Gebühren für Privatsender

Hallo,
gestern kaufte ich unsere neue TV Zeitung und mußte doch tatsächlich lesen, daß ab 2007 (!!!..ist ja schon bald!!!) für die Privatsender eine Gebühr erhoben werden soll. Alles was digital empfangen wird.
Na toll. Wir haben erst dieses Jahr neue Digitalreceiver gekauft, die können wir dann verschrotten??? Man soll angeblich neue Receiver benötigen, klar, für jedes Gerät einen plus jeweils diese Smartcard (Gebühr 3,50 Euro pro Monat). Hat man früher schon mal darüber gesprochen oder wurde darüber berichtet und wir hier haben es verschlafen??? Viele Leute haben sich doch z. B. jetzt erst DVD-Rekorder mit Festplatte für viel Geld gekauft. Alles jetzt bald Schrott? Ich kann es einfach nicht glauben. Nicht, daß wir ständig vor der Glotze hängen, aber natürlich wird geschaut. Und nun soll ich für meinen Feierabend jetzt auch noch zahlen? Kann man sich da gar nicht wehren? Ich bin nur noch sauer. Gruß Enni

Wir haben erst dieses Jahr neue Digitalreceiver
gekauft, die können wir dann verschrotten???
Viele Leute haben sich doch z. B. jetzt erst DVD-Rekorder mit
Festplatte für viel Geld gekauft. Alles jetzt bald Schrott?

Leider interessiert es die Sender herzlich wenig,ob denn die Zuschauer gerade erst einen neuen (inkompatiblen) Receiver,DVD-Recorder o.ä. gekauft haben.Da bleibt nur zu hoffen,daß quasi so eine Art „Vor-Decoder“ auf den Markt kommt,den man einfach vor den alten Receiver schaltet und der quasi aus dem verschlüsselten wieder ein unverschlüsseltes Signal macht. Das würde vielleicht billiger kommen als ein Neukauf eines Receivers.Insbesondere denk ich da an Leute,die Funktionen des alten Receivers benötigen,welche die neuen Receiver nicht mehr haben. Ich streame zum Beispiel regelmäßig Sendungen via SCSI von der alten D-Box 1 auf den Rechner.Welcher halbwegs erschwingliche Receiver heutzutage kann schon Sendungen digital ausgeben,mal von Dreambox&Co abgesehen ?

Marco

Aber es ist…

…doch auch irgendwie erholsam, wenn statt 100 Programmen, wovon 90 % Schrott senden, nur noch ein paar gute übrig bleiben.
Ich finds Klasse, dass die sich selber dezimieren. Zumindest einteilen in Unterschichten-Fernsehen, Intellektuellen-Fernsehen und Bildungsbürger-Fernsehen.
Das machts irgendwie einfacher. Und die Prols müssen halt draufzahlen. Machen sie doch eh dauernd (meistens ohne es zu merken). Mal gucken, ob das Proletariat ne Revolution startet, weil RTL nicht mehr umsonst sendet. Das wär doch auch mal was.
Gruß,
Branden

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Moien

Na toll. Wir haben erst dieses Jahr neue Digitalreceiver
gekauft, die können wir dann verschrotten???

Natürlich wird der nicht mehr funktionieren. Du redest hier von der Unterhaltungsindustrie. Deren Gewinne entstehen nur durch solche Späße. Erinner dich mal an die Einführung von DVB-T => alle analogen Empfänger schlagartig wertlos. DVD => alle VHS-Filme nochmal rausgebracht und mit Erfolg verkauft. DVD-RAM, DVD-R, DVD+R, DVD-DL => am Anfang alles verschiedene Brenner.

Hat
man früher schon mal darüber gesprochen oder wurde darüber
berichtet und wir hier haben es verschlafen???

Diskutiert wird das schon länger. Das sollte auch schon öfter eingeführt werden. Allerdings will keiner der erste sein. Und solange die sich nicht untereinander 100% einig sind passiert gar nix.

Viele Leute
haben sich doch z. B. jetzt erst DVD-Rekorder mit Festplatte
für viel Geld gekauft. Alles jetzt bald Schrott?

Wenn der Receiver mit eingebaut ist: jau.

Und nun soll ich für
meinen Feierabend jetzt auch noch zahlen?

Und zwar 2x: als Werbekonsument und für´s Abo. Werbung ganz abschaffen ist scheinbar vom Tisch.

Kann man sich da gar nicht wehren?

Doch, schon. Bücher kaufen.

cu

Moien

Da bleibt nur zu
hoffen,daß quasi so eine Art „Vor-Decoder“ auf den Markt
kommt,den man einfach vor den alten Receiver schaltet und der
quasi aus dem verschlüsselten wieder ein unverschlüsseltes
Signal macht.

Im Moment soll das ganze per DVB-S und/oder DVB-S2 laufen. Da gibt es technisch keine Möglichkeit mit Vorreceivern zu arbeiten.

DVB-S2 wird auch nochmal lustig, da müssen dann fast alle HD-Ready-Geräte nochmal neu gekauft werden … der erste Generation fehlt nämlich der passende Kopierschutzbaustein am HDMI-Anschluss.

Ich streame zum Beispiel regelmäßig
Sendungen via SCSI von der alten D-Box 1 auf den
Rechner.Welcher halbwegs erschwingliche Receiver heutzutage
kann schon Sendungen digital ausgeben,mal von Dreambox&Co
abgesehen ?

Für sowas hab ich eine Hauppauge PVR2 USB gekauft. OK, die kann direkt gar nichts empfangen, läst sich aber dank SVHS, Composite und HF an fast alles anschliessen. Und nach dem rekodieren auf CD-Grösse sieht man die einmalige digial-analog-digital Wandelung nicht.

cu

Es wäre doch wirklich mal lustig, wenn niemand diese Smartcard kauft. Was hätte RTL den davon? Die verdienen sich doch sowieso schon dumm und dämlich durch ihre ganze Werbung, die sogar mitten in irgendwelchen shows durch das Bild läuft.Hab auch gehört, dass man für manche Filme in der Prime Time extra zahlen soll. Da kauf ich mir doch lieber die DVD.

Gruß Stefan

Morgen!

DVB-S2 wird auch nochmal lustig, da müssen dann fast alle
HD-Ready-Geräte nochmal neu gekauft werden

Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

… der erste
Generation fehlt nämlich der passende Kopierschutzbaustein am
HDMI-Anschluss.

Der da wäre?

Gruß
Stefan

Hi,

also zuerst wird wohl die RTL Gruppe inkl. Vox und MTv verschlüsselt. Ok, vox bringt manchmal noch was interessantes aber dafür zahlen ist nicht drin. Bitte wer ist so bescheuert dafür zu zahlen, das man Werbung sehen darf? Ich hatte auch erst einen SAT-Receiver ohne CI schacht gekauft, habe das Gerät aber ganz schnell wieder umgetauscht als ich von aktion erfahren habe. Ansonsten gibt es ja auch noch http://www.dream-pirates.com und co. wer es gar nicht lassen kann.

Gruß Bonkers

es muss heißen: http://www.dream-pirates.net/

Hallo,
gestern kaufte ich unsere neue TV Zeitung und mußte doch
tatsächlich lesen, daß ab 2007 (!!!..ist ja schon bald!!!)
für die Privatsender eine Gebühr erhoben werden soll. Alles
was digital empfangen wird.

Alles was über DVB-S (Satellit) kommt ist seit ca. einem Jahr im
Gespräch. Gottseidank haben sich die Sender und Astra derart
„ungeschickt“ angestellt, dass ich persönlich nicht vor 2008 eine
Gebühr sehe. Erstmal muß sich nun das Kartellamt äußern und das
dauert.

Na toll. Wir haben erst dieses Jahr neue Digitalreceiver
gekauft, die können wir dann verschrotten???

Jup, 40€ für die Tonne.

Man soll
angeblich neue Receiver benötigen, klar, für jedes Gerät einen
plus jeweils diese Smartcard (Gebühr 3,50 Euro pro Monat).

Genauso wie das auch alle Kabelkunden tun, wirst du demnächst auch
für das „Kabel“ (Satellit) etwas abdrücken müssen, wenn du es nutzen
möchtest. Hat denn irgend jemand ernsthaft geglaubt „Alle blöden
Kabelnutzer sollen doch blechen und ich stell mir eine Schüssel hin
und bekomme alles ümmesönst“. Das so ein Model nicht lange bestand
hat sollte doch trivial selbstverständlich sein. Es wurden Kunden
geworben bis es genug sind und dann eine entsprechende Gebühr erhoben,
das erlebst du etwa 100mal am Tag bei den diversen Angeboten.

Hat
man früher schon mal darüber gesprochen oder wurde darüber
berichtet und wir hier haben es verschlafen???

Alle unseren Nachbarländer haben verschlüsselte Programme, nur wir
hier auf der Insel der Glückseligkeit haben nichts vergleichbares.
Glaubst du ernsthaft ein z.B. RTL hat Lust französische
Austrahlungsrechte für Filme zu kaufen nur weil der Satellit das da
auch abstrahlt?

Viele Leute
haben sich doch z. B. jetzt erst DVD-Rekorder mit Festplatte
für viel Geld gekauft. Alles jetzt bald Schrott?

Das ist doch analog oder hast du ein Gerät gefunden mit DVB-S Eingang?

Ich kann es
einfach nicht glauben. Nicht, daß wir ständig vor der Glotze
hängen, aber natürlich wird geschaut. Und nun soll ich für
meinen Feierabend jetzt auch noch zahlen? Kann man sich da gar
nicht wehren?

Können sich die Kabelnutzer wehren?
Wo ist der Unterschied?

Gruß
Stefan

PS: Ich bin weder dafür noch dagegen, mir ist es einfach egal.

Morgen Bonkers

Bitte wer ist so bescheuert
dafür zu zahlen, das man Werbung sehen darf?

Jeder Kabelnutzer.

Ansonsten gibt es ja auch noch
http://www.dream-pirates.com und co. wer es gar nicht lassen
kann.

Vergess es, entweder es geht gar nicht mehr oder es ist für die
Mehrheit nicht zu kompliziert. Mal davon abgesehen das es
rechtswidrig ist und nicht jeder mit dem Staatsanwalt Bekannschaft
machen möchte.

Gruß
Stefan

Vergess es, entweder es geht gar nicht mehr oder es ist für
die
Mehrheit nicht zu kompliziert. Mal davon abgesehen das es
rechtswidrig ist und nicht jeder mit dem Staatsanwalt
Bekannschaft
machen möchte.

Gruß
Stefan

ich denke es gibt eine ganze masse an schwarzsehern, die trefferqoute dürfte gering sein.

ich denke es gibt eine ganze masse an schwarzsehern

Premiere beweist seit geraumer Zeit (seit Umstellung) das Gegenteil.

die trefferqoute dürfte gering sein.

Noch, da es keinen wirklich interessiert. Warte mal ab was kommt wenn
die gesamte Lobby der Filmindustrie auf einmal dahinter steht.

Gruß
Stefan

ich denke es gibt eine ganze masse an schwarzsehern

Premiere beweist seit geraumer Zeit (seit Umstellung) das
Gegenteil.

Premiere beweist, das es noch nie sicher war. Bisher wurde es immer geknackt.

die trefferqoute dürfte gering sein.

Noch, da es keinen wirklich interessiert. Warte mal ab was
kommt wenn
die gesamte Lobby der Filmindustrie auf einmal dahinter steht.

sorry, aber ich sehe das ein wenig als schwarzmalerei. Das ist wie mit filesharing, selbst wenn 1000 Leute verklagt werden schreckt es nicht ab.

Gruß Bonkers

Schwachsinn!
Hi!

Man soll
angeblich neue Receiver benötigen, klar, für jedes Gerät einen
plus jeweils diese Smartcard (Gebühr 3,50 Euro pro Monat).

Genauso wie das auch alle Kabelkunden tun, wirst du demnächst
auch
für das „Kabel“ (Satellit) etwas abdrücken müssen, wenn du es
nutzen
möchtest. Hat denn irgend jemand ernsthaft geglaubt „Alle
blöden
Kabelnutzer sollen doch blechen und ich stell mir eine
Schüssel hin
und bekomme alles ümmesönst“. Das so ein Model nicht lange
bestand
hat sollte doch trivial selbstverständlich sein. Es wurden
Kunden
geworben bis es genug sind und dann eine entsprechende Gebühr
erhoben,
das erlebst du etwa 100mal am Tag bei den diversen Angeboten.

Blödsinn! Warum kostet Kabel denn Gebühren? Wie willst du beim Satellit erkennen, wie viele Nutzer du hast???
Unter den Satellitenbetreibern herrscht Wettbewerb. Wenn Astra Gebühren vom Endverbraucher für die Nutzung nehmen würde, vielleicht mach’s Eutelsat umsonst. Und was ist das Motiv eines Senders, wenn er sich für einen Übertragungsweg entscheidet? Reichweite! Und wenn ich doch teures Geld nehme, um die Nutzer zu erreichen, die keinen Kabelanschluss haben - und während des analogen Zeitalters gab es keine andere Begründung für die Satellitenübertragung - warum sollte ich mir dann diese Reichweite durch Verschlüsselung vermiesen?

Hat
man früher schon mal darüber gesprochen oder wurde darüber
berichtet und wir hier haben es verschlafen???

Alle unseren Nachbarländer haben verschlüsselte Programme, nur
wir
hier auf der Insel der Glückseligkeit haben nichts
vergleichbares.
Glaubst du ernsthaft ein z.B. RTL hat Lust französische
Austrahlungsrechte für Filme zu kaufen nur weil der Satellit
das da
auch abstrahlt?

Man könnte auch ganz einfach - wie der ORF - sein Programm grundverschlüsseln und kostenlos oder über eine geringe, einmalige Bearbeitungsgebühr die Karten an berechtigte Verbraucher weitergeben. Oder man könnte die Satellitenreichweite irgendwie einschränken… geht alles, wenn man nur will.

Können sich die Kabelnutzer wehren?
Wo ist der Unterschied?

Was ist denn der Unterschied zwischen Kabel und Satellit? Und wie funktioniert überhaupt ein Kabelanschluss?

PS: Ich bin weder dafür noch dagegen, mir ist es einfach egal.

Dafür plapperst du den Unsinn von RTL aber gut nach. Was glaubst du, wie lange die verschlüsselt bleiben, wenn die Abonentenquote bei 50% liegen sollte…

Gruß

Marcus

Morgen Bonkers

Bitte wer ist so bescheuert
dafür zu zahlen, das man Werbung sehen darf?

Jeder Kabelnutzer.

Schwachsinn! Der Kabelnetzbetreiber nimmt kein Geld für’s Programm, sondern für die Bereitstellung der Infrastruktur. Der Sat-Betreiber lässt sich die Infrastruktur von den Sender bezahlen.

Gruß

Marcus

Auch Hi!

Blödsinn! Warum kostet Kabel denn Gebühren?

Und warum kostet Kabel? Und warum Satellit nicht?

Wie willst du beim Satellit erkennen, wie viele Nutzer du hast???

Genauso wie man jetzt rausbekommt wieviele DVB-S, DVB-C oder DVB-T
Kunden man hat, wer was wann schaut, etc., das ist easy doing.

warum sollte ich
mir dann diese Reichweite durch Verschlüsselung vermiesen?

Weil die Leute es bezahlen werden und es einfach nur zusätzliche
Kohle ist.

Man könnte auch ganz einfach - wie der ORF - sein Programm
grundverschlüsseln und kostenlos oder über eine geringe,
einmalige Bearbeitungsgebühr die Karten an berechtigte
Verbraucher weitergeben.

Das sind öffentlich Rechtliche da zahlst du ja sowieso schon für,
GEZ schon mal gehört.

Oder man könnte die
Satellitenreichweite irgendwie einschränken… geht alles,
wenn man nur will.

Das machen sie doch damit!

Können sich die Kabelnutzer wehren?
Wo ist der Unterschied?

Was ist denn der Unterschied zwischen Kabel und Satellit? Und
wie funktioniert überhaupt ein Kabelanschluss?

Mit Sarkassmus wirst du nicht weit kommen.
Was ist denn der funktionale Unterschied für den Endverbraucher?

PS: Ich bin weder dafür noch dagegen, mir ist es einfach egal.

Dafür plapperst du den Unsinn von RTL aber gut nach. Was
glaubst du, wie lange die verschlüsselt bleiben, wenn die
Abonentenquote bei 50% liegen sollte…

Erst denken dann schreiben.

Das würde bedeuten, dass SAT 50% unsere Haushalte versorgt (ist
schonmal falsch)
Satellitenempfang 42,8% von 36,18mio Haushalten (Stand Ende 2004), aufgeteilt in analog 30,3% und 12,5% digital. Von mir aus sind es nu
ein paar mehr aber über 15% kommt das nicht!!!

Das alle SAT Haushalte dann aus Trotz keine Privaten mehr schauen
würden (prust). Selbst wenn 20% aller digitalen SAT Haushalte in
die Verweigerung gehen würden, wären das gerade mal 3% der Haushalte.
Also 3% weniger Kunden bei wieviel weniger Ausgaben für Senderechte
und Übertragungskosten (SAT)?

Genauso wie sich der deutsche Michel Arena, Premiere, UnCDs ,
DVDs mit Regioncode und so weiter kauft, genauso werden sie RTL und
den Rest kaufen.

Gruß
Stefan

Auch Hi!

Blödsinn! Warum kostet Kabel denn Gebühren?

Und warum kostet Kabel? Und warum Satellit nicht?

Weil du bei Kabel die (teure) Infrastruktur bezahlst.

Wie willst du beim Satellit erkennen, wie viele Nutzer du hast???

Genauso wie man jetzt rausbekommt wieviele DVB-S, DVB-C oder
DVB-T
Kunden man hat, wer was wann schaut, etc., das ist easy doing.

warum sollte ich
mir dann diese Reichweite durch Verschlüsselung vermiesen?

Weil die Leute es bezahlen werden und es einfach nur
zusätzliche
Kohle ist.

Die Leute haben schon Premiere nicht bezahlt. Wie viele Abonenten hat Premiere? 3 Mio? Allein Wetten dass schauen regelmäßig 16 Mio.

Man könnte auch ganz einfach - wie der ORF - sein Programm
grundverschlüsseln und kostenlos oder über eine geringe,
einmalige Bearbeitungsgebühr die Karten an berechtigte
Verbraucher weitergeben.

Das sind öffentlich Rechtliche da zahlst du ja sowieso schon
für,
GEZ schon mal gehört.

Sicher, zahle ich regelmäßig.

Können sich die Kabelnutzer wehren?
Wo ist der Unterschied?

Was ist denn der Unterschied zwischen Kabel und Satellit? Und
wie funktioniert überhaupt ein Kabelanschluss?

Mit Sarkassmus wirst du nicht weit kommen.
Was ist denn der funktionale Unterschied für den
Endverbraucher?

Beim Kabel schreiben dir irgendwelche Fuzzis vor, welche Programme du zu sehen hast, meist in schlechter Qualität, da die Fernsehkabel durchgeschleift werden und beim Hausbau niemand daran gedacht hat, dass digitale Programme eine ordentliche Verkabelung benötigen.

PS: Ich bin weder dafür noch dagegen, mir ist es einfach egal.

Dafür plapperst du den Unsinn von RTL aber gut nach. Was
glaubst du, wie lange die verschlüsselt bleiben, wenn die
Abonentenquote bei 50% liegen sollte…

Erst denken dann schreiben.

Das würde bedeuten, dass SAT 50% unsere Haushalte versorgt
(ist
schonmal falsch)
Satellitenempfang 42,8% von 36,18mio Haushalten (Stand Ende
2004), aufgeteilt in analog 30,3% und 12,5% digital. Von mir
aus sind es nu
ein paar mehr aber über 15% kommt das nicht!!!

Ab 2010 wird’s wahrscheinlich kein analoges Fernsehen in Deutschland mehr geben. Astra Analog soll eingestellt werden, die ersten Kabelbetreiber (Kabel Deutschland) bieten für Neukunden kein analoges Programm mehr an (stand letzte Woche im Focus), DVB-T soll bis 2010 flächendeckend verfügbar sein und dann werden auch die Kabelbetreiber das teure analoge Fernsehen abschalten und auf digital umschwenken.

Wenn aber die Bevölkerung sich den angedachten 3,50 Euro verweigert, wird RTL bald wieder zur unverschlüsselten Übertragung zurückkehren, da sie durch die Werbekundschaft deutlich mehr einnehmen und wenn die das Gefühl haben, dass ihnen die Werbeempfänger ausbleiben werden, dann werden die androhen ihre Werbegelder zu kürzen.

Das alle SAT Haushalte dann aus Trotz keine Privaten mehr
schauen
würden (prust). Selbst wenn 20% aller digitalen SAT Haushalte
in
die Verweigerung gehen würden, wären das gerade mal 3% der
Haushalte.
Also 3% weniger Kunden bei wieviel weniger Ausgaben für
Senderechte
und Übertragungskosten (SAT)?

Kabel ist auch noch dran, bei digitaler Übertragung kriegst du viel mehr Programme unter. Außerdem ist analog einfach veraltet.

Genauso wie sich der deutsche Michel Arena, Premiere,
UnCDs ,
DVDs mit Regioncode und so weiter kauft, genauso werden sie
RTL und
den Rest kaufen.

Kauft er nicht. Premiere kriegt nur Kunden mit Rabattaktionen, Arena hat auch über fehlenden Zuspruch gejammert und DVDs mit Regionalcode… mein DVD Player ignoriert das.

Gruß

Marcus

Gruß
Stefan

Abend!

Blödsinn! Warum kostet Kabel denn Gebühren?

Und warum kostet Kabel? Und warum Satellit nicht?

Weil du bei Kabel die (teure) Infrastruktur bezahlst.

Aha das ist ja ein toller Grund und die billigen Satelliten bezahlen
sich von selbst oder weil sie so billig sind bezahlen sie RTL
Pro7 aus der Kaffeekasse.

Die Leute haben schon Premiere nicht bezahlt. Wie viele
Abonenten hat Premiere? 3 Mio? Allein Wetten dass schauen
regelmäßig 16 Mio.

Komisch nur das Premiere schwarze Zahlen geschrieben hat bis der Fopas
(schreibt man datt so?) mit der Bundesliga passierte.

Beim Kabel schreiben dir irgendwelche Fuzzis vor, welche
Programme du zu sehen hast, meist in schlechter Qualität, da
die Fernsehkabel durchgeschleift werden und beim Hausbau
niemand daran gedacht hat, dass digitale Programme eine
ordentliche Verkabelung benötigen.

Informier dich doch bitte mal vorher. In die Kabelnetze wird DVB-S
eingespeist über DVB-S zu DVB-C Konverter, also hat’s da die gleiche
Qualität wie über Satellit. Einzig schlechter ist das analog
Programm, was übrigens in der Regel auch aus DVB-S gewonnen wird.

Ab 2010 wird’s wahrscheinlich kein analoges Fernsehen in
Deutschland mehr geben.

Sagen wir 2012 und ich bin bei dir.

Astra Analog soll eingestellt werden,

Ja.

die ersten Kabelbetreiber (Kabel Deutschland) bieten für
Neukunden kein analoges Programm mehr an (stand letzte Woche
im Focus),

Ja auch die wissen wie man Geld verdient.

DVB-T soll bis 2010 flächendeckend verfügbar sein

Ein Lacher! In vielen Bereichen wird es gar keine Privaten geben.

Wenn aber die Bevölkerung sich den angedachten 3,50 Euro
verweigert,

Wie schon gesagt, genauso wie UnCDs, DVDs, XP Freischaltung, HDMI,
DRM und so weiter aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Alle haben große Klappe und am Ende hat es jeder.

und DVDs mit Regionalcode… mein DVD Player ignoriert das.

Sach bist du so naiv oder tust du nur so. In 2-5Jahren gibt es keine
DVD-Player mehr die das unterstützen. Premiere ist nicht geknackt als
das mehr als eine hömeopatische Menge an Leuten das benutzen kann
(im Moment übrigens mal wieder noch nicht mal die!!!). Sich
stündlich irgend welche Schlüssel aus dem Netz zu saugen ist nicht
Wohnzimmer tauglich.

Auch wenn es dir nicht gefällt du redest nur von der Konsumentengruppe
20-30, danach wird es den Leuten einfach zu blöde mit dem Ganzen
Hickhack. Die zahlen brav wie ein Lamm 3,50€ und gut ist.

Gruß
Stefan

Premiere beweist, das es noch nie sicher war. Bisher wurde es
immer geknackt.

Kannst du mir das per Mail zukommen lassen?

Alle anderen behaupten nämlich, das es momentan niemand geschaft hat
und auch im Netz gibt es keine Lösungen.
Es gab kurz eine Lösung (naja mit ständigem download neuer Schlüssel)
aber nu isse wieder weg oder weißt du mehr…

Gruß
Stefan