragen rangehen. Sicher gibt es auch Genres abseits des Dokumentarfilms oder -buchs, die Dir gefallen und Du wirst Dich wenn Du z.B. auf Actionfilme stehst auch nicht ständig fragen, warum der Held ohne nachzuladen 25 mal mit seiner Pistole schiessen kann oder warum 10 Polizeiwagen nicht in der Lage sind, einen flüchtenden Kleinwagen zu stoppen. Wenn solche Ungereimtheiten Deine Unterhaltung trüben, wirst Du mit Fiktionen aller Art ein Problem haben, dann solltest Du Deine Freizeit lieber mit etwas verbringen, was Dir mehr bringt…

Gruß,
Tommy

Hallo Tristan *fg*

Ich verweise jetzt einfach mal ganz schnöde auf einen Artikel, den ich hier schon mal zum Ring-technischen Problem geschrieben habe: http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Dieser Artikel antwortet so ziemlich auf alle Fragen, die Du stellst, zumindest mal 1, 2, und 3.

  1. Die Kreatur am Anfang im ersten Teil des Films, die mit
    einem Schlag 20 Männer schlagen konnte, war das Sauron ? Auf
    jeden Fall trug er den Ring und wieso war er nicht unsichtbar

Ja, das war Sauron und Unsichtbar war er, weil er das ja wohl kaum brauchte… :wink:) Nein, Spass beiseite. Ich find das eine sehr gute Frage und da es im Buch gleich ist, muss man sich doch fragen, ob Tolkien da nicht einen Patzer hinlegt. Sicher ist, dass auch Tom Bombadil vom Ring und der Unsichtbarkeit nicht affiziert wird. Also war es Tolkien wohl wichtig zu zeigen, dass sowohl gaaaanz Böse und gaaanz Gute (oder Neutrale wie Tom) gegen den Ring imun sein können.

  1. Wie hat Gandalf den Sturz in die Tiefe überlebt und wieso
    ist er auf einmal weiss ? Sind das Erfahrungspunkte :smile: ?
    Meiner Meinung nach konnte er deswegen auch nicht mehr.

Naja, eigentlich sind die Wizards eine eigene Rasse, und nicht einfach Menschen, die halt zaubern können. In ihrem Orden haben sie verschiedene Grade (Radagast der Braune bspw. wurde ja im Film gestrichen… siehe hier http://www.glyphweb.com/arda/r/radagast.html)
Das mit der weissen Farbe stelle ich mir schon als Erfahrungspunkte vor. Ausserdem muss Saruman ersetzt werden, der ja alle verraten hat. Also ersetzt Gandalf Saruman den Weissen (der im Buch übrigens dann plötzlich zu ‚the Many Coloured‘ wird). Zu Gandalfs Macht und ob ehr mehr kann als er zeigt, siehe hier http://www.glyphweb.com/arda/g/gandalf.html)

  1. Am Schluss findet Frodo keine Ruhe und geht mit Gandalf und
    den anderen auf einem Schiff weg. Wohin fahren sie und warum
    geht Frodo mit ? Hat er sein actionreiches Leben vermisst ?

Wohl eher umgekehrt: erstens kann er nie ganz geheilt werden und eigentlich hat Arwen am Ende die Idee ihn nach Valinor zu schicken, damit er wieder ganz gesund wird. Ausserdem ist die Zeit der Magie zu Ende und die Zeit der Menschen beginnt. Frodo hat in dieser Welt schlicht weg nichts mehr zu tun…

Meine Empfehlung für alles unklare Mittelerdische ist immer noch die Encyclopedia of Arda: http://www.glyphweb.com/arda/default.htm dort findet man nun wirklich alles von Namen bis Gegenstände und der Zeitlichen Abfolge…

Viel Spass Tristan *Nochmal fg

Yseult

Hi,

Du scheinst Dich ziemlich gut auszukennen.
Ich hätte noch ein paar Fragen:

1.) Wie hiess nochmal Gollum mit anderem Namen ?
2.) War dieser Gollum mal früher ein Mensch ?
3.) Ich habe zwar das Buch gelesen, ist aber schon lange her. Gab es diese Geisterarmee, die alles überrannte auch im Buch ? Eigentlich ist das eine unbesiegbare Armee, oder ? (Die hätten es auch mit Sauron aufgenommen)
4.) Die Elben sind doch unsterblich, oder ? Wie ist es nochmal dazu gekommen, dass ich nenne sie mal Liv Tyler, weil ich nicht mehr weiss wie sie heisst im Film, sterblich geworden ist ?
5.) Ich verstehe irgendwie nicht, warum der Ring unsichtbar macht, wenn ein anderes Wesen als Sauron ihn trägt ? Vielleicht hat Sauron das extra gemacht, weil er dadurch den Ringträger sieht.
6.) Am Anfang hat doch Sauron den Ring schon getragen. Hatte er dann schon die Kontrolle über alle anderen ? Und es waren Menschen gegen die er gekämpft hat, oder ?
7.) Ist es richtig, dass die schwarzen Reiter mal früher Könige waren und jeder einen Ring hatte ? Wenn ja, wie kann das sein, dass sie noch unter Saurons Kontrolle waren, da Frodo doch den Master-Ring hatte.
8.) Die Nazgul sind schon die Könige gewesen, oder ? Aber diesemal auf einem Drachen statt auf einem Pferd ?
9.) Hat Dir „Der kleine Hobbit“ besser als „Der Herr der Ringe gefallen“ ? Also mir schon.

Übrigens, die Frau vom König von Gondor (irgendwas mit Eowin) fand ich hat am besten gekämpft. Sie hat sich zwischem dem Nazgul und der Beute gestellt, was man auf KEINEN Fall machen sollte und hat mit einem Schlag dem Tier den Kopf abgehackt.

Grüße und Danke,

MfG,

Tris.

Gandalfs Rettung
Hi,

  1. Wie hat Gandalf den Sturz in die Tiefe überlebt und wieso
    ist er auf einmal weiss ? Sind das Erfahrungspunkte :smile: ?
    Meiner Meinung nach konnte er deswegen auch nicht mehr.

Diese Frage hast Du übersehen, aber ich glaube das weiss man
auch nicht, nicht ?

ich glaub, im Hörspiel sagt er er wäre vom „Herrn der Lüfte“ oder dem „Herrn der Adler“ oder so vor dem Fall in die Tiefe gerettet worden.
Ob das in der Buchvorlage auch so steht weiß ich nicht…

J~

Hi,

1.) Wie hiess nochmal Gollum mit anderem Namen ?

Sméagol

2.) War dieser Gollum mal früher ein Mensch ?

Nein, ein Hobbit.
kuck mal hier:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

J~

1 Like

Hallo,

Ursprünglich gab es 3 ringe für die elfen, 9 für die Menschen
und einige für die
Zwerge.
Diese Ringe wurden zusammen mit sauron geschmiedet, damals
wussten die noch nicht
das er böse ist. suaron hat dann den Ring der Macht
geschmiedet, heimlich, mit
dem er die anderen Ringe und deren träger ( meist Könige)
beherrschen und
unterwerfen konnte.

Hier muss ich mal ein klein wenig korrigieren :wink:. Es war bereits seit dem ersten Zeitalter bekannt, dass Sauron boese war, da er ein Diener Morgoth, des ersten dunklen Herrschers war. Wie alle Maiar konnte Sauron seine Gestalt wechseln (zumindest bis zu einem bestimmten Zeitpunkt) und er hat den Elben in der Gestalt von Annatar, the Lord of Gifts, das Schmieden der Ringe beigebracht. Daher konnten sie nicht wissen wer eigentlich dahinter steckt.

Viele Gruesze
Patrick

Ich hab auch noch ein paar Antworten aus dem Buch:

und dann am ende wo er frodo und sam kurz vor
dem ablenkungsmanöver durch die mini-armee von menschen & co
von dem auge saurons erfast wurden, es dann aber weiter zog.

Die Miniarmee ist nicht groß, aber Aragorn ist der König von Gondor und damit mächtiger als George W., aber im Ernst: Im Buch wird das deutlicher. Sauron glaubt, dass Aragorn den Ring der Macht hat. Damit könnte er nämlich Sauron besiegen. (Das dumme nur für die Menschen, der Ring ist böse und Aragorn (Oder auch Gandalf) würden bei Nutzung des Ring zu einem zweiten genauso bösen Sauron aufsteigen, hilft den guten auch nicht mehr)

und zu punkt 2: er stellt fest dass da quer über die ebene von
seiner festung ein paar typen rumstehen. als nächstes guckt er
hin und die typen gehen aber in deckung. is ja ok wenn er
nicht gleich gesehen hat dass es der ringträger persönlich
ist, aber ich würde doch nich 2 mir unbekannte typen (von
denen einer ja möglicherweise den ring und damit die macht hat
mich zu töten) einfach aus meinem hirn streichen weil n paar
hundertschaften vor meinem riesigen wall warten und darum
betteln niedergemetzelt zu werden.

Im Buch werden die Hobbits ja garnicht gesehen, das ist im Film etwas schlecht gemacht. Auch dort ist es IMHO so gemeint, dass Sauron rumsucht, aber nicht sieht, dass da zwei Leutchen sind. Und noch wichtiger: Sauron kann sich nicht vorstellen, dass jemand auf die Idee kommen könnte, den Ring zu vernichten. Wenn du einen Lottoschein hast mit 6 Richtigen, hast du Angst, dass ihn ein anderer nimmt, um damit das Geld abzuholen. Du kommst aber nicht auf die Idee, jemand könnte ihn nehmen und zerreissen, obwohl er vom Gewinn weiß.

zu dem bisher unerwähnten punkt 3: warum hat der das tor
überhaupt aufgemacht? die angreifer hatten keinerlei
belagerungswaffen mit sich. der hätte vielleicht mal höhnisch
lachen können und die pforte geschlossen lassen sollen. damit
wär der gegner ziemlich erniedrigt worden. und auch als das
tor dann offen war und die gigantische armee das mini-heer der
guten umzingelte… wo waren da aufeinmal die feindlichen
bogenschützen??? beim tee? auf toilette? hätte jeder 3. ork
und sonstwas fürn viech auch nur einen pfeil ungefähr in
richtung menschen geballert wären alle da nach der ersten
salve tot gewesen.

Tja, das ist eine Sache der Coolness. Wie sieht das denn nachher in der Geschichte aus, wenn man die feige aus der Entfernung abmetzelt. Bei der Übermacht, kann man sie direkt vernichten. Anbei wird das Tor aufgemacht(im Buch) und zum Hohn wird erst mal die Rüstung von Frodo gezeigt, was zeigen soll, wir ham den Kerl. Ihr seid sowieso am Ende. Ausserdem sind die Dimensionen im Film wieder etwas verschoben. Auch war das im Buch sicher nicht so gedacht, dass die Adler mit 10 Mann in die Schlacht eingreifen, sondern mit etwas mehreren. Anbei Orks sind nicht heele, deshalb auch kein schwerer Gegner, nur die Masse machts.

als der gegenangriff auf diese stadt am ufer vom fluss von
minastirith (keine ahnung wie die hiess) statt fand hatten
auch alle orks auf einmal n bogen!
aber die bei sauron haben sich natürlich auf n „fairen“ kampf
eingelassen (beim einheiten-verhältnis von mindestens 1:10)
und punkt 4: die ganze ebene vor saurons festung war voller
orks und den anderem viechzeug. wovon hat es sich ernährt? ich
mein ok. sie sind böse und hässlich, aber auch sie benötigen
doch energie für die lebenserhaltenden prozesse… nagut das
kann man mit dem argument fantasy-story abwiegeln…

Die werden aus anderen Ländern versorgt. Im Buch schleichen sich Frodo und Sam in son Lager und klauen was von dem Essen.

was uns zum nächsten punkt bringt: wie kommen frodo & co
eigendlichd darauf dass das böse jetzt besiegt sei? sie leben
in einer fantasy-welt verdammt nochmal! und bei dem was da so
gang und gebe ist (zig hochentwickelte rassen auf kleiner
fläche, zauberer, geister, magie usw) muss denen das doch klar
sein. und was passiert in einer fantasy welt nachdem der
ober-bösewicht tot ist? richtig! es kommt ein neuer der noch
böser und stärker ist. und danach? noch einer der noch doller
is und so weiter und sofort…

Nicht alles böse, das erleben sie im Buch bei der Rückkehr ins Auenland.

Also erst Buch lesen, dann dumme Fragen stellen :wink:

Ralph

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Noch ein paar Antworten…

2.) War dieser Gollum mal früher ein Mensch ?

Nein, kein Mensch. Er gehörte einem Volk an, dass eher den Hobbits ähnlich ist (wobei es sicherlich deutliche Unterschiede gibt).

3.) Ich habe zwar das Buch gelesen, ist aber schon lange her. Gab es diese Geisterarmee, die alles überrannte auch im Buch ?

Ja.

Eigentlich ist das eine unbesiegbare Armee, oder ? (Die hätten es auch mit Sauron aufgenommen)

…auch die Ents wären sicherich hilfreich gewesen…

4.) Die Elben sind doch unsterblich, oder ? Wie ist es nochmal dazu gekommen, dass ich nenne sie mal Liv Tyler, weil ich nicht mehr weiss wie sie heisst im Film, sterblich geworden ist ?

Ein Teil der Elben ist nicht generell unsterblich, sondern befindet in einen „instabilen“ Zustand, der in Sterblichkeit umschlagen kann (hmm, hört sich auch ziemlich krum an…)

6.) Am Anfang hat doch Sauron den Ring schon getragen. Hatte er dann schon die Kontrolle über alle anderen ? Und es waren Menschen gegen die er gekämpft hat, oder ?

Er kämpfte gegen ein Heer, das sich hauptsächlich aus Elben und Menschen zusammensetzte (wir sehen beispielsweise auch Elrond in der Schlacht). Der Ring gibt Sauron Kontrolle über andere Ringträger, aber nicht über die 3 Ringe der Elben - diese wurden ohne Saurons Wissen geschmiedet. Der Ring erlaubt nicht automatisch Kontrolle über alle Lebewesen Mittelerdes.

7.) Ist es richtig, dass die schwarzen Reiter mal früher Könige waren und jeder einen Ring hatte ? Wenn ja, wie kann das sein, dass sie noch unter Saurons Kontrolle waren, da Frodo doch den Master-Ring hatte.

Sauron hat die Menschenkönige mittels der Ringe in seine Knechtschaft gezogen. Den *einen* Ring sehe ich quasi als einzig passenden Schlüssel, der die Knechtschaft lösen könnte (wenn Sauron das wollte). Der Ring war nie zerstört, also bestand die Knechtschaft fort. Frodo seinerseits hatte nicht die Kraft in sich, die Macht des Ringes zu nutzen.

8.) Die Nazgul sind schon die Könige gewesen, oder ? Aber diesemal auf einem Drachen statt auf einem Pferd ?

Die Pferde wurden bei der Furt im ersten Teil getötet. Die Nazgul mussten „zu Fuss“ zurück nach Mordor, wo sie mit geflügelten Pferden ausgerüstet wurden und zurückkehren konnten.

Thomas

Hi,

ich habe eben noch mal kurz ins Hörspiel reingehört, und…

ich glaub, im Hörspiel sagt er er wäre vom „Herrn der Lüfte“
oder dem „Herrn der Adler“ oder so vor dem Fall in die Tiefe
gerettet worden.

ja, im Hörspiel wird gesagt: „Gandarf war von Gwaihir, dem Herrn der Winde, einem Adler gerettet worden.Er war duch tiefes Feuer und ebenso tiefes Wasser gegangen.(…) Er hatte vieles vergessen und anderes erfahren…“

J~

Hallo,

woher kommen eigentlich die Orks ?
Ich glaube nicht, dass sie gezeugt, sondern erzeugt werden, oder ?
Ich meine das ist doch kein Volk für sich, nicht wahr ?
Ach ja, weiss jemand was eigentlich mit dem Saruman passiert ? Bleibt er im Turm gefangen bis er noch weisser wird ?

MfG,

Tris.

Ja, das war Sauron und Unsichtbar war er, weil er das ja wohl
kaum brauchte… :wink:) Nein, Spass beiseite. Ich find das eine
sehr gute Frage und da es im Buch gleich ist, muss man sich
doch fragen, ob Tolkien da nicht einen Patzer hinlegt.

Nene, das hat schon seine Richtigkeit. S.u.

Sicher
ist, dass auch Tom Bombadil vom Ring und der Unsichtbarkeit
nicht affiziert wird. Also war es Tolkien wohl wichtig zu
zeigen, dass sowohl gaaaanz Böse und gaaanz Gute (oder
Neutrale wie Tom) gegen den Ring imun sein können.

Wird afair im Silmarillion erklaert.

[little Spoiler ahead]

Der Eine Ring uebt auf verschiedene Voelker/Kreaturen verschiedene Effekte aus. Waehrend „niedere“ Kreaturen wie Menschen, Zwerge und Hobbits eben unsichtbar werden, erlangen die Erstgeborenen (also die Elben) andere Faehigkeiten, waehrend die Maiar (zu denen neben Sauron auch die 5 Zauberer/Istari zaehlen) den Ring besser kontrollieren koennen, auf die Dauer aber auch beeintraechtigt und ausgelaugt werden. Sauron war ja seinerzeit auch ohne Ring maechtig und gefuerchtet, jetzt (im dritten Zeitalter) ist er ohne Ring eine Lusche :wink:.

Tom Bombadil ist ein Kapitel fuer sich, das Thema wird von Tolkien nicht ausreichend behandelt, daher gehen Meinungen ueber seine wahre Natur auch stark auseinander, bis hin zu einem der Valar oder gar Iluvatar selbst. Die duerften ueber Saurons Schmiedekunst nur muede laecheln :wink:.

  1. Wie hat Gandalf den Sturz in die Tiefe überlebt und wieso
    ist er auf einmal weiss ? Sind das Erfahrungspunkte :smile: ?
    Meiner Meinung nach konnte er deswegen auch nicht mehr.

Naja, eigentlich sind die Wizards eine eigene Rasse, und nicht
einfach Menschen, die halt zaubern können.

Die Istari sind Maiar die von den Valar in die Mittelerde Geschickt wurden um - na was schon - sie vor Mordor zu schuetzen. In der Mythologie der Mittelerde stehen die Maiar unter den Valar, sind also quasi Halbgoetter.

Meine Empfehlung für alles unklare Mittelerdische ist immer
noch die Encyclopedia of Arda:
http://www.glyphweb.com/arda/default.htm dort findet man nun
wirklich alles von Namen bis Gegenstände und der Zeitlichen
Abfolge…

Ist ne gute Seite. Aber die Urquelle (Silmarillion) wuerde ich auf jeden Fall auch empfehlen.

Yseult

Gruss
Paul

Hallo,

Moin,

woher kommen eigentlich die Orks ?
Ich glaube nicht, dass sie gezeugt, sondern erzeugt werden,
oder ?

Die Orks sind eigentlich genetisch veraenderte :wink: Elben.

Ich meine das ist doch kein Volk für sich, nicht wahr ?
Ach ja, weiss jemand was eigentlich mit dem Saruman passiert ?
Bleibt er im Turm gefangen bis er noch weisser wird ?

Empfehlung (ernsthaft) lies das Buch.

Ansonsten Spoiler

Saruman versammelt eine kleine Armee um sich und marschiert ins Auenland ein. Wird aber vertrieben und eliminiert im letzten Kapitel des dritten Buches.

MfG,

Tris.

Gruss
Paul