Frieden in Israel noch möglich?

Politik Auslandspolitik
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Stimmt, zwischen Israelis und Palästinensern hat es niemals
solche grauenhaften Gemetzel gegeben, wie (immer wieder)
zwischen Franzosen und Deutschen.

??? die antwort verstehe ich nicht.
die art des gemetzels war nicht gemeint, sondern das, was nachher kommt oder nicht kommt. oder meinst du immer noch, man setzt sich im orient einfach an einen tisch und meint „reden wir drüber, ich verzeihe dir und du verzeihst mir, machen wir einen kompromiß und einen vertrag und handschlag, wir geben ein wenig nach und du gibst ein wenig nach“? guck dir einfach mal an wie man im orient autofährt. dann weißt du auch wie das in der politik abläuft.

gruß
datafox

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Stimmt, zwischen Israelis und Palästinensern hat es niemals
solche grauenhaften Gemetzel gegeben, wie (immer wieder)
zwischen Franzosen und Deutschen.

??? die antwort verstehe ich nicht.

Damit wollte ich andeuten, dass ich ebenfalls finde, dass diese beiden Szenarien nicht vergleichbar sind. Die Last der Deutsch-Französischen Feindschaft wog mit Sicherheit ungleich viel schwerer als die derzeitige in Palästina/Israel. Gerade deshalb sollte das Ganze eben auch Hoffnung machen, so hatte ich zumindest Mike verstanden.

die art des gemetzels war nicht gemeint, sondern das, was
nachher kommt oder nicht kommt.

Das einge geht wohl nicht ohne das andere, oder meinst du, man vergisst mal eben so, was vorher war ?

oder meinst du immer noch, man
setzt sich im orient einfach an einen tisch und meint „reden
wir drüber, ich verzeihe dir und du verzeihst mir, machen wir
einen kompromiß und einen vertrag und handschlag, wir geben
ein wenig nach und du gibst ein wenig nach“?

Ich hoffe, obiges reflektiert jetzt nicht dein Verständnis von europäischer Geschichte *g*.
Nur mal so zur Auffrischung:
Siebenjähriger Krieg: 1756-1765
Napoleonsiche Kriege: 1792-1809
deutsch-französischer Krieg: 1870-71
Erster Weltkrieg: 1914-1918
Zweiter Weltkrieg: (Daten hoffentlich bekannt).

Und ich rede hier von echten Kriegen mit unvorstellbar vielen Toten auf französischer und deutscher Seite, sowohl unter der Zivilbevölkerung, als auch auf dem Schlachfeld (gutes Wort dafür).

Im Vergleich dazu ist die Situation in Israel/Palästina doch eher harmlos.

guck dir einfach
mal an wie man im orient autofährt. dann weißt du auch wie das
in der politik abläuft.

nun ja, die Reihen im britischen Unterhaus sind in der Mitte soweit auseinander, dass etwas mehr als zwei Degenlängen Platz ist, nicht dass sich die lieben Abgeordneten von Regierung und Opposition spontan duellieren :smile:

Gruß
Marion

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Du beschreibst hier eine kleine Minderheit auf beiden Seiten.
Aber Hamas und Likud-Block bzw. Siedlerlobby sind nur
individuelle Antworten auf kollektive Fragen in Israel. Es ist
falsch zu denken, dass die Hamas die Palästinenser
repräsentieren würde oder dass die Siedler im Gaza und
Westjordanland die Israelis repräsentieren würden. Wille zum
Frieden ist immer da, weil der Krieg ein unerträglicher
Zustand ist.

Natürlich repäsentiert weder die Hamas noch die Siedlerlobby jeweils das ganze Volk. Auch sonstige Splittergruppen auf beiden Seiten nicht.
Aber daraus abzuleiten, dass es deswegen Frieden geben wird halte ich für sehr gewagt.
Es waren in der gesamten Geschichte der Menschheit immer kleine Gruppen, die diese Geschichte entscheidend beeinflusst haben.
Daran wird sich auch nichts ändern.

Und ja, Krieg ist unerträglich. Aber eher für dich und für mich als für die Menschen dort. Die stellen sich weniger diese philosophischen Fragen. Da geht es nur darum die nächsten Tage zu überleben.
Egal wie.

Frieden wäre für beide Seiten besser, aber solange es um Macht geht glaube ich nicht an ihn.

Gruß Ivo

44

HI

Von Sudan, Nordkorea und Somalia habe ich nichts gelesen.
Hier ging es doch um Frieden in Israel, den es nach Einschätzung vieler
nicht gibt und geben kann, oder?
Über so manche Querverweise kannst Du Dich zwar ärgern, aber verhindern kannst Du diese nicht!

nicki

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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HI

Von Sudan, Nordkorea und Somalia habe ich nichts gelesen.

weiter unten war ein thread dazu.

Über so manche Querverweise kannst Du Dich zwar ärgern, aber
verhindern kannst Du diese nicht!

das fiel mir schon auf, daß deine hauptintention nicht das diskutieren ist, sondern das ärgern gewisser teilnehmer. wie im kindergarten! und warum sollte ich das verhindern wollen? du kannst posten was du willst, aber schweigen werde ich nicht dazu.

gruß
datafox

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Hi,

Salve!

Ist ein Frieden noch möglich?

Der ist immer möglich.

Sehr naiv. Frieden und Israel?
Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr :wink:

Das hat für Europa nach dem 2. Weltkrieg auch gegolten.

Wenn ja, wie? Kann die EU da helfen
(trotz starkem Antisemitismus innerhalb der EU)?

Sie sollte; können tut sie noch nicht.

Der „Antisemitismus“, also die gesunde Reaktion auf
die Aktionen dieses vollkommen unkontrollierbaren
„Staates“, kann da helfen.

Sei mal ein kleines bißchen differenzierter!
Antisemitismus ist keine gesunde Reaktion!
Nicht der Staat an sich ist unkontrollierbar, sondern lediglich einige Politiker. Da gibts einen kleinen, aber feinen Unterschied.

Müsste Arafat auch erledigt werden? Könnte die Arabische Liga
helfen?

Nein, die Arabische Liga kann nicht helfen (die ist parteiisch). Israel würde sie nicht akzeptieren.

Arafat ist nur „gefährlich“ für Israel, weil
er aufgrund seines „Dienstalters“ von vielen
Staaten als Gesprächspartner akzeptiert wird.

Im Prinzip ja.

Also bleiben zwei Lösungen. Die
israelisch-amerikanische Domination
oder die arabische Domination.

Selbst nach dem Gemetzel des 2. Weltkriegs kams zur Einigung zwischen Frankreich und Deutschland. Seither erleben wir die längste mitteleuropäische Friedensperiode seit anno wasweißichwann.

Euer CMБ

Grüße
Wolkenstein

47

Hallo Raimund!

ist die Wahrheit Volksverhetzung?

Ist die „Wahrheit“ „Wahrheit“? Was ist schon „Wahrheit“?

Wer den Likudblock wählt und Sharon an der Macht lässt, macht
sich an der Ermordung von Palästinensern mitschuldig.

Sharons jetziges Vorgehen war so in der Form, wie er es jetzt realisiert, noch vor relativ kurzer Zeit nicht absehbar.

Er ist genauso mitschuldig, wie das gesamte deutsche Volk am
Nationalsozialismus.

Das mit dem „gesamten deutschen Volk“ ist so nicht wahr und das weißt Du! Bei den Reichstagsneuwahlen vom 6.11.1932 verlor die NSDAP sogar Abgeordnete. Von den 584 Abgeordneten waren 196 von der NSDAP; also weit entfernt von „das gesamte deutsche Volk“.

Grüße
Raimund

Grüße
Wolkenstein

48

HI

… ist ein Vergleich!

Hallo Nick!

eine Bemerkung ist noch lange kein Vergleich.

Raimund vergleicht, er bemerkt nicht nur.

Das verbrecherische Regime um Scharon zu kritisieren und dabei
auf die Geschichte hinweisen muß schon erlaubt sein.

Ersteres ja. Für Vergleiche sollte sich Raimund aber was passenderes suchen, die Menschheitsgeschichte ist eh lang genug.

Mit Antissemitismus hat das nichts zu tun.

Naja, ich weiß nicht.

nicki

…könntest Du irgendwann mal deine NS-Vergleiche in bezug auf
Israel einfach mal nicht mehr machen…

Zustimm.

Deine Argumentation wird dadurch nicht schlechter, sondern
eher besser…

Auch zustimm.

So lenkt das doch blos vom Kern der sache ab und wir sitzen
wieder mit dem Sack voller Würmer namens
Antisemitismusvergleiche da…
Das ist so ermüdend

Genau.

Müde Grüsse

ebensomüde Grüße (und ich dacht schon, es wär was wie Frühjahrsmüdigkeit *grins*)

Mike

Wolkenstein

49

Hallo Wolkenstein,

Ist die „Wahrheit“ „Wahrheit“? Was ist schon „Wahrheit“?

Wer den Likudblock wählt und Sharon an der Macht lässt, macht
sich an der Ermordung von Palästinensern mitschuldig.

Sharons jetziges Vorgehen war so in der Form, wie er es jetzt
realisiert, noch vor relativ kurzer Zeit nicht absehbar.

Das bestreite ich. Er ist bekannt als Mörder und Hardliner. Spätestens seit dem Libanonabenteuer.

Er ist genauso mitschuldig, wie das gesamte deutsche Volk am
Nationalsozialismus.

Das mit dem „gesamten deutschen Volk“ ist so nicht wahr und
das weißt Du! Bei den Reichstagsneuwahlen vom 6.11.1932 verlor
die NSDAP sogar Abgeordnete. Von den 584 Abgeordneten waren
196 von der NSDAP; also weit entfernt von „das gesamte
deutsche Volk“.

Genau deswegen habe ich ja den Satz geschrieben: uns wird immer vorgeworfen: Ihr habt Hitler gewählt, also seid Ihr alle Nazis, alle mitschuldig.
So auch hier: nicht alle haben Sharon gewählt. Doch leider die Mehrheit.
Und sie werden Sharon auch wiederwählen. Bis zum wirtschaftlichen und politischen Untergang. Wie die Lemminge.
Doch wie Du an verschiednen antworten sehen kannst, ist es zwar gern gesehen dass sich die Deutschen selbst bespucken, doch eine >kritik an Israel ist Volksverhetzung.
Tja, wenn zwei das Gleiche tun…
Grüße
Raimund

50

[MOD] und Schluss
Moin,

das fiel mir schon auf, daß deine hauptintention nicht das
diskutieren ist, sondern das ärgern gewisser teilnehmer. wie
im kindergarten! und warum sollte ich das verhindern wollen?
du kannst posten was du willst, aber schweigen werde ich nicht
dazu.

Sofern die Kommentare jedoch nicht mehr auch nur im Entferntesten etwas mit dem Thema dieses Bretts zutun haben, sondern ausschließlich einen anderen User betreffen, möchte ich doch bitten, dieses „nicht schweigen“ per mail zu erledigen.

Danke
Gruß
Marion [MOD]

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Der „Antisemitismus“, also die gesunde Reaktion auf
die Aktionen dieses vollkommen unkontrollierbaren
„Staates“, kann da helfen. `

Wow, mal etwas neues hier unter uns Experten. Jetzt ist es schon gesund, wenn mich demnächst wieder einmal jemand hierzuland bedroht? Muss ich jetzt ein T-Shirt anzieht: „Schlagt mich, Sharon ist schuld!“?

Allerdings nicht wirklich,
so lange Israel in den USA die Fäden in der Hand hält.
(http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,999737,0…)

Habe erst gestern ein Lied gehört (war Haman gewidmet): Wenn wir Juden die Welt regierten, dann…

… würde jeder jeden irgendwie kennenn …
… gebe es gefillten Fish bei McDavid …
… würde jeder zuspät kommen …
… und am achten Tag jeder Junge *g*

Arafat ist nur „gefährlich“ für Israel, weil
er aufgrund seines „Dienstalters“ von vielen
Staaten als Gesprächspartner akzeptiert wird.

Das bei obigen Ansichten die Gefahr nicht von dem ausgeht, der die jetzige Intifada geplant und ausgerufen hat, sollte klar sein.

Scholem,
Eli

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Der „Antisemitismus“, also die gesunde Reaktion auf
die Aktionen dieses vollkommen unkontrollierbaren
„Staates“, kann da helfen. `

Wow, mal etwas neues hier unter uns Experten. Jetzt ist es
schon gesund, wenn mich demnächst wieder einmal jemand
hierzuland bedroht? Muss ich jetzt ein T-Shirt anzieht:
„Schlagt mich, Sharon ist schuld!“?

Hallo Eli!

Warum so unfreundlich? *g*

Musst du es so persönlich nehmen? *g*

Es ist doch nur eine Meinung. Sonst empört sich noch jemand über dich und fordert Moderatoren auf, diesen Strang zu löschen. Das wäre in der Tat schlimm!

Wenn sich einer antisemitisch äußert, nett und freundlich, darfst du auf keinen Fall deine Empörung zeigen. Die anderen tun das doch auch nicht. Siehste!

Viele Grüße

* Für Tassenträger: das war eine böse Ironie.

53

Hallo Wolkenstein,

Wenn ja, wie? Kann die EU da helfen
(trotz starkem Antisemitismus innerhalb der EU)?

…
Der „Antisemitismus“, also die gesunde Reaktion auf
die Aktionen dieses vollkommen unkontrollierbaren
„Staates“, kann da helfen.

Sei mal ein kleines bißchen differenzierter!
Antisemitismus ist keine gesunde Reaktion!

Nein, der „Führer“ Israels sagt, der Widerstand
der Europäer z.B. gegen die Siedlungspolitik
und die Militärschläge wäre „Antisemitismus“.

Also kann ja wohl „Antisemitismus“ nur etwas
Gutes sein?

Nicht der Staat an sich ist unkontrollierbar, sondern
lediglich einige Politiker. Da gibts einen kleinen,
aber feinen Unterschied.

Es sind niemals nur „einige Politiker“. Das ist eine
bequeme Rationalisierung, die Du Dir zurechtlegst.

Im Grunde verstehe ich auch die Position des Likud
und die Position von deren zahlreichen Anhängern.
Ich verstehe auch die Position der radikalen Siedler
und wäre ich selber einer, wünschte ich diesem
arabischen Pack den Tod. Da kann es gar keine Frage
geben.

Also bleiben zwei Lösungen. Die
israelisch-amerikanische Domination
oder die arabische Domination.

Selbst nach dem Gemetzel des 2. Weltkriegs kams zur Einigung
zwischen Frankreich und Deutschland. Seither erleben wir die
längste mitteleuropäische Friedensperiode seit anno
wasweißichwann.

Die Analogie verstehe ich. Frankreich/Deutschland/England/(USA),
das sind im wesentlichen verwandte germanische Völker mit
ähnlichen Sprachen und langer gemeinsamer Geschichte. Mit
immer wiederkehrenden friedlichen Perioden, gegenseitiger
Kinderverheiratung und gemeinsamen Großprojekten (Kreuzzüge).

Pack schlägt sich, Pack verträgt sich. Das ist so, wie bei
den Arabern - untereinander. Irgendwie geht es immer weiter.

Auch zwischen Juden und Arabern gibt es genug
geschichtliche Bande und gegenseitigen Respekt.

Aber ein zionoistischer Staat auf arabischem
Territorium bringt eine neue Qualtität ins
Spiel. Es bedürfte 100’er von Jahren, bis Israelis
und Araber sich an den gegenseitigen Geruch ge-
wöhnen. Bis eine von allen akzeptierte Rangordung
ausgehandelt ist. Alle Schmerzen, alle Ungerechtigkeiten,
die Erinnerung an „bessere Zeiten“; all das muss von der
Zeit gelöscht werden. Erst dann gibt es eine Chance.
Aber so lange wird Israel nicht existieren.

Euer CMБ

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Der „Antisemitismus“, also die gesunde Reaktion auf
die Aktionen dieses vollkommen unkontrollierbaren
„Staates“, kann da helfen. `

Wow, mal etwas neues hier unter uns Experten. Jetzt ist es
schon gesund, wenn mich demnächst wieder einmal jemand
hierzuland bedroht? Muss ich jetzt ein T-Shirt anzieht:
„Schlagt mich, Sharon ist schuld!“?

Ja, das hast Du fast richtig verstanden. Euer weisshariger
Fettsack erzeugt indirekt ein Klima, dass das Lebensgefühl
für Juden in aller Welt nicht gerade verbessert.

Euer Führer hat also angefangen, den Begriff „Antisemitismus“
für etwas anderes zu verwenden. Auch wenn er, wie ich glaube,
damit „im Grunde“ richtig liegt, wird die Reaktion trotzdem
eher so ausfallen, wie oben angedeutet.

Grüße

Euer CMБ

55

Hallo Semjon,

Ja, das hast Du fast richtig verstanden. Euer :weisshariger
Fettsack erzeugt indirekt ein Klima, dass das :Lebensgefühl
für Juden in aller Welt nicht gerade verbessert.

Euer Führer hat also angefangen, den Begriff :„Antisemitismus“
für etwas anderes zu verwenden. Auch wenn er, wie ich :glaube,
damit „im Grunde“ richtig liegt, wird die Reaktion :trotzdem
eher so ausfallen, wie oben angedeutet.

Und wie Du sicherlich verstanden hast, ist Elimelech kein israelischer Staatsbuerger, somit ist sein Kanzler oder Premier nicht Sharon.

Euer CMБ

Ich habe Dich auch lieb *g*

viele gruesse, peter

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Hi lego,

Euer Führer …

Und wie Du sicherlich verstanden hast, ist Elimelech kein
israelischer Staatsbuerger, somit ist sein Kanzler oder
Premier nicht Sharon.

Warte warte, in meinem Posting war die Rede von
‚israelischer Politik‘, ‚Sharon‘ und „Antisemitismus“
(der mit Anführungsstrichen). Daraufhin bezog
Elimelech das Ganze *auf sich* und seine
„Sicherheit“. Er stellte einen Bezug zu Sharon
selbst her. Da habe ich glatt mitgespielt. Hätte
ich schreiben sollen " Elimelech - Du bist Bürger
der Bundesrepublik Deutschland und sollst nicht
solche Verknüpfungen zu fremdvölkischen Premier-
ministern herstellen?" :wink:

hehe!

Ich denke, peet hat schon recht. Wenn Du bei
jemandem „Antisemitismus“ registrierst, der
aber sonst ganz freundlich ist, akzeptiere es …

Grüße

Euer CMБ

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Ja, das hast Du fast richtig verstanden. Euer weisshariger
Fettsack erzeugt indirekt ein Klima, dass das Lebensgefühl
für Juden in aller Welt nicht gerade verbessert.

Mh, also ich weiss ja nicht, Schröder ist deiner Meinung nach dick? Und das er keine weissen Haare hat, soll ja sogar gerichtlich sein :wink:

Euer Führer hat also angefangen, den Begriff „Antisemitismus“
für etwas anderes zu verwenden. Auch wenn er, wie ich glaube,
damit „im Grunde“ richtig liegt, wird die Reaktion trotzdem
eher so ausfallen, wie oben angedeutet.

Genosse, wenn dann ist Schröder ein Genosse. Lebst Du nicht in der BRD?

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Warte warte, in meinem Posting war die Rede von
‚israelischer Politik‘, ‚Sharon‘ und „Antisemitismus“
(der mit Anführungsstrichen). Daraufhin bezog
Elimelech das Ganze *auf sich* und seine
„Sicherheit“.

So, so, ich soll also jetzt auch noch unterscheiden, ob der Antisemit mich nur hasst wegen israelischer Politik oder nicht?

Wie dem auch sei, du sprachst nur von Antisemitismus, welcher wegen obiger Schlagworte berechtigt sei, ja, hast selbigen sogar gleich noch bei dir belegt.

Er stellte einen Bezug zu Sharon
selbst her.

Nö, ich war nur so dreist, Antisemitismus auf mich zu beziehen. Die Ursache dafür interessiert mich erst einmal nicht.

Ich denke, peet hat schon recht. Wenn Du bei
jemandem „Antisemitismus“ registrierst, der
aber sonst ganz freundlich ist, akzeptiere es …

Ja, ja, wie lange soll man es denn akzeptieren? Reichen toten Juden noch nicht? Reichen Anschläge auf Synagogen und Schulen noch nicht? Reichen Einreiseverbote noch nicht?

Und, ja, ich rede immer noch nicht von Israelis sondern nur von uns Juden.

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Hi,

Warte warte, in meinem Posting war die Rede von …

So, so, ich soll also jetzt auch noch unterscheiden,
ob der Antisemit mich nur hasst wegen israelischer
Politik oder nicht?

Ich will mal offen reden und eine Hypothese aufstellen,
Diese Hypothese kann auch falsch sein:
hypothese>
Die Generation der Deutschen, welche versuchte, die
Juden zu vernichten, lebt gerade noch. Da „die Deutschen“
immer alles sehr genau nehmen *und* weil man eben *doch*
mit Sentimentalitäten an die eigenen Vorfahren gebunden
ist, erzeugt die Psyche einen verständlichen Effekt:
„Waren die Juden doch ein wenig schuld, wenn man
sich anschaut, was sie jetzt so alles machen?“.
Das ist psychische Ökonomie. Das „Gefühl“ versucht nun,
diese Eindrücke von der „Ratio“ bestätigen zu lassen.
Die Antwort, also die „Erklärung des Gefühls“ würde das
Gefühl „verbessern“. Die Alternative: „ich als Deutscher“
bin Angehöriger einen schlechten, bösen Volkes, das
schlimme Dinge ohne Anlass getan haben muss.
Psychoökonomie! Also, triffst Du auf einen Antisemiten,
der dich jedoch freundlich und bestimmt behandelt, bist
Du beruhigt, Du weisst, woran Du bist. Triffst Du auf
einen Deutschen, der dich über diese Dinge im Unklaren
lässt …
/hypothese>

Alles klar?

Grüße

Euer CMБ