Gedanken zur israelischen Okkupationspolitik

Politik Auslandspolitik
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Blödsinn!
Hi Tom!

das einzige, was die menschen wollen, in israel, ist frieden,
einfach nur frieden. glaub es einfach.

die dinger die jetzt laufen, mit der offensive, meinst du
denn, die findet jemand so berrauschend ? aber diese
elendige terrorstruktur muss weg. und verzeih : die
vergangenheit ´hat gezeigt, dass man eben wahrscheinlich
alles in schutt und asche legen muss, um ein halbwegs
normales leben im kernland zu gewährleisten, irgendwann
mal…

Du bist auf dem totalen Holzweg. Die Vergangenheit hat gezeigt,
daß dieses Vorgehen nur zu noch mehr Gewalt und Terorrismus
führt. Heute habe ich gelesen, daß die Israelis quasi zum
Zeitvertreib auf die Wassertanks der palästinensischen Häuser
schießen. Die Zivilbevölkerung wird platt gemacht. Die rollen
mit ihren Panzern über die Autos wo genug Platz wäre dran
vorbei zu fahren. Weißt Du, es sind diese kleinen Nadelstiche
die meine Meinung über dieses Land, und ich habe dort einige
Zeit verbracht, geändert haben. Mittlerweile ergreife ich offen
Partei für die Palästinenser. Nicht für die Attentäter die sich
in Einkaufsstraßen hochjagen, aber für die die sich mit Steinen
in der Hand gegen die Panzer der Besatzer stellen.

Gruß
Tom

im übrigen steht sharon, wie du ja weisst, einem gespräch mit
gemässigten führern der arabischen welt aufgeschlossen
gegenüber, ohne vorbedingungen, und würde selbst über
jerusalem reden…

in diesem sinne euer junkie…( lach und wech )

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ich habe nichts gegen Juden.
Mit dem damals untergehen meinte ich das 3. Reich.
Und das war gut so, das es unterging
Wenn die derzeitige Politik Israels untergeht ist das auch
gut.

das klingt schon anders… auch wenn ich die mehr oder weniger unterschwelligen Bezüge zum 3. Reich nicht verstehe bzw. gutheiße. Israel ist eine Demokratie, die sich mit ungeeigneten bzw. dummen Mitteln gegen unerträglichen Terror wehrt.

mit ein klein wenig mehr Grüßen
Herbert

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Hallo Tom

das einzige, was die menschen wollen, in israel, ist frieden,
einfach nur frieden. glaub es einfach.

Das glaub ich dir.
Doch ohne die Ursache des Problems zu lösen, wird es den nicht geben. Und die lässt sich nur am Verhandlungstisch lösen. Es geht ja nicht nur um ein paar tausend Terroristen sondern um Millionen von Menschen!

die dinger die jetzt laufen, mit der offensive, meinst du
denn, die findet jemand so berrauschend ? aber diese
elendige terrorstruktur muss weg. und verzeih : die
vergangenheit ´hat gezeigt, dass man eben wahrscheinlich
alles in schutt und asche legen muss, um ein halbwegs
normales leben im kernland zu gewährleisten, irgendwann
mal…

Ein sicheres Kernland wird es auf diese Art nur geben, wenn Ihr ALLE Palistinänser tötet.
Das hat die Vergangenheit als einziges gezeigt. Was ist den großartig neu an dieser Strategie? Als man die PLO bis nach Beirut verfolgt hat, kam es auch nicht zum Frieden. Die Vergangenheit müsste also zeigen, daß genau das wohl nicht wirkt.

im übrigen steht sharon, wie du ja weisst, einem gespräch mit
gemässigten führern der arabischen welt aufgeschlossen
gegenüber, ohne vorbedingungen, und würde selbst über
jerusalem reden…

Na wollen wir hoffen, daß bald wieder geredet wird.

Gruß ivo

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DANN FRAG DIE MENSCHEN IN ISRAEL* FRAG SIE EINFACH* DIE PALIS SIND DENEN EGAL* SIE WOLLEN FRIEDEN* SONST NIX*

aber wenn Du meinst, dass es Blödsinn ist, dann ist Dir das unbenommen. Keinen Bock , die Sehnsucht aller - ausnahmslos aller Israelis - auch nur im Ansatz zur Diskussion zu stellen.

…die nach dem Frieden

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DANN FRAG DIE MENSCHEN IN ISRAEL* FRAG SIE EINFACH* DIE
PALIS SIND DENEN EGAL* SIE WOLLEN FRIEDEN* SONST NIX*

Da man Frieden nur mit dem Feind schliessen kann, kann man erst dann behaupten, dass die Israelis den Frieden wollen, wenn ihnen die Palästinenser nicht mehr egal sind.

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Hallo Tom,

Frieden kann man sich wünschen. Doch man muss ihn mit seinen Feinden schliessen. Dass es in Isreal mit Sicherheit eine geringe Mehrheit für den Frieden gibt, steht doch ausser Zweifel. Und wer ist denn der bessere Kritiker israelischer Politik als das Volk selbst. Und das Volk in seiner Mehrheit ist , dies wirst Du hoffentlich nicht bestreiten wollen, für ein Ende dieses Gemetzels auf beiden Seiten. Nur einige Gruppen ( in DE würde man sie Rechtsradikale nennen ) in Israel leben ihre faschistoiden, rassistischen Ideen aus.

Nimm Dir ein Beispiel an Europa. Hier vor allem DE und France. DE und Polen, DE und Russland. Wir haben - und wir jungen in DE danken es unseren Vätern - in die Zivilisation zurück gefunden. Ich bin stolz in diesem Land zu leben, das Freiheit, Demokratie , Pressefreiheit nicht zensieren muss und auf keine Reporter schiessen lässt. Wir sind so souverän, dass man uns pauschal als DE als Nazi-Abkömmlinge mit dem linken Mundwinkel beschimpfen kann, während man mit dem rechten Mundwinkel nachfragen lässt, wann die nächste Million gezahlt wird. Bei uns kann jeder Jude seine Meinung zu diesem Staat äussern. Bei uns wird auf niemand geschossen, der eine andere Meinung wie Scharon hat. Und nur, wenn die Menschen so denken, andere achten, kann Friedne entstehen. Nicht mit dieser sau blöden Einstellung, dass es egal ist, was die Palästinenser denken. Nein, verdammt noch mal, begreift endlich, dass man keinen Frieden mit immer mehr Toten erzielen wird. Jeder Tote in jeder Familie, ob in Israel oder Palästina wird zumindest mal für eine bis zwei Generationen zu mehr Hass führen.

Gruss Günter

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hallo michael

ich spreche vom massaker am 14. okt. 53, dass sich im dorf khibye abspielte (5000 tote). alles was ich geschrieben habe ist wahr.

du sprichst vom 18 sept. 1973 (ca 500 tote)!!

tja, der sharon hat nicht nur ein massaker auf seinem buckel…

sharon als verbrecher zu bezeichnen ist milde. er ist der moerder von tausenden von menschen!

gruss
andreas

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TOM;

das einzige, was die menschen wollen, in israel, ist frieden,
einfach nur frieden. glaub es einfach.

das glaube ich dir.

aber das ist ziemlich unmoeglich wenn man einem volk das land gestohlen, wenn man ueber 700’000 menschen in die flucht getrieben hat.
dies ist ein denkbar schlechter start fuer eine staatsgruendung.
im uebrigen darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass in israel schon mehrfach terroristen an der staatspitze waren (begin, sharon)
dass israel mindestens so viele terrorakte auf dem gewissen hat, angefangen vom 22.juli 46 mit dem bombenaschlag von begin auf as king-david-hotel in jerusalem: 91 tote, 46 verletzte (28 briten, 41 araber, 17 juden) und es ziehen sich unzaehlige massaker und terroranschlaege von den israeli durch die geschichte bis zur gegenwart. ich kann auch gerne eine aufstellung machen.

und wieviel mehr paelaestinenser als israeli mussten sterben?

versetz dich in die lage eines paelaestinensers: eines tages wird er (ein rechtschaffener mann) aus seinem haus gejagt, sein land wird gestohlen, das haus dem erdboden gleichgemacht.
seine kinder sind ohne arbeit und ohne zukunft, ohne land ohne staat, mit angst, unendlicher angst um seine kinder und enkelkinder. ein sohn wird vom israelischen militaer erschossen.

wie willst man verhindern, dass solche menschen zu terroristen werden?

und sharon ist ein moerder, hat tausende von menschen auf dem gewissen (massaker von 1953, 5000 tote, kinder, frauen und maenner; massaker von 1982, 500 menschen)

wenn israel frieden will - da hast du recht - gibt es nur einen weg: die paelaestinenser muessen getoetet und/oder vertrieben werden.

andreas

die dinger die jetzt laufen, mit der offensive, meinst du
denn, die findet jemand so berrauschend ? aber diese
elendige terrorstruktur muss weg. und verzeih : die
vergangenheit ´hat gezeigt, dass man eben wahrscheinlich
alles in schutt und asche legen muss, um ein halbwegs
normales leben im kernland zu gewährleisten, irgendwann
mal…

im übrigen steht sharon, wie du ja weisst, einem gespräch mit
gemässigten führern der arabischen welt aufgeschlossen
gegenüber, ohne vorbedingungen, und würde selbst über
jerusalem reden…

in diesem sinne euer junkie…( lach und wech )

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DANN FRAG DIE MENSCHEN IN ISRAEL* FRAG SIE EINFACH* DIE
PALIS SIND DENEN EGAL* SIE WOLLEN FRIEDEN* SONST NIX*

die menschen wollen frieden? warum fuehren sie den krieg schon seit ihrer staatsgruendung immer krieg?

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hallo michael

ich spreche vom massaker am 14. okt. 53, dass sich im dorf
khibye abspielte (5000 tote). alles was ich geschrieben habe
ist wahr.

du sprichst vom 18 sept. 1973 (ca 500 tote)!!

korrektur! 1982 war das massaker von dem du sprichst…

andreas

tja, der sharon hat nicht nur ein massaker auf seinem buckel…

sharon als verbrecher zu bezeichnen ist milde. er ist der
moerder von tausenden von menschen!

gruss
andreas

Hi Andreas

  1. Das war keine Privatarmee, die von Sharon zusammengestellt
    wurde, sondern eine reguläre Einheit, die mit voller
    Rückendeckung durch die Israelische Regierung operierte.

  2. Die Ortschaft heisst Kibya (Nur zur Info, wg Suchen)

  3. Die Rolle Sharons bei dem Massaker im Libanon wurde niemals
    voll geklärt. Die Mordaktion der Phalangisten war eine
    unmittelbare Folge der Ermordung von Präsident Gemayel am Tag
    zuvor. Eine Untersuchungskommission stellt fest, dass Sharon
    nicht genug getan hatte, um das Massaker zu verhindern. Er
    wurde zum Rücktritt gezwungen.

Tja, wie gesagt, er ist kein irrer Diktator. er mag ein
Verbrecher sein, aber davon treiben sich in der Gegend noch
mehr in der hohen Politik rum.

Gruß
Mike

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Krieg und Frieden

DANN FRAG DIE MENSCHEN IN ISRAEL* FRAG SIE EINFACH* DIE
PALIS SIND DENEN EGAL* SIE WOLLEN FRIEDEN* SONST NIX*

die menschen wollen frieden? warum fuehren sie den krieg schon
seit ihrer staatsgruendung immer krieg?

Hallo Andreas,

es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt.

Wer hat denn den Krieg 1948 begonnen?

Gruss Harald

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Deine Quellen???
Hallo Andreas

ich spreche vom massaker am 14. okt. 53, dass sich im dorf
khibye abspielte (5000 tote). alles was ich geschrieben habe
ist wahr.

Nein, ist Irrig!
Erbitte Quellenangaben

meine Quellen
http://www.cnionline.org/sharbio.htm
http://www.ntcsites.com/palestine/statistics/ (nicht unbedingt israelfreundlich)
http://www2.haaretz.co.il/special/elections2001-e/f/…

Und viele viele mehr
von denen aber einige etwas tendenziös sind
Die datumsangaben schwanken zwischen 14. und 18 Oktober 1953

Benutzen eine Suchmaschine deines Vertrauens.

Die Anzahl der Toten wird mit zwischen 50 und 100 angegeben.

du sprichst vom 18 sept. 1973 (ca 500 tote)!!

Nein
die beiden Flüchtlingslager hiessen ausserdem Sabra und Chatila (Shatila).
Die Anzahl der Toten bei diesem Massaker betrug nicht 500, sondern mindestens 1500, wahrscheinlich einiges mehr.

Quellen findest du mit diesen beiden Namen über http://www.google.com
Gruß
Mike

53

da ich aber sehr viele buecher ueber die geschichte von israel und paelaestina habe werde ich dir noch andere quellen raussuchen, falls es dich wirklich interssiert…?

andreas

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Rumnörgel…
Hi Andreas
Na ja, in deinem ersten Posting warens 63 Tote, jetzt über 5000
Das Datum verschob sich auch um 10 Tage.

das ich da doch gewisse Zweifel an deinen Quellen hegte, ist hoffentlich verständlich.

Zum fall selber:
die Einheit 101 war eine reguläre Militäreinheit, die von der Regierung gedeckt wurde. Der Fall am 14 Oktober 1953 löste einen derartigen Ärger aus, dass die USA drohten, ihre Unterstützung einzustellen, bzw sie kurzzeitig suspendierten. Ausserdem kam es zu einer kleinen Regierungskrise in israel, nachdem der Versuch gescheitert war, das als „Privataktion“ hinzustellen.

Dass man bereits damals Sharon am besten in die Wüste geschickt hätte, ist klar.

Gruß
Mike

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richtigstellung:

scharon drang am 24. okt. 1953 in das jordanische dorf khibye und trieb die araber aus ihren haeusern. dann liess er 45 gebaeude sprengen. aber nicht alle bewohner hatten ihre haueser verlassen. als die angreifer khibye raeumten, waren 63 araber tot und 75 verletzt.

und

1982 - massaker: nach vorsichtigen schaetzungen brachten die phalanisten bis zum 18. sept. rund 5000 maenner, frauen und kinder um. vergeltung von paschir gemayel
…

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DANN FRAG DIE MENSCHEN IN ISRAEL* FRAG SIE EINFACH* DIE
PALIS SIND DENEN EGAL* SIE WOLLEN FRIEDEN* SONST NIX*

die menschen wollen frieden? warum fuehren sie den krieg schon
seit ihrer staatsgruendung immer krieg?

Hallo Andreas,

es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen
Nachbarn nicht gefällt.

Wer hat denn den Krieg 1948 begonnen?

1939 waren bereits 40 % der jüdischen einwanderungen illegal
während des 2. welkrieges dann praktisch nur noch illegale einwanderung.

1946 wird die gesamtbevoelkerung palaestinas auf 1,94 mio geschaetzt. davon 1,33 mio araber (1,88 mio muslime, der rest christen) und 603 000 juden und 16 000 „sonstigens“. die araber haben sich gewehrt gegen den immer groesseren zufluss der juden. allerdings nicht sehr erfolgreich. das allgemeine klima von gewalt, terror und eischüchterung, zu dem gezielte angriffe jüdischer „extremisten“ innergalv sie ausserhalb der hagana auf arabische siedlungen, doerfer und beduinen lager einiges beitrugen, wurden begleitet von arbeitslosigkeit, teuerung, versorgungsmängel und zunehmender kriminalität. schon in diesen ersten monaten fluechteten 75 000 araber.
…
wenige tage spaeter erteilte ben-gurion den befehl, die arabischen wohnviertel jerusalems zu raeumen und juden anzusiedeln. nach dem mord an einer araberin fuhr ein lastwagen der hagana durch die strassen, der die arabischen bewohner bewohner aufforderte zu geehen, andernfalls sie selbst damt ihrem beitz in die luft gesprengt wuerden,

usw usw

schliesslich sind ueber 700 000 palaestinenser geflohen…
(quelle gudrun kraemer geschichte palaestina)

wen wundert es wenn die menschen sich zu wehr setzen?
wuerdest wir tatenlos zusehen wenn die ex-jugoslaven das land zu hunderttausenden ueberschwemmen und uns aus unserer hauesern vertreiben? wuerde wir tatenlos zu sehen wie sie einen staat in unserem land gruenden?

Gruss Harald

57

Sorry Andreas,

aber diese Zahlen kann ich nicht nachvollziehen.

1946 wird die gesamtbevoelkerung palaestinas auf 1,94 mio
geschaetzt. davon 1,33 mio araber (1,88 mio muslime, der rest
christen) und 603 000 juden und 16 000 „sonstigens“.

Von 1,33 Mio Araber waren 1,88 Mio Muslime?
Wie geht das?

wenige tage spaeter erteilte ben-gurion den befehl, die
arabischen wohnviertel jerusalems zu raeumen und juden
anzusiedeln.

Wie konnte Ben Gurion das befehlen?
Welche Befehlsgewalt hatte er?

nach dem mord an einer araberin fuhr ein
lastwagen der hagana durch die strassen, der die arabischen
bewohner bewohner aufforderte zu geehen, andernfalls sie
selbst damt ihrem beitz in die luft gesprengt wuerden,

Das halte ich für eine Propagandalüge.

schliesslich sind ueber 700 000 palaestinenser geflohen…
(quelle gudrun kraemer geschichte palaestina)

Die Palästinenser flohen, weil die arabischen Länder Israel bombardieren wollten. Da Bomben bekanntlich nicht den Unterschied zwischen Juden und Araber kennen, wurden die Palästinenser aufgefordert, ihr Land „kurzfristig“ zu verlassen, bis das Israel-Problem gelöst sei.

Auf diese Lösung warten die armen Flüchtllinge heute noch in den Flüchtlingslagern.

wen wundert es wenn die menschen sich zu wehr setzen?
wuerdest wir tatenlos zusehen wenn die ex-jugoslaven das land
zu hunderttausenden ueberschwemmen und uns aus unserer
hauesern vertreiben? wuerde wir tatenlos zu sehen wie sie
einen staat in unserem land gruenden?

Diese Propaganda kenne ich auch ;-((
Wir dürfen nicht tatenlos zusehen, wie die Gastarbeiter uns unsere Arbeitsplätze wegnehmen. Und dann brennen Asylantenheime.
Das kann doch nicht Deine Politik sein?

Gruss Harald

58

ich wuerde dir dringend anraten, mal ein buch ueber die geschichte palaestinas und israel zu lesen.

aber nicht ein gefaelschtes geschichtsbuch aus israel…

andreas

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Sorry Andreas,

aber diese Zahlen kann ich nicht nachvollziehen.

1946 wird die gesamtbevoelkerung palaestinas auf 1,94 mio
geschaetzt. davon 1,33 mio araber (1,88 mio muslime, der rest
christen) und 603 000 juden und 16 000 „sonstigens“.

Von 1,33 Mio Araber waren 1,88 Mio Muslime?
Wie geht das?

1,33 mio araber, davon 1,18 mio muslime.

wenige tage spaeter erteilte ben-gurion den befehl, die
arabischen wohnviertel jerusalems zu raeumen und juden
anzusiedeln.

Wie konnte Ben Gurion das befehlen?
Welche Befehlsgewalt hatte er?

ben gurion rief den staat israel aus. er wurde ministerpraesident und verteidigungsminister. er regierte israel bis 1963.

nach dem mord an einer araberin fuhr ein
lastwagen der hagana durch die strassen, der die arabischen
bewohner bewohner aufforderte zu geehen, andernfalls sie
selbst damt ihrem beitz in die luft gesprengt wuerden,

Das halte ich für eine Propagandalüge.

ja sicher! die israeli muessen sich ihrer geschichte stellen wie die deutschen auch.
wir haben absolut kein verstaendnis mit deutschen die die massentoetung der juden als propaganda abtun.

schliesslich sind ueber 700 000 palaestinenser geflohen…
(quelle gudrun kraemer geschichte palaestina)

Die Palästinenser flohen, weil die arabischen Länder Israel
bombardieren wollten. Da Bomben bekanntlich nicht den
Unterschied zwischen Juden und Araber kennen, wurden die
Palästinenser aufgefordert, ihr Land „kurzfristig“ zu
verlassen, bis das Israel-Problem gelöst sei.

Auf diese Lösung warten die armen Flüchtllinge heute noch in
den Flüchtlingslagern.

1946 anschlag der juedischen untergrundorganisation irgun auf das hotel king david in jerusalem: 91 tote und 46 verletze: propaganda?

april 1948 ueberfall von juedischen terroristen auf das arabische dorf eir jassin. beginn der arabischen massenflucht. propaganda?

1948 ruft ben gurion den staat israel auf " hiermit prklamieren wir kraft unseres natuerlichen und historischen rechts die gruendung eines juedischen stattes im land israel"

die geschichte des staates israel ist blutig. und israel muss sich seiner geschichte stellen.
deutsche die ihre geschichte verleugnen und tatsachen als propagande bezeichnen nennen wir neonazis.

wen wundert es wenn die menschen sich zu wehr setzen?
wuerdest wir tatenlos zusehen wenn die ex-jugoslaven das land
zu hunderttausenden ueberschwemmen und uns aus unserer
hauesern vertreiben? wuerde wir tatenlos zu sehen wie sie
einen staat in unserem land gruenden?

Diese Propaganda kenne ich auch ;-((
Wir dürfen nicht tatenlos zusehen, wie die Gastarbeiter uns
unsere Arbeitsplätze wegnehmen. Und dann brennen
Asylantenheime.
Das kann doch nicht Deine Politik sein?

nein uns geht es gut! ich bin dafuer dass wir noch mehr menschen aufnehmen, denen es nicht gut geht.

andreas

Gruss Harald

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„warum fuerchten sie uns, herr savir? sie haben doch alles: kernreaktoren, bomben, die besten flugzeuge und panzer.“
„weil sie uns bedrohen, herr abu ala, weil sie in unseren häusern leben wollen. sie verweigern uns einen eigenen staat - und slie liefern den arabern den vorwand , gegen uns krieg zu fuehren.“
„wo sind sie her, herr savir?“
"ich bin aus jerusalem - und sie?
„aus jerusalem - aber woher kam ihr vater?“
„mein vater ist in europa geboren.“
„sehen sie, meiner in jerusalem“
(abu ala im dialog mit uri savir)

„hiermit proklarieren wier kraft unseres natürlichen und historischen rechts und der resolution der vereinigten nationen die gründung eines jüdischen staates im land israel - den staat israel“
(david ben gurion)

DANN FRAG DIE MENSCHEN IN ISRAEL* FRAG SIE EINFACH* DIE
PALIS SIND DENEN EGAL* SIE WOLLEN FRIEDEN* SONST NIX*

die menschen wollen frieden? warum fuehren sie den krieg schon
seit ihrer staatsgruendung immer krieg?

Hallo Andreas,

es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen
Nachbarn nicht gefällt.

wenn du jemandes land und haus stiehlst wird er kaum ein dir gut gesinnter nachbar werden und friedlich im hundehuettchen am rand seines ehemaligen grundstueckes leben. das ist wahr. mit dieser tatsache muessen die israelis leben bis dem letzten palaestinenser das rueckgrat gebrochen…

israel wird nie in frieden leben koennen.

andreas

Wer hat denn den Krieg 1948 begonnen?

Gruss Harald