Friedmann und die FDP

Hallo,

Diese Aussage ist so dumm wie die Aussage, dass 25 % der
Deutschen antisemitisch sind. Da rd. 25 % der Deutschen unter
14 Jahre alt sind, angeblich 25 % Deutsche antisemitisch sein
sollen, ist also die Mehrheit des Volkes antisemitisch ???,
insbesondere wenn ich berücksichtige, dass noch einige
Millionen Ausländer in DE wohnen, muss also knapp 2/3 der
Deutschen wohl antisemitisch sein.

Sorry aber da stimmt die Mathematik nicht…
25% sind 1/3 von 75% nicht 2/3 - soviele Ausländer gibts ja in
.de doch auch nicht…

Wieso 1/3 von 75 %. Wir haben rd. 80 Millionen EW. rd. 25 % haben auf Grund des Alters (Säuglinge und Kinder) noch keine Meinung. 25 % von 80 Millionen sind 20 Millionen, wenn dann aber 25 % der erwachsenen DE antisemitisch sein sollen wären es rd. 15 Millionen Deutsche - also in jedem 3. Haushalt wohnen Antsemiten - und man nimmt nochmals von den verbleibenden 60 Millionen 1/4 weg, die mit Politik nichts am Hut haben, dies sogar klar, dass angeblich jeder 2. deutsche Haushalt aus Alt und Neonazis/und/oder Antisemiten besteht.

Aber Du wehrst Dich gegen die pauschale Unterstellung, warum
hat ein Jude nicht das Recht dazu?

Es spricht niemand jemand das Recht ab, im Gegenteil, was Du offenbar nicht willst, dass Du es erkennen kannst, ich versuche einfach darzustellen, wie wenig solche Aussagen von „die Franzosen, die Deutschen, die Juden“ mit antifranzösich, antideutsch oder antisemitisch zu tun hat.

Gruss Günter

Dann sucht mal schön

Hallo,

Diese Aussage ist so dumm wie die Aussage, dass 25 % der
Deutschen antisemitisch sind.

Diese Aussage ist nicht dumm, sie ist schlichtwegs FALSCH.

Ernstzunehmende Studien zeigen manifesten Antisemitismus bei weit unter 10 % der Gesamtbevölkerung.

Das latente antisemistische Vorurteile bei viel ehr menschen existieren, sollte klar sein. Diese Leute sind aber keine Antisemiten. Es handelt sich um wahrscheinlich tradierte Denkstrukturen…

Siehe z.B.
http://www.antisemitismus.net/antisemitismus/deutsch…

Latenter Antisemitismus:
Ablehnungen, über die negativen sozialen Konstruktionen gegenüber Juden öffentlich zu reden.
(Wobei ich den Ausdruck „latenter Antisemitismus“ hier etwas unglücklich finde…

Gruß
Mike

Doch. Schröder ist vom Volk dazu gewählt worden, was er tut.
Egal, was er tut. Sofern er sich im gesetzlichen Rahmen
bewegt.

Das ist ja nun schon seit Wochen die große Frage.

Nö. Das ist unbestritten. Selbst die CDU-Leute vom Untersuchungsausschuss spekulieren noch nicht einmal, dass Schröder sich eine Straftat hat zu Schulden kommen lassen. Wie gesagt: noch nicht einmal die Gegner malen dies auch nur als theoretische Möglichkeit an die Wand.

frei nach dem Wirtschaftsprivatrecht würde ich das eher als
„Vorspiegelung falscher Tatsachen“ oder auch
„Nichtvorhandensein einer zugesicherten Eigenschaft“
bezeichnen…:wink:

Nur handelt es sich bei der Demokratie nicht um
Wirtschaftsprivatrecht. Insofern irrelevanter Vergleich.

Die moralische Basis ist dieselbe, der Vergeich ist einer der
relevantesten in diesem Forum in den letzten 24 Stunden.

LOL! Weil er von Dir kommt, bezeichnest Du ihn als relevant. Geht es billiger?

Oben spekulierst Du noch, dass es sich um eine Straftat von Schröder handeln könnte. Jetzt schreibst selbst Du nur noch von „die moralische Basis ist dieselbe“. Fein, wie schnell Du Deine eigenen Behauptungen zurücknimmst.

Ich denke, dass solche Umfragen auch durchaus
meinungsbildenden Charakter haben können. Allzu abwegig sind
sie meistens nicht.
Natürlich wissen wir nicht, wie nun die Diskussion um Koch´s
Judenstern-Vergleich ausgeht.

Doch das können wir uns denken. Einfluss = Null. Sturm im Wasserglas.

Koch hat die Äusserung ja schon zurückgenommen. Jetzt kann man nur noch streiten, ob diese Zurücknahme reicht. Das wird keinen elektrisieren. Zumal jeder Koch-Wähler weiss, dass dieser am rechten Flügel der CDU steht.

Nicht zu dem, was er tut. Ich bleibe dabei. Und das mit einem
gewissen recht, denn es ist keineswegs klar, ob Schröder nciht
illegal handelt, wie die aktuelle Diskussion um den Wahlbetrug
ja belegt. Es äußern sich ja auch seriöse Menschen durchaus
skeptisch zu der Sache.

Ok, nenne mir nur einen seriösen Menschen, der sich äußert, er sei sich nicht klar, ob Schröder nicht illegal gehandelt hat. Mal sehen, ob Du dieses Mal Deine Behauptungen belegen kannst.

Nein, das ist eben nicht Fakt. In Deutschland gibt es Null
Probleme einen jüdischen Lobbyisten zu kritisieren.

Lassen wir das, ich bin mir relativ sicher, dass Du im Grunde
weisst, dass das Unsinn ist.

Nein, ich weiss, dass das Fakt ist. Man muss nur zwischen Kritik an einzelnen Juden und antisemitischen Äusserungen unterscheiden können.

Nein. Die Formulierung ist Fakt. Ok, bleiben wir genau: es gab
ein Flugblatt von Möllemann, das mit antisemitischen Klischees
spielt. Ob das schon Antisemitismus ist, darüber kann man
lange diskutieren.

Das ist die weitestgehende Interpretation, die ich persönlich
hier gelten lassen würde.

Ok. Dann kannst Du nicht mehr behaupten, dass Möllemann sich nie antisemitisch geäussert habe. Du kannst nur noch sagen, dass Möllemann sich Deiner Meinung nach nicht antisemitisch geäußert habe. Denn Du hast ja zugestimmt, dass man darüber lange diskutieren kann, ob das Antisemitismus war, d.h. man kann auch der Ansicht sein, dass das Antisemitismus war.

Wenn Du also ab jetzt nur noch erklärst, dass Möllemann sich Deiner Meinung nach nicht antismetisch geäußert haben, sind wir uns einig. Denn diesen Satz bestreite ja nicht einmal ich. *g*

Leute, die
ihn oder den ZdJ kritisiert haben, ohne in Antisemitismus zu
verfallen, hat er nicht als Antisemiten bezeichnet.

Schmarrn, Ralf.

Nein. Fakt.

Gäääähn…

Tja, bring doch mal Argumente. „Schmarrn“ ist kein Argument.

Moin Peter,

Jetzt wirst Du aber paranoid einhergehend mit unwahren
Unterstellungen.

Nein, ich bin nicht parnoid. Ich frage mich dann nur, was Mathias mit „direkten EMail“ gemeint haben kann. Ich hatte mit keinem anderen EMail-Kontakt in letzter Zeit. Und ich habe die mit Sicherheit nicht an Mathias weiter geleitet.

Ciao

Ralf

Moin Günther,

Wieso 1/3 von 75 %. Wir haben rd. 80 Millionen EW. rd. 25 %
haben auf Grund des Alters (Säuglinge und Kinder) noch keine
Meinung. 25 % von 80 Millionen sind 20 Millionen, wenn dann
aber 25 % der erwachsenen DE antisemitisch sein sollen wären
es rd. 15 Millionen Deutsche - also in jedem 3. Haushalt
wohnen Antsemiten - und man nimmt nochmals von den
verbleibenden 60 Millionen 1/4 weg, die mit Politik nichts am
Hut haben, dies sogar klar, dass angeblich jeder 2. deutsche
Haushalt aus Alt und Neonazis/und/oder Antisemiten besteht.

Letzteres stimmt mit Sicherheit nicht. Denn man kann durchaus Antisemit und unpolitisch sein.

Im übrigen ist natürlich klar, dass es umstritten ist, wo Antisemitismus beginnt. Insofern auch die prozentuelle Anzahl der Deutschen, die antisemitisch sind.

Ciao

Ralf

Hallo Ralf,

dann frage Mathias und unterstelle nichts.
Ich habe niemanden irgendwelche Mails weiter geleitet und zum weiteren noch nicht einmal je mit Mathias privat in Kontakt gestanden.

Mathias schrieb:

„… Schon mal etwas von dem Begriff „Nettiquette“ gehört. In letzter Zeit scheint es ja bei Dir und ein paar anderen einzureissen, hier und auch in direkten E-Mails einen immer unverschämteren Ton anzuschlagen. …“

Er spricht von mehreren und zunaechst vom „hier“ und dann von „direkten E-Mails“:

Daraus eine geringe Wahrscheinlichkeit zu ziehen, ich haette irgendetwas weitergeleitet koennte man ja tun. Aber daraus gleich eine oeffentliche Vermutung zu ziehen, nur ich koenne es eigentlich gewesen zu sein und weitere abstruse Unterstellungen in mehreren Absaetze darzulegen ist dann doch ein wenig paranoid.

Jedenfalls am Ende, ich habe keine Mails an niemanden weitergeleitet und stand mit Mathias nie in privatem Kontakt.

Lass doch bitte solche oeffentlichen unwahren Mutmassungen genauso sein wie den Verlust jeglicher Etikette mit vulgaerem Zeug und aehnlich in privaten Mails.

Bringt einfach keine Punkte ein, mehr ist auch nicht dran.

Viele Gruesse, Peter

Moin Peter,

Jetzt wirst Du aber paranoid einhergehend mit unwahren
Unterstellungen.

Nein, ich bin nicht parnoid. Ich frage mich dann nur, was
Mathias mit „direkten EMail“ gemeint haben kann. Ich hatte mit
keinem anderen EMail-Kontakt in letzter Zeit. Und ich habe die
mit Sicherheit nicht an Mathias weiter geleitet.

Hi!

Zum Abschluß, denn ich will den ganzen Käse nicht zum 5. male mit Dir diskutieren:

Genau diese Argumentation gegen Gruppe X wird als
Legitimierung vn Dumpfbacken missbraucht fuer rassistische
Worte und Taten.

Lego, hier werden wir uns nie einigen.
Es gibt Rassisten, die einen VW Golf fahren. Muss ich es daher
vermeiden, einen VW Golf zu fahren?

Mit dem Fahren eines Golfes hat es nichts zu tun. Die Rede ist
hier von Wort reden fuer Dumpfbacken.

Das tue ich keineswegs.
Weder rede ich „Dumpfbacken“, noch Massenmördern das Wort.

Du erteilst Mundverbot, auch wenn Du es
nicht direkt sagst und auch nie zugeben wirst.

Nein, ich möchte, dass solche Leute merken, dass es auch
Menschen gibt, die sich gegen Ihr Verhalten wehren.
Reden kann Friedmann trotzdem, so viel er will. Er muss sich
halt damit auseinandersetzen, dass nicht alle gut finden, was
er sagt.

Falsch. Du erteilst Mundverbote, auch wenn Du sie nicht
durchsetzen kannst. Denn Volksverhetzung ist ein
Straftatbestand. Wer andere Volksverhetzer nennt erteilt damit
quasi ein Mundverbot. Da gibt es nichts was Du irgendwie
uminterpretieren kannst. Natuerlich kann man trotzdem sagen
was man moechte. Bis zum Knast halt und dann weiter, dennoch
ist es ein Mundverbot. Zerrede nicht Deine Beschuldigung
„Volksverhetzung“, es ist ein Mundverbot dass Du erteilst.

Nein, Lego, ich bleibe dabei: ich erteile keine Mundverbote. Ich gehöre nicht zur Legislative und auch nicht zur Exekutive im Land, daher könnte ich das auch gar nicht.
Ich fordere hier im Ergebnis lediglich, dass bestimmte Leute sich zur Abwechslung einmal für das verantworten müssen, was sie sagen.

Auch wenn derjenige weiter reden kann was er will und obwohl
er sicher nicht wegen Deinem Urteil strafrechtlich verurteilt
wird.

Natürlich nicht. Some animals are more equal…

Genauso meine ich das auch. „…hat ER (!!!) massgeblich
selbst zu verantworten.“ (Zitat Ende)

Wau, massgeblich auch noch!

Natürlich. So sehe ich das.
Habe ich jetzt auch Mundverbot…?

lol, nein! Nur, warum sagst Du auch? *g*

… Du siehst doch rundherum lauter arme Menschen, die nichts mehr sagen dürfen…

Wer rassistischen Argumenten und Dumpfbacken das Wort redet,
ist eine Dumpfbacke.

Lego, das solltest Du Dir auch auf die Fahne schreiben. Du
verteidigst blind Menschen, die Genozide propagieren.

Wo habe ich blind Menschen verteidigt, die Genozide
propagieren? Bin sehr gespannt.

Das weisst Du doch. Ich werfe Dir und manch anderem hier vor, Volksverhetzer wie Friedmann und Spiegel sowie Massennmörder wie Scharon allein aufgrund ihres Glaubens für ihre Missetaten zu legitimieren.
Du kennst doch meine Ánsicht.

Grüße,

Mathias

Hallo Ralf, mein alter Freund!

Bitte lass diese Beleidigungen.

Du kannst nicht ansatzweise beurteilen, zu welchen Beleidigungen ich eigentlich in der Lage bin, denn im Gegensatz zu Dir kann ich sie mir verkenifen. Nur so viel: das war noch harmlos…:wink:

Ich muss Dir ja sehr im Kopf rumspuken,

…eigentlich nicht. Hatte nur kurz zuvor einen Artikel von
Dir gelesen.

Möglich. Jedenfalls zu diesem Thema - und auch zu Dir - hatte
ich zu diesem Zeitpunkt nichts (und zu Dir schon länger nicht
mehr) geschrieben.

Ja, ungefähr 10-12 Stunden nicht.

wenn Du in einem
langen Thread, wo ich zu diesem Zeitpunkt noch nichts gepostet
habe, mich so unqualifiziert angreifst.

Unqualifizierte Angriffe überlasse ich ebenfalls Dir, lieber
Ralf.

Aha. Und dieser Titel zu einem Zeitpunkt, wo ich zu dieser
Diskussion nichts beigetragen hatte, war qualifiziert?

Aus meiner Sicht ja.
Ich habe nur einen Kollegen hier, der auf der Suche nach Unhöflichkeiten war, an Dich verwiesen. Schließlich ist dies doch ein Expertenforum, oder etwa nicht?

Du wirst immer peinlicher.

Schon mal etwas von dem Begriff „Nettiquette“ gehört. In
letzter Zeit scheint es ja bei Dir und ein paar anderen
einzureissen, hier und auch in direkten E-Mails einen immer
unverschämteren Ton anzuschlagen.

LOL! Interessant. „Direkte“ E-Mails habe ich mir in letzter
Zeit nur mit lego ausgetauscht.

Nein, in der Tat habe ich von Dir in der letzten Zeit keine E-Mails erhalten. Lies noch mal nach, ich hatte das auch nicht direkt unterstellt. Was Dich betrifft, reicht es mir schon völlig, was Du hier im Forum ablässt.

Da ich nicht vermute, dass Du
auch lego bist,

Nein Ralf. Ich bin sicherlich nicht Lego.

gehe ich mal davon aus, dass lego diese Mails
weitergeleitet hat. Dass er sie an Dich weitergeleitet hat,
wundert mich zwar, aber nun gut. Wahrscheinlich hat er sie
dann aber auch an andere weitergeleitet. Ist miesester Stil.
Zumal er mich hierzu nicht informiert hat.

Er hat dies nicht getan.

Und ob sie inhaltlich stimmen, kann ich nicht beurteilen. Denn
natürlich kann man Mails, die man weiterleitet, vorher
„bearbeiten“. Leute, die hinter den Rücken eines anderen Mails
weiterleiten, traue ich dies durchaus zu.

Lego hat nichts an mich weitergeleitet, Ralf. Ich meinte damit Leute, die das hier sicherlich auch lesen werden.
In Deinem Fall geht es ausschließlich um Deine unverschämten Angriffe auf mich hier im Forum, von denen Du auch durch Unterstellung gegenüber Lego nicht ablenken kannst.

Im übrigen habe ich davon (von den unbearbeiteten) nichts
zurückzunehmen. In einem persönlichen E-Mail Austausch teile
ich tatsächlich - und zwar absichtlich - anders aus als im
Forum. Bei einem persönlichen E-Mail Austausch existieren für
mich keine Nettiquette.

Na dann bitte ich Dich doch, von Mails an mich abzusehen. Sonst wird mein armes kleines Notebook noch ganz rot…

Oder was meinst Du sonst mit „direkten“ E-Mails?

Jetzt bringst Du schon einen
zweiten Nick, um den Eindruck zu erwecken, dass noch jemand so
verquer wie Du denkt.

Das war ein Bedienungsfehler,

Klar. Wer’s glaubt…

Glaube, was Du willst, Ralf. Gedanken sind frei.

Denn warum hast Du das dann nicht klar gestellt, bevor Du
wieder eine Mail unter „Mathias“ abgeschickt hast. Denn dann
stand der andere Name ja schon im Forumsbaum. Jetzt sag nicht,
dass Dir das nicht aufgefallen wäre.

Ralf, es dreht sich um 2-4 Postings. Mache Dich doch nicht lächerlich.
An der Sache ändert das gar nichts.
Du kannst Dich einfach nicht benehmen, forderst von anderen aber einwandfreies Verhalten. Das ist Dein Problem und das Dilemma in der Kommunikation mit Dir.

Grüße,

Mathias

Hallo Mathias,

Lego, das solltest Du Dir auch auf die Fahne schreiben. Du
verteidigst blind Menschen, die Genozide propagieren.

Wo habe ich blind Menschen verteidigt, die Genozide
propagieren? Bin sehr gespannt.

Das weisst Du doch. Ich werfe Dir und manch anderem hier vor,
Volksverhetzer wie Friedmann und Spiegel sowie Massennmörder
wie Scharon allein aufgrund ihres Glaubens für ihre Missetaten
zu legitimieren.
Du kennst doch meine Ánsicht.

Und Du kennst meine Ansichten. Ich halte Sharon fuer einen politischen Mistkerl ohne ernsthafte Friedensabsichten, der,um fuer mich glaubhaft an Frieden interessiert zu wirken, alle Siedlungen in Gaza und Westbank raeumen sollte nebst einem grossen Zaun auf der 68-Linie, damit Palaestinenser sich ab sofort nur noch mit sich selbst beschaeftigen koennen bzgl Terror. Diese Meinung von mir kennst Du sehr genau, also rede nicht so einen Stuss.

Ich legitimiere niemand aufgrund seines Glaubens fuer irgendetwas.

Friedmann et al halte ich in der ganzen innenpolitischen Debatte mittels Ueberziehung nicht fuer sonderlich hilfreich. Auch dies muesstest Du von mir wissen.

Mit der Bezeichnung „Volksverhetzer“ erteilst Du wieder Mundverbot.

mfg Peter

Seelig sind die, die da geistig arm sind … und derer gibt es hier wohl ´ne ganze Menge, wenn ich mir die meisten Postings hier durchlese.
Wenn man sich in diesem Land erdreistet, Friedmann oder sonst einen Menschen jüdischen Glaubens zu kritisieren, muss man mit schlimmsten Beleidigungen, Diffamierungskampagnen oder noch Schlimmerem rechnen. Juden können sagen, was sie wollen, machen, was sie wollen, ermorden, wen sie wollen, egal, sie haben den Ablassbrief für alles schon in der Tasch - schließlich mussten sie ja auch den Holocaust erleiden - unbestritten das größte Verbrechen, das je in Deutschland von Deutschen begangen wurde. Und aus dem Grunde kann man sich als Jude hier alles erlauben und wir Deutschen müssen vom Volk der Massenmörder zum Volk der Arschkriecher mutieren? Wenn wir aus der Geschichte WIRKLICH gelernt hätten, dann wüssten wir, dass wir Unrecht überall auf der Welt zu bekämpfen hätten - auch dann, wenn es vom isrealischen Volk ausgeht, das dabei ist, mit den Palästinensern das zu machen, was wir im 3. Reich mit den Juden machen wollten -nämlich das Unterdrücken bzw. Auslöschen eines ganzen Volkes mit seiner Kultur.
Jeder, der diese kritischen Gedanken in den Bereich des Antisemitismus schiebt, hat die Grundzüge der Demokratie nicht verstanden. Und da das scheinbar u. a. auch bei Herrn Friedmann der Fall ist, ist es nicht nur das Recht, sondern die Pflicht eines jeden demokratisch (und auch pazifistisch) denkenden Menschen, Leute wie ihn zu kritisieren - auch, oder gerade wegen der Tatsache, dass Herr Friedmann jüdischen Glaubens ist.

Gruß, Fralli

Ich vermisse den Ironietag… o.w.T.

Grüß Dich,

Die Kritik an Sharon (auf der einen Seite des Flyers) war
israelkritisch. Die Kritik an Friedman (auf der
gegenüberliegenden Seite des Flyers) persönlich diffamierend
und durchaus als antisemitisch zu bezeichen.

Das sehe ich nicht.

Aber siehst Du dann wenigstens, dass Herr Möllemann zumindest mit Antisemitismus geliebäugelt hat? Oder bist Du ganz und gar der Meinung, dass wir hier über Belanglosigkeiten diskutieren?

Naja, Koch und ich machen das ja ähnlich…
Auf dieser Stufe stehst Du! Schäm Dich!

Das verstehe ich jetzt wirklich nicht.

Nein, die Formulierung zeugt höchstens von schlechtem Stil,
nicht mehr.

Das wäre wirklich zu schön, um wahr zu sein. Aber so, wie ich Herrn Möllemann und seine Vergangenheit kenne, befürchte ich, dass es sich um kein „Dahergerede“ gehandelt hat. Und das ist auch im Kern DAS, worüber ich mich wirklich ärgere.

Es haben sich ja so viele Menschen aus
völlig verschiedenen Lagern darüber echauffiert - von
Selektivität kann hier also keine Rede sein.

Das ist nur das generelle Problem der Deutschen, einen Juden
zu kritisieren.
Das müssen sie erst noch lernen.

Ich glaube vielmehr, dass viele Deutsche lernen müssen, nicht gleich zusammenzuschrecken, sobald das Wort „Jude“ fällt. Schließlich handelt es sich hier lediglich um eine Religion, eine Weltanschauung. Aber diese darf nicht vordergründig registriert werden. Dass sich bestimmte Vergleiche aber aus ethisch-moralischen Gründen verbieten, das finde ich schon. Die Vergangenheit darf nicht geleugnet oder vergessen werden. Nicht aus Schuldgründen, sondern um eine Wiederholung zu vermeiden.

Herr Friedman
hatte guten Grund, sich zur Wehr zu setzen. In diesem Fall.

Richtig. Nur nicht durch die Antisemitismuskeule, sondern über
eine ordentliche Diskussion. Aber Stil hat der Mann eben auch
nciht.

Naja, da sind wohl einige Leute (zu Recht?) sehr empfindlich.

Viele Grüße
Jana

Und noch einmal Hallo!

Aber doch nicht unter der Maßgabe, dass Du wirklich glaubst,
hier würde sich etwas an dem Wahlergebnis ändern? Oder?

Wäre heute Wahl, würde die Union ca. 45 -48 % bekommen, die
SPD ca. 25-30%.

Aber es ist heute nicht Wahl. Und es wird in den nächsten Jahren auch mit äußerst hoher Wahrscheinlichkeit keine neue Wahl geben. So ist das nun einmal. Punkt.

Ach, wenn das so einfach gewesen wäre… Vor allem hat auch
Stoiber äußerst schlecht ausgesehen in seiner Argumentation
zur Irak-Frage etc. Da gibt es sicherlich sehr viele Gründe,
weshalb die Wahl so ausgegangen ist, wie sie ausgegangen ist.
Mein Wunschergebnis ist es ja auch nicht. Aber wenn hier
endlich einmal der Tatbestand als solcher akzeptiert werden
würde, wie es sich für einen ehrlichen Demokraten auch gehören
täte, dann könnte endlich damit begonnen werden, anstatt über
die Farbe des Kanzlers’ Schlips über wichtige politische
Themen zu diskutieren.

Das wird getan, der Wahlbetrug und v.a. die Folgen davon sind
die wichtigen Theman: Steuererhöhungen, Explosion der
Arbeitslosigkeit, Untätigkeit angesichts der Pleiten des
Renten- und Krankenversicherungssystems u.s.w.

Eine „Explosion“ der Arbeitslosigkeit sehe ich nicht. Unser Land hat momentan wieder (leider) den Stand erreicht, den es zuletzt unter der CDU-Regierung hatte. Zwei Jahre lang lief es auch wirklich gut mit der Senkung der Arbeitslosigkeit - aber ich bin kein Experte auf diesem Gebiet und habe Probleme, hier Zusammenhänge zu erkennen bzw. zu unterscheiden, wo das Problem nationaler oder aber auch globaler Art sein könnte.

Eine Untätigkeit in Renten- als auch Krankensystem sehe ich absolut nicht. Das bedeutet nicht, dass mich die Reformbemühungen der Regierung zufriedenstellen würden. Aber gerade in diesen beiden Gebieten ist wirklich sehr viel getan worden. Wer allerdings glaubt, dass Reformen vor allem Positives bringen, der hat das Wort nicht verstanden. Nur auf lange Sicht und langsam kann hier Besserung eintreten.

Das Einzige an Deiner Kritik, was ich akzeptiere, ist die Sache mit den Steuererhöhungen…

Andererseits ist der Kanzler kein König oder Kaiser, sondern an die Vorgaben seiner Partei gebunden. Da läuft ganz offensichtlich zurzeit sehr vieles durcheinander. Ich schließe nicht aus, dass dem Kanzler einiges aus dem Ruder gelaufen ist, was er sich ganz anders vorgestellt hatte.

Das wäre doch mal was. Aber in einem
Land, in dem sich das Gros seine Informationen aus der
BILD-Zeitung holt, darf man sich wohl langsam über gar nichts
mehr wundern. Das finde ich ziemlich schade.

Das ist alles im Wahlergebnis wiedergespiegelt.

Das hat sich in jedem Wahlergebnis widergespiegelt. BILD gibt’s ja nicht erst seit fünf Jahren…

Das kommt darauf an, ob es evtl. ein erfolgreiches
Misstrauensvotum gibt, sich die Grünen evtl. aus der Koalition
zurückziehen u.ä.

s. o.
Hätte - Wäre - Wenn - Würde

Das gebe ich zu.
Warten wir es einfach ab.

Jap…

Okay, das lass’ ich jetzt mal so stehen.

Ich sicherlich nicht. Mich als nicht auf dem Boden der
Demokratie stehend zu bezeichnen kann ich nicht akzeptieren.

Wenn Du Dinge wie die Verfassung unter einen völlig imaginären und gar nicht greifbaren (vor allem unbelegbaren) „Ruf Deutschlands“ stellst, dann musst Du Dich jetzt aber auch nicht wundern, wenn sich mir dieser Eindruck förmlich aufgezwungen hat. Ich meine: Sag bescheid, wenn das ein irriger Eindruck war, dann wäre das für mich akzeptabler…

Ha-ha-ha… jetzt werde sogar ich sarkastisch. Was bitte ist
bei der Formulierung, Herr Friedman „mit seiner intoleranten,
gehässigen Art“ sei mitverantwortlich für den Zulauf zum
Antisemitismus in Deutschland bitteschön eine Kritik an
Kriegsverbrechen? Damit fing nämlich alles an…

Nein, es geht darum, wie Herr Möllemann zu dieser Aussage kam.
Und das war nichts anderes als die Diskussion um Israels
Genozid an den Palästinensern.

Das frage ich mich auch oft: Wie kam Herr Möllemann nur zu dieser Aussage? Vielleicht ist er ja auf einem Auge blind durch seine starken wirtschaftlichen Aktivitäten im arabischen Raum? Und das ist nun einmal gefährlich. In einer Krise statt Friedensmission Anprangerung zu praktizieren, schafft nur mehr Unruhe. Unnötig und politisch unreif.

Mach’s gut
Jana

Hallo Ralf, mein alter Freund!

Bitte lass diese Beleidigungen.

Du kannst nicht ansatzweise beurteilen, zu welchen
Beleidigungen ich eigentlich in der Lage bin, denn im
Gegensatz zu Dir kann ich sie mir verkenifen. Nur so viel: das
war noch harmlos…:wink:

Falsch, Mathias. Von jemanden wie Du es bist, Dein „Freund“ genannt zu werden, ist die schlimmste Beleidigung, die überhaupt vorstellbar ist.

wenn Du in einem
langen Thread, wo ich zu diesem Zeitpunkt noch nichts gepostet
habe, mich so unqualifiziert angreifst.

Unqualifizierte Angriffe überlasse ich ebenfalls Dir, lieber
Ralf.

Aha. Und dieser Titel zu einem Zeitpunkt, wo ich zu dieser
Diskussion nichts beigetragen hatte, war qualifiziert?

Aus meiner Sicht ja.

Aha. Und Deine Sicht ist die objektive Sicht, nicht wahr? Da kann ich auch sagen: aus meiner Sicht ist das nicht unqualifiziert. Dir fehlt jegliche Selbstkritik.

Ich habe nur einen Kollegen hier, der auf der Suche nach
Unhöflichkeiten war, an Dich verwiesen. Schließlich ist dies
doch ein Expertenforum, oder etwa nicht?

Nein, denn Du postest hier.

Nein, in der Tat habe ich von Dir in der letzten Zeit keine
E-Mails erhalten. Lies noch mal nach, ich hatte das auch nicht
direkt unterstellt. Was Dich betrifft, reicht es mir schon
völlig, was Du hier im Forum ablässt.

Doch das hast Du unterstellt. Und ich frage mich, wie Du auf diesen Gedanken gekommen bist.

Er hat dies nicht getan.

Dann ist die obige Bemerkung nicht zu erklären.

Lego hat nichts an mich weitergeleitet, Ralf. Ich meinte damit
Leute, die das hier sicherlich auch lesen werden.
In Deinem Fall geht es ausschließlich um Deine unverschämten
Angriffe auf mich hier im Forum, von denen Du auch durch
Unterstellung gegenüber Lego nicht ablenken kannst.

Natürlich nicht. Wenn ich einen blonden Menschen einen blonden Menschen nenne, ist das für mich keine Beleidigung sondern eine Tatsache. Tatsachen können keine Beleidigungen sein. Daher ist es für mich schlicht unmöglich, Dich hier zu beleidigen. Ich beschreibe nur Tatsachen.

Im übrigen habe ich davon (von den unbearbeiteten) nichts
zurückzunehmen. In einem persönlichen E-Mail Austausch teile
ich tatsächlich - und zwar absichtlich - anders aus als im
Forum. Bei einem persönlichen E-Mail Austausch existieren für
mich keine Nettiquette.

Na dann bitte ich Dich doch, von Mails an mich abzusehen.
Sonst wird mein armes kleines Notebook noch ganz rot…

Ich habe und werde Dir auch nie Mails schicken. Ich diskutiere hier und öffentlich. Alles weitere verbitte ich mir und ich glaube, dass lego das kapiert hat.

Oder was meinst Du sonst mit „direkten“ E-Mails?

Jetzt bringst Du schon einen
zweiten Nick, um den Eindruck zu erwecken, dass noch jemand so
verquer wie Du denkt.

Das war ein Bedienungsfehler,

Klar. Wer’s glaubt…

Glaube, was Du willst, Ralf. Gedanken sind frei.

Eben. Und es ist immer wieder schön, wenn man Dich hier einer Lüge überführen kann. Der Bedienungsfehler ist eine Lüge, wie leicht nachzuweisen war.

Denn warum hast Du das dann nicht klar gestellt, bevor Du
wieder eine Mail unter „Mathias“ abgeschickt hast. Denn dann
stand der andere Name ja schon im Forumsbaum. Jetzt sag nicht,
dass Dir das nicht aufgefallen wäre.

Ralf, es dreht sich um 2-4 Postings. Mache Dich doch nicht
lächerlich.

Eben. Nach 2-4 Postings warst Du der Lüge überführt. Dann konntest Du die Lüge nicht mehr aufrecht erhalten.

Du bist halt nicht nur ein Lügner sondern auch noch ein dummer Lügner.
qed

Hallo Jana!

Aber doch nicht unter der Maßgabe, dass Du wirklich glaubst,
hier würde sich etwas an dem Wahlergebnis ändern? Oder?

Wäre heute Wahl, würde die Union ca. 45 -48 % bekommen, die
SPD ca. 25-30%.

Aber es ist heute nicht Wahl. Und es wird in den nächsten
Jahren auch mit äußerst hoher Wahrscheinlichkeit keine neue
Wahl geben. So ist das nun einmal. Punkt.

Das ist Interpretationssache. Es gab in der Geschichte der BRD nicht nur eine Nauwahl.
Durch den Streik heute hat die SPD wieder 5-8% in Bayern verloren.

Ach, wenn das so einfach gewesen wäre… Vor allem hat auch
Stoiber äußerst schlecht ausgesehen in seiner Argumentation
zur Irak-Frage etc. Da gibt es sicherlich sehr viele Gründe,
weshalb die Wahl so ausgegangen ist, wie sie ausgegangen ist.
Mein Wunschergebnis ist es ja auch nicht. Aber wenn hier
endlich einmal der Tatbestand als solcher akzeptiert werden
würde, wie es sich für einen ehrlichen Demokraten auch gehören
täte, dann könnte endlich damit begonnen werden, anstatt über
die Farbe des Kanzlers’ Schlips über wichtige politische
Themen zu diskutieren.

Das wird getan, der Wahlbetrug und v.a. die Folgen davon sind
die wichtigen Themen: Steuererhöhungen, Explosion der
Arbeitslosigkeit, Untätigkeit angesichts der Pleiten des
Renten- und Krankenversicherungssystems u.s.w.

Eine „Explosion“ der Arbeitslosigkeit sehe ich nicht.

Das ist mir bewusst. An den Fakten ändert das jedoch nichts.

Unser
Land hat momentan wieder (leider) den Stand erreicht, den es
zuletzt unter der CDU-Regierung hatte. Zwei Jahre lang lief es
auch wirklich gut mit der Senkung der Arbeitslosigkeit - aber
ich bin kein Experte auf diesem Gebiet und habe Probleme, hier
Zusammenhänge zu erkennen bzw. zu unterscheiden, wo das
Problem nationaler oder aber auch globaler Art sein könnte.

Das ist einfach. Generell wird einfach der internationale Wettbewerb härter, denn die durch moderne Kommunikation und Verkehrswege heute deutlich breiteren Möglichkeiten der Standortwahl für Unternehmen i.V.m. einigen Zusammenschlüssen großer Unternehmen zu international agierenden Mammutkonzernen (landläufig „Globalisierung“ genannt) führt dazu, dass den einzelnen Standorten durch den so entstandenen Standortwettbewerb gehöriger Wind von vorne entgegenbläst.
Reagiert man nun nicht durch standortoptimierende Massnahmen, sondern versucht im gegenteil, durch Erpressung verschiedener Gruppen den alten, untragbaren Zustand zu konservieren, verschlechtern sich einige Standortfaktoren noch und die Firmen gehen halt. Ist ja nun deutlich leichter, wie gesagt.
Das ist reine, trockene BWL, die am grünen Tisch gemacht wird. Es wird anhand von kennzahlen entschieden. Und wenn die Kennzahlen Deutschlands von der Industrie als schlecht eingestuft werden, haut sie ab. Es ist daher an der Regierung, hier einzulenken.
Um dem nächsten zu erwartenden Argument vorzugreifen: klar ist dies in gewisser Weise Erpressung der Politik durch die Wirtschaft. Aber wer am längeren Hebel sitzt, aknn das eben so machen. Und als Nebeneffekt können ja Wohlstand und Arbeitsplätze dabei herauskommen, was ja auch so schlecht nicht ist, wie ich meine.

Was ich hier immer wieder versuche, auszudrücken, ist, dass es gar nicht mehr darum geht, ob man das gut findet, oder nicht. Das passiert einfach und man stellt sich entweder darauf ein, oder man verliert. Fertig.

Eine Untätigkeit in Renten- als auch Krankensystem sehe ich
absolut nicht. Das bedeutet nicht, dass mich die
Reformbemühungen der Regierung zufriedenstellen würden. Aber
gerade in diesen beiden Gebieten ist wirklich sehr viel getan
worden.

Hier wurde nicht mehr und nciht weniger getan, als das von Waigel bekannte herumdocktern an Symptomen.

Wer allerdings glaubt, dass Reformen vor allem
Positives bringen, der hat das Wort nicht verstanden. Nur auf
lange Sicht und langsam kann hier Besserung eintreten.

Da gehe ich mit…

Das Einzige an Deiner Kritik, was ich akzeptiere, ist die
Sache mit den Steuererhöhungen…

Na wenigstens etwas…

Andererseits ist der Kanzler kein König oder Kaiser, sondern
an die Vorgaben seiner Partei gebunden. Da läuft ganz
offensichtlich zurzeit sehr vieles durcheinander. Ich schließe
nicht aus, dass dem Kanzler einiges aus dem Ruder gelaufen
ist, was er sich ganz anders vorgestellt hatte.

…und genau das darf nicht passieren. Er ist Kanzler und kein Unterabteilungsleiter bei Siemens.

Das wäre doch mal was. Aber in einem
Land, in dem sich das Gros seine Informationen aus der
BILD-Zeitung holt, darf man sich wohl langsam über gar nichts
mehr wundern. Das finde ich ziemlich schade.

Das ist alles im Wahlergebnis wiedergespiegelt.

Das hat sich in jedem Wahlergebnis widergespiegelt. BILD
gibt’s ja nicht erst seit fünf Jahren…

Das kommt darauf an, ob es evtl. ein erfolgreiches
Misstrauensvotum gibt, sich die Grünen evtl. aus der Koalition
zurückziehen u.ä.

s. o.
Hätte - Wäre - Wenn - Würde

Das gebe ich zu.
Warten wir es einfach ab.

Jap…

Okay, das lass’ ich jetzt mal so stehen.

Ich sicherlich nicht. Mich als nicht auf dem Boden der
Demokratie stehend zu bezeichnen kann ich nicht akzeptieren.

Wenn Du Dinge wie die Verfassung unter einen völlig imaginären
und gar nicht greifbaren (vor allem unbelegbaren) „Ruf
Deutschlands“ stellst, dann musst Du Dich jetzt aber auch
nicht wundern, wenn sich mir dieser Eindruck förmlich
aufgezwungen hat. Ich meine: Sag bescheid, wenn das ein
irriger Eindruck war, dann wäre das für mich akzeptabler…

Ha-ha-ha… jetzt werde sogar ich sarkastisch. Was bitte ist
bei der Formulierung, Herr Friedman „mit seiner intoleranten,
gehässigen Art“ sei mitverantwortlich für den Zulauf zum
Antisemitismus in Deutschland bitteschön eine Kritik an
Kriegsverbrechen? Damit fing nämlich alles an…

Nein, es geht darum, wie Herr Möllemann zu dieser Aussage kam.
Und das war nichts anderes als die Diskussion um Israels
Genozid an den Palästinensern.

Das frage ich mich auch oft: Wie kam Herr Möllemann nur zu
dieser Aussage? Vielleicht ist er ja auf einem Auge blind
durch seine starken wirtschaftlichen Aktivitäten im arabischen
Raum?

Das spielt sicherlich ebenfalls ein Rolle.

Und das ist nun einmal gefährlich. In einer Krise statt
Friedensmission Anprangerung zu praktizieren, schafft nur mehr
Unruhe. Unnötig und politisch unreif.

Richtig, nur muss ich dies zunächst Friedmann und Spiegel vorwerfen.

Grüße,

Mathias

Grüß Dich auch!

Die Kritik an Sharon (auf der einen Seite des Flyers) war
israelkritisch. Die Kritik an Friedman (auf der
gegenüberliegenden Seite des Flyers) persönlich diffamierend
und durchaus als antisemitisch zu bezeichen.

Das sehe ich nicht.

Aber siehst Du dann wenigstens, dass Herr Möllemann zumindest
mit Antisemitismus geliebäugelt hat? Oder bist Du ganz und gar
der Meinung, dass wir hier über Belanglosigkeiten diskutieren?

Ganz recht. Möllemann hat mit einer klaren Haltung als Deutscher zu haltlosen, ersosionsartig verwendeten Antisemitismusvorwürfen geliebäugelt.
Mehr war da zunächst nicht los, meine ich.

Naja, Koch und ich machen das ja ähnlich…
Auf dieser Stufe stehst Du! Schäm Dich!

Das verstehe ich jetzt wirklich nicht.

Das war Ironie und bezog sich auf die Vergleiche zur Nazizeit, die hier ab und an auch von mir gezogen werden. Die Kritik, die man hierfür einstecken muss, ist dann teilweise schon scharf (Gruß an lego, der das wenigstens versucht zu begründen :wink: …)

Nein, die Formulierung zeugt höchstens von schlechtem Stil,
nicht mehr.

Das wäre wirklich zu schön, um wahr zu sein. Aber so, wie ich
Herrn Möllemann und seine Vergangenheit kenne, befürchte ich,
dass es sich um kein „Dahergerede“ gehandelt hat. Und das ist
auch im Kern DAS, worüber ich mich wirklich ärgere.

Diese Interpretation ist legitim, ich teile sie jedoch nicht.

Es haben sich ja so viele Menschen aus
völlig verschiedenen Lagern darüber echauffiert - von
Selektivität kann hier also keine Rede sein.

Das ist nur das generelle Problem der Deutschen, einen Juden
zu kritisieren.
Das müssen sie erst noch lernen.

Ich glaube vielmehr, dass viele Deutsche lernen müssen, nicht
gleich zusammenzuschrecken, sobald das Wort „Jude“ fällt.

Das auch.

Schließlich handelt es sich hier lediglich um eine Religion,
eine Weltanschauung. Aber diese darf nicht vordergründig
registriert werden.

Nein, sie darf nicht als Legitimation für einen moralischen Vormachtsanspruch gelten.

Dass sich bestimmte Vergleiche aber aus
ethisch-moralischen Gründen verbieten, das finde ich schon.

Legitim, jedoch denke ich schon, dass man offensichtlich Parallelen ab und an schon aufzeigen sollte, um zu sehen, was da eigentlich passiert.

Die Vergangenheit darf nicht geleugnet oder vergessen werden.
Nicht aus Schuldgründen, sondern um eine Wiederholung zu
vermeiden.

Richtig.

Herr Friedman
hatte guten Grund, sich zur Wehr zu setzen. In diesem Fall.

Richtig. Nur nicht durch die Antisemitismuskeule, sondern über
eine ordentliche Diskussion. Aber Stil hat der Mann eben auch
nciht.

Naja, da sind wohl einige Leute (zu Recht?) sehr empfindlich.

Interpretationssache. Habe ich nichts dagegen.

Grüße,

Mathias

Das ist Interpretationssache. Es gab in der Geschichte der BRD
nicht nur eine Nauwahl.
Durch den Streik heute hat die SPD wieder 5-8% in Bayern
verloren.

Auf welche Quelle stützt sich diese Aussage?

Unser
Land hat momentan wieder (leider) den Stand erreicht, den es
zuletzt unter der CDU-Regierung hatte. Zwei Jahre lang lief es
auch wirklich gut mit der Senkung der Arbeitslosigkeit - aber
ich bin kein Experte auf diesem Gebiet und habe Probleme, hier
Zusammenhänge zu erkennen bzw. zu unterscheiden, wo das
Problem nationaler oder aber auch globaler Art sein könnte.

Das ist einfach. Generell wird einfach der internationale
Wettbewerb härter, denn die durch moderne Kommunikation und
Verkehrswege heute deutlich breiteren Möglichkeiten der
Standortwahl für Unternehmen i.V.m. einigen Zusammenschlüssen
großer Unternehmen zu international agierenden Mammutkonzernen
(landläufig „Globalisierung“ genannt) führt dazu, dass den
einzelnen Standorten durch den so entstandenen
Standortwettbewerb gehöriger Wind von vorne entgegenbläst.
Reagiert man nun nicht durch standortoptimierende Massnahmen,
sondern versucht im gegenteil, durch Erpressung verschiedener
Gruppen den alten, untragbaren Zustand zu konservieren,
verschlechtern sich einige Standortfaktoren noch und die
Firmen gehen halt. Ist ja nun deutlich leichter, wie gesagt.
Das ist reine, trockene BWL, die am grünen Tisch gemacht wird.
Es wird anhand von kennzahlen entschieden. Und wenn die
Kennzahlen Deutschlands von der Industrie als schlecht
eingestuft werden, haut sie ab. Es ist daher an der Regierung,
hier einzulenken.

Wenn rein nach Kennzahlen entschieden wird, wie lässt sich das mit dem Satz vereinbaren: 50% der Wirtschaft ist Psychologie?

Um dem nächsten zu erwartenden Argument vorzugreifen: klar ist
dies in gewisser Weise Erpressung der Politik durch die
Wirtschaft. Aber wer am längeren Hebel sitzt, aknn das eben so
machen. Und als Nebeneffekt können ja Wohlstand und
Arbeitsplätze dabei herauskommen, was ja auch so schlecht
nicht ist, wie ich meine.

Wobei die Frage ist, ob es richtig ist, wenn in einer Demokratie andere als die gewählten Vertreter am längeren Hebel sitzen?

Was ich hier immer wieder versuche, auszudrücken, ist, dass es
gar nicht mehr darum geht, ob man das gut findet, oder nicht.
Das passiert einfach und man stellt sich entweder darauf ein,
oder man verliert. Fertig.

Damit stellst Du nur Deine Phantasielosigkeit dar. Fertig.