Gegen Rechts - Wie weit dürfte eure Tochter gehen?

Naja, Kate
ganz so einfach ist vielleicht doch nicht.

was denkst du, wie hast du deine Tochter erzogen? Vertraust du
ihr? Hast du ihr den Unterschied zwischen Gut und Böse
beigebracht und auf ihre Fragen auch mit mehr als nur „Darum.“
geantwortet? Hast du ihr beigebracht dass wir in einer
Demokratie leben? Hast du ihr beigebracht, das Brutalität
nichts bringt und Gewalt nur in der Defensive angewendet
werden sollte? Hast du ihr erklärt, dass Defensive nur dann
existiert wenn man auch angegriffen wird?

Ich denke schon, zumindest habe ich es versucht.

Wenn du all diese Fragen mit „Ja“ beantworten kannst, musst du
dir keine grundsätzlichen Sorgen machen. Das Urteil von Anibal
halte ich für übertrieben.
Wenn eine Demo der Rechten stattfindet und eine
Gegendemonstration dann „muss man dahin“. Stimmt doch.

Nein. Wenn eine Demo bei den Behörden beantragt und erlaubt wurde, gilt dies noch lange nicht für eine Gegendemonstration. Auch hier ist eine Genehmigung erforderlich.

Und es
sollten noch viel mehr Leute dahin!
Natürlich sieht es lustig aus

haha

wenn da 40 Nazis marschieren und
200 Gegendemonstranten und ein paar Polizisten, aber es ist
doch RICHTIG so. Was für ein Armutszeugnis wäre es andersrum,
und die Rassisten würden sich bestätigt fühlen weil keiner
mehr gegen sie anstrebt und zeigt, dass sie eben NICHT die
Mehrheit haben? (hoff ich).

Dagegen zu demonstrieren und sich zu organisieren und zu
engagieren ist richtig. Wichtig ist nur, dass du ihr
beibringst, dass Scheiben einschlagen und
Molotov-Cocktailswerfen nichts mit Links oder Anti-Faschismus
zu tun hat.

Wie bringe ich diese Äußerung mit deinem erstem Absatz und deinem PS in Gleichklang ? Gewalt = rechts und
Molotowcocktails = gewaltfrei ?

Im Gegenteil es sind eben die Methoden der Nazis
die Angst und Schrecken verbreiten, und wenn die Linken sich
genauso verhalten, sie die neutrale Bevölkerung nur in die
Hände des „Feindes“ treiben.

Oh mannohmannohmann. Wenn ich das meinen Kids beibringen würde. Die würden mich glatt für bescheuert halten, Alter !

Ich habe bei besserer Gesundheit an jeder Demo in diese
Richtung teilgenommen (war sogar mal auf einer Titelseite),
sei es nun eine spontane Gegendemo oder ein
städtisch-schulisch organisierter Fackelmarsch.
Meine Mutter hat mich immer dabei unterstützt und ich bin ihr
dankbar dafür, dann ich weiß welche Sorgen sie sich machte.
Wir haben immer abgesprochen, dass ich abhaue wenn ich die
ersten vermummten Gestalten am Straßenrand sehe (wir haben
schließlich Vermummungsverbot).
Ist zwar nie was passiert aber ich hätte mich auch
drangehalten, denn im Krankenhaus bring ich ja keinem was.
Demonstrationen sind übrigens auch gute Orte um Kontakte zu
knüpfen, Diskussionen zu fördern, den Geist anzuregen und
einfach unter Menschen zu kommen. Die Demonstration an sich
ist gesund und belebt den Geist des Volkes, sie hindert daran
völlig in der politischen Müdigkeit zu versinken und man macht
sich bei der nächsten Wahl automatisch mehr Gedanken wo man
sein Kreuzchen hinmacht.
Vor allem GEHEN die Leute dann auch mal wählen.

Und wenn ein Rechter an die Wahlurne kommt, dann darf schon mal ein Cocktail fliegen.

Ich hoffe ich konnte dir ein wenig helfen,

Ich hoffe, nicht.
Wie hat Uta schon zurecht gesagt:
wobei mir selbst „ganz Rechte“ genau wie „ganz Linke“ nicht ganz geheuer sind

lg
Kate, idealistisch links. Gewaltfrei.

Andersdenkende Grüße
BW

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Du merkst aber schon, dass da nichts von einem „und dann
machen wir die Rund“ o.ä. steht, ja?

Ach weißt Du, die Vorstellung, Jugendliche würden ihren Eltern bei solchen Sachen zumeist freiwillig vorher und umfassend reinen Wein einschenken, ist reichlich blauäugig.
Ebenso lebensfremd ist die Vorstellung, Antifa-Jugendliche würden sich als friedliche Diskussionsteilnehmer z.B. an einem rechtsradikalen Stammtisch beteiligen wollen.
Hier ist vielmehr davon die Rede, daß man gewisse „rechte“ Veranstaltungen, Versammlungen oder was auch immer, sprengen will. Damit ist der Schritt in die Illegalität vollzogen. Und ich warne vor der Gefahr, daß nunmehr auch der nächste Schritt getan werden könnte und daß dabei schwerwiegende Folgen nicht mehr ausgeschlossen werden können.

Grüße

Anny

Hi

Kannst du mir mal bitte sagen WO ich gesagt haben soll, das man Molotovcocktails werfen SOLL?

IRGENDWO?

Da steht doch dick und fett dass man es eben NICHT soll weil man als Linker nur gewaltfrei agieren kann, um nicht genauso scheiße wie die Rechten darzustehen, was daran hast du bitte nicht verstanden?

Ich zitiers dir nochmal und habe nichts dran verändert, lies ruhig nach:

Dagegen zu demonstrieren und sich zu organisieren und zu
engagieren ist richtig. Wichtig ist nur, dass du ihr
beibringst, dass Scheiben einschlagen und
Molotov-Cocktailswerfen nichts mit Links oder Anti-Faschismus
zu tun hat.

Deutlich genug?!

Nein. :Wenn :eine :smiley:emo :bei :den :Behörden :beantragt :und :erlaubt :wurde, :gilt :dies :noch :lange :nicht :für :eine :Gegendemonstration. :Auch :hier ist eine Genehmigung erforderlich.

Habe ich irgendwo behauptet, dass die Gegendemonstration nicht genehmigt sein darf? Sobald eine rechte Demo bekannt wird wird auch eine Gegendemo versucht durchzubringen, das ist ja schon fast Routine, von ungenehmigten Gegendemos habe ich nirgendwo gesprochen und sie schon gar nicht befürwortet. Auch wenn ich persönlich links-mittige Demos weniger schlimm finde als rechte, genehmigt hin oder her.

lg
Kate

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Hallo Ihr alle,

meine Tochter ist 17 und schon lange richtig gegen Rechts.
Soweit finde ich das ja richtig, wobei mir selbst „ganz
Rechte“ genau wie „ganz Linke“ nicht ganz geheuer sind.

Allerdings kommt in letzter Zeit immer Mal wieder: da wollen
sich die Rechten treffen… da muss ich hin. Auch an einer
Demo gegen rechts in einigen Wochen will sie unbedingt
teilnehmen.

Jaaaa, ich glaube, Du solltest dir einen „No pasaran“ Anstecker anschaffen und ihr mal sagen „Ich komm mit“

Und dann schau mal, wie sie reagiert. Wenn sie strikt abwehrt, dann würde ich mir Sorgen machen. Aber wenn sie mit mehr oder weniger Begeisterung zustimmt, dann musst Du auch mit :smile:
Und „gestandene Bürger“ im Anzug/Kostüm machen bei der Gegendemo viel mehr her als irgendwelche Autonomen… Allerdings kommt man nicht so leicht ins Fernsehen :smile:

LG
Mike

Du merkst aber schon, dass da nichts von einem „und dann
machen wir die Rund“ o.ä. steht, ja?

Ach weißt Du, die Vorstellung, Jugendliche würden ihren Eltern
bei solchen Sachen zumeist freiwillig vorher und umfassend
reinen Wein einschenken, ist reichlich blauäugig.

find ich gar nicht blauäugig, ist bei mir ja auch noch nicht allzulange her.

Ebenso lebensfremd ist die Vorstellung, Antifa-Jugendliche
würden sich als friedliche Diskussionsteilnehmer z.B. an einem
rechtsradikalen Stammtisch beteiligen wollen.

Ich bezweifle dass sie sich friedlich an einen Tisch setzen und mitgröhlen. Aber manchmal bringt es schon was wenn man mit einer größeren Gruppe mit Anti-Nazi Symbolen an den benachbarten Tisch setzt. Es mag auch leute geben die sich dann lauthals äußern, was ich nicht befürworte. Aber an einem „Da muss ich hin weil die sich da treffen“ würde ich noch lange kein „da muss ich hin die muss ich verkloppen“ festmachen.
Natürlich wenn die Dame zu dem Typus gehört der schon in der Schule gerne jemanden verprügelt müsste man da nochmal drüber nachdenken.

Hier ist vielmehr davon die Rede, daß man gewisse „rechte“
Veranstaltungen, Versammlungen oder was auch immer, sprengen
will.

Davon ist eben nirgends die Rede.

Damit ist der Schritt in die Illegalität vollzogen. Und

ich warne vor der Gefahr, daß nunmehr auch der nächste Schritt
getan werden könnte und daß dabei schwerwiegende Folgen nicht
mehr ausgeschlossen werden können.

Deine Warnung erschien mir etwas über den Horizont geschossen. Aber natürlich hast du recht und man muss darauf ein Auge haben (weshalb ich den Vorschlag, dass die Mutter mitgeht, schonmal nicht schlecht finde) aber anbinden kann man sie wohl auch nicht.

lg
Kate

Ach weißte, bei allem politischen Hin-und-Her, der eine mag die Nazis, dem anderen sind die Chaoten lieber usw., bleibt es doch dabei, daß das Mitgehen der Eltern (eines Ältern-Teiles) zu einer Teenager-Veranstaltung, sei sie nun legal, illegal oder scheißegal, zumeist sehr wenig erwünscht ist.

Grüße

Anny

Hallo Uta,

Ich weiß natürlich nicht, wie solche Demos bei euch ablaufen, aber hier mal ein paar Zahlen von der letzten Demo hier:

80 „Rechte“
400 Polizisten (mit Funkwagen, Einsatzleitung, Kameras und Absperrungen)
2000 Gegendemonstranten

Die Gegendemonstranten haben keinen „Rechten“ zu Gesichtbekommen, die Polizei hat die so großräumig hermetisch abgesperrt, das man nicht mal den Blödsinn, den die von sich geben hören konnte.

Ich hätte da um ehrlich zu sein keine großen Bedenken…

(Ich weiß natürlich, dass es nicht immer und überall so harmlos läuft wie hier, aber ich denke mal die Polizei weiß schon wer ihre „Kundschaft“ ist, und wie man damit umgeht)

Tranquilla
*ausdemlandderfriedlichendemos*

Hallo Anny,

Ach weißte, bei allem politischen Hin-und-Her, der eine mag
die Nazis, dem anderen sind die Chaoten lieber

war das ein Kurzabriss Deiner politischen Einstellung? Kann es sein, dass Dir entgangen ist, dass „Nazis“ absolut nicht mit „mag sie oder mag sie nicht“ zusammenpasst?

bleibt es doch dabei, daß das Mitgehen der Eltern (eines Ältern-Teiles)
zu einer Teenager-Veranstaltung, sei sie nun legal, illegal
oder scheißegal, zumeist sehr wenig erwünscht ist.

Und hier wird es irrational: Du glaubst, dass eine Mutter ihrer 17-jährigen Tochter die Beteiligung an solchen Veranstaltungen verbieten könnte, aber Mitgehen , um zu sehen, ist unerwünscht.

Meine Tochter war auch regelmäßig bei Veranstaltungen von Rechten zu Gegendemonstrationen angetreten. Und sie hat sich nie gekloppt. Zugegebenermaßen in Bayern und nicht in Thüringen, also kann es noch Szeneunterschiede geben. Aus dieser meiner Erfahrung und der meiner Tochter und aus dem Ton des Postings von Ute schließe ich daher, dass es nicht um eine notorische Schlägerin geht, die unbedingt von ihrem kriminellen Tun abgehalten werden muss.

Gruß, Karin

2 „Gefällt mir“

Du glaubst, dass eine Mutter
ihrer 17-jährigen Tochter die Beteiligung an solchen
Veranstaltungen verbieten könnte,

Das ist unrichtig.

aber Mitgehen ,
um zu sehen, ist unerwünscht.

Ja, natürlich. Für Teenager sind die Eltern normalerweise uncool und peinlich.

notorische Schlägerin geht, die unbedingt von ihrem
kriminellen Tun abgehalten werden muss.

auch sowas habe ich nicht gesagt.

Grüße

Anny

Hallo Anny,

aus Deinen Kommentaren auf mein Posting schließe ich, dass Du nicht wirklich Ratschläge geben möchtest. Reine Warnungen, für die es keine Abhilfe gibt (z.B. durch Verbieten) sind definitiv nicht zielführend.

Karin

1 „Gefällt mir“

Hi Anny

der eine mag
die Nazis, dem anderen sind die Chaoten lieber usw.,

aha, Antifaschisten sind also Chaoten.
Daß läßt ja eínen klaren Blick auf Deine politische Orientierung zu.

Weitere Diskussion ist da wohl zwecklos.

Gandalf

1 „Gefällt mir“

aus Deinen Kommentaren auf mein Posting schließe ich, dass Du
nicht wirklich Ratschläge geben möchtest. Reine Warnungen, für

Hierzu möchtest Du bitte meine direkt auf das Originalposting bezogene Antwort lesen.

Danke

Anny

Hallo Anny,

es steht zu befürchten, daß Deine Tochter dabei ist, in das
gewaltbereite „Antifa“-Milieu abzudriften.

woraus schließt Du das?
Es wurde keinerlei Indiez dazu geschildert!

Gemeinschaftlich
begangene Überfälle auf einzelne „Rechte“ oder auch
Brandanschläge auf Nazi-Funktionäre usw. sind keineswegs
selten

Aha!
Ich hab noch selten von Überfällen auf Skins oder Nazis von Antifas gehört, aber schon von vielen Überfällen dieser Herrschaften auf ihnen unangeneme Menschen.

und können mit ein bißchen Pech auch mal die Schwelle
zwischen politisch erwünschter Jugendkriminalität und blanker
Schwerkriminalität durchbrechen.

Auch das ist eine von Dir aus den Fingern gesogene Mutmaßung ohne jeden Beleg.

Mit den
besseren Argumenten kann man viel erfolgreicher überzeugen als
mit Flaschenwürfen, seien sie nun leer oder Molotow.

Das ist unbestritten.
Die überwiegende Zahl der Antifaschisten ist Gewalt gegenüber eher distanziert. Von Autonomen auf alle Antifaschisten zu schleißen halte ich für mehr als gewagt.

In den 70ern wurde auch gerne von Demosntranten auf Terroristen geschlossen.

Gandalf

4 „Gefällt mir“

Ich hab noch selten von Überfällen auf Skins oder Nazis von
Antifas gehört,

Ist aber Tatsache.

Auch das ist eine von Dir aus den Fingern gesogene Mutmaßung
ohne jeden Beleg.

Aber natürlich kann ein gewalttätiger Angriff auch zu einem tragischen Resultat führen, das womöglich so gar nicht beabsichtigt war.

eher distanziert.

Ja, ein bissel schon, mir halt wäre das bei meinen Kindern nicht genug an Rechtstreue.
Von Autonomen auf alle Antifaschisten zu

schleißen halte ich für mehr als gewagt.

Diese „Autonome“ halte ich auch für etwas total anderes.

In den 70ern wurde auch gerne von Demosntranten auf
Terroristen geschlossen.

Was soll das?

Grüße

Anny

Hi

Hi auch,

Kannst du mir mal bitte sagen WO ich gesagt haben soll, das
man Molotovcocktails werfen SOLL?
IRGENDWO?
Da steht doch dick und fett dass man es eben NICHT soll weil
man als Linker nur gewaltfrei agieren kann, um nicht genauso
scheiße wie die Rechten darzustehen, was daran hast du bitte
nicht verstanden?
Ich zitiers dir nochmal und habe nichts dran verändert, lies
ruhig nach:

Dagegen zu demonstrieren und sich zu organisieren und zu
engagieren ist richtig. Wichtig ist nur, dass du ihr
beibringst, dass Scheiben einschlagen und
Molotov-Cocktailswerfen nichts mit Links oder Anti-Faschismus
zu tun hat.

Deutlich genug?!

Nein, oder doch ja zu deinen Ungunsten. Lass mal in deinem ursprünglichen Absatz den ganzen Satz „Wichtig ist nur…“ weg.
Dann ergibt das Sinn. Da hätte ich nichts auszusetzen.
Ergänze mal andersrum gesehen (nur zur Verdeutlichung):
"Wichtig ist dabei nur,…
Verstanden, was du eigentlich mit deinem verfälschenden und unnötigen Satz (für mich zweifelsfrei) mitteilst ?
Du bringst Gegendemonstartion, Organisation und Engagement in einen direkten Zusammenhang mit Molotow-Cocktails.

Nein. :Wenn :eine :smiley:emo :bei :den :Behörden :beantragt :und :erlaubt :wurde, :gilt :dies :noch :lange :nicht :für :eine :Gegendemonstration. :Auch :hier ist eine Genehmigung erforderlich.

Habe ich irgendwo behauptet, dass die Gegendemonstration nicht
genehmigt sein darf?

„Habe ich irgendwo behauptet“ ist leider, wie ich deinen anderen Postings entnehme, dein Hauptargument. Vielleicht solltest du dich etwas präziser ausdrücken.

Sobald eine rechte Demo bekannt wird wird
auch eine Gegendemo versucht durchzubringen, das ist ja schon
fast Routine, von ungenehmigten Gegendemos habe ich nirgendwo
gesprochen und sie schon gar nicht befürwortet. Auch wenn ich
persönlich links-mittige Demos weniger schlimm finde als
rechte, genehmigt hin oder her.

Das ist deine persönliche Einstellung, und sofern die „gewaltaufrufenden“ Sätze entfallen, ok.
Meine persönliche Einstellung:
Wir diskutieren hier im Brett Eltern-Kinder. Du hast die Frage anders interpretiert, eine politische Diskussion angeregt. Das hat Uta wohl nicht gemeint.

lg
Kate

Grüße
BW

Hi

Ich weiß nicht wo dein Problem liegt, ich drücke mich völlig klar aus. Ich habe mich deutlich von der Anwendung von Gewalt distanziert, dafür das DU aus einem „mach das nicht“ ein „das macht man so“ interpretierst, kann ich doch nichts?
Natürlich ist das „hab ich nicht behauptet“ meint Hauptargument.
Woran könnte das nur liegen?
Mhm… mal nachdenken… evtl weil es da tatsächlich NIRGENDWO STEHT?!

Dagegen zu demonstrieren und sich zu organisieren und zu
engagieren ist richtig. Wichtig ist nur, dass du ihr
beibringst, dass Scheiben einschlagen und
Molotov-Cocktailswerfen nichts mit Links oder Anti-Faschismus
zu tun hat.

Deutlich genug?!

Nein, oder doch ja zu deinen Ungunsten. Lass mal in deinem
ursprünglichen Absatz den ganzen Satz „Wichtig ist nur…“
weg.
Dann ergibt das Sinn. Da hätte ich nichts auszusetzen.

Was?!
Lass mich das nochmal resümieren. Ich betone das organisieren, engagieren und demonstrieren wichtig ist.
Dann gehe ich darauf ein, dass diese Aktionen eben NICHT mit Gewaltanwendung einhergehen, und du findest es FALSCH, dass ich darauf hinweise NICHT gewalttätig zu sein?!

Meine güte, ich bin doch gar nicht linksextrem sondern nur linksorientiert und ich hab echt keine Ahnung wo dein verdammtes Problem bei dem Hinweis auf GEWALTLOSIGKEIT liegt.

Es gibt nunmal Leute die Molotovcocktails werfen. Es GIBT sie, das ist Fakt, Realtität- weißt du was das ist? Aber es ist der FALSCHE Weg und das hab ich betont. Was ist falsch daran? Wäre dir das Gegenteil lieber?

Ergänze mal andersrum gesehen (nur zur Verdeutlichung):
"Wichtig ist dabei nur,…
Verstanden, was du eigentlich mit deinem verfälschenden und
unnötigen Satz (für mich zweifelsfrei) mitteilst ?

Wie bitte?

Du bringst Gegendemonstartion, Organisation und Engagement in
einen direkten Zusammenhang mit Molotow-Cocktails.

Dir ist aber schon klar, dass es sich um einen negierenden Satz handelt, ja? Das bedeutet, um es in Zeichen auszudrücken:
Gegendemo, Organisation und Engagement != (ungleich) Molotow-Cocktail.

Jetzt klarer? Mein Gott es kann doch nicht so schwer sein eine Lesebrille aufzusetzen.

Das ist deine persönliche Einstellung, und sofern die
„gewaltaufrufenden“ Sätze entfallen, ok.

Ach, jetzt hab ich plötzlich auch noch zur Gewalt AUFGERUFEN?
Sag mal geht’s noch?

Du hast die Frage

anders interpretiert, eine politische Diskussion angeregt. Das
hat Uta wohl nicht gemeint.

Welche pol. Diskussion? Ich habe ihr geschildert wie ich es zu der Zeit erlebt habe und wie meine Mutter sich in diesem Fall verhalten hat und was ich persönlich von der Sache halte.
Das ist allemal besser als sie dazu aufzufordern ihre Tochter wegzusperren o.ä.
Eine Patentlösung kann ich ihr nicht bieten aber das kann keiner, weil wir zu wenig Informationen haben. Wenn Uta jedoch einige Einblicke in ähnliche Situationen und Gedanken erhält, kann sie sich selbst eine Meinung bilden und dann entscheiden, was sie für richtig hält und zu tun gedenkt.

lg
Kate, die nicht versteht wie man aus einem „Schmeiß KEINE Cocktails“ ein „Schmeiß Cocktails“ konstruieren kann.

Hallo Ihr alle,
glaubt Ihr im Ernst, dass diese ges. Probleme mit Gegendemos beseitigt werden könnten?

Ist es nicht gerade das falsche Demokratieverständnis, welches den linken und rechten Gedankenwahn als Wirkung präsentiert? Mit Eurer Verfassung habt Ihr Euch Handschellen angelegt, seid nicht mehr Handlungsfähig.

Mütter! Nehmt eine Bratpfanne und vermöbelt Eure Kids rechtzeitig.
Es lebe der Fundamentalismus in Höflichkeit, Ehrlichkeit, Kameradschaft, Achtung vorm Alter, Disziplin und Nächstenachtung und Achtung des Gemeindewohles …

Predigen und Zucht sei wieder erlaubt und erwünscht!

Rainer

Holla.

aha, Antifaschisten sind also Chaoten.
Daß läßt ja eínen klaren Blick auf Deine politische
Orientierung zu.

Weitere Diskussion ist da wohl zwecklos.

War sie von vornherein : Für mich war schon die Formulierung „politisch erwünschte Jugendkriminalität“ im ersten Posting entlarvend genug.

Die Argumentation dahinter : Genehmigte Demos - des braunen Absuds in diesem Falle - sind rechtmäßig. Demzufolge ist die „Störung“ durch Gegendemos dieses nicht, mithin kriminell. Die bööthe Gesellschaft (linke Zecken und so was alles) nutzt also die Unschuld der Jugend, um die rechtmäßigen Ziele der nationalen Kräfte zu vereiteln. Der nächste Schritt ist dann das Beklagen der hohen Sterblichkeit unter den Funktionären der Rechten (hatten wir auch schon!), weil ja die bööthe Antifa so gewalttätig ist.

Noch Fragen? Ich nicht.

Gruß Eillicht zu Vensre

1 „Gefällt mir“

Hallo,

glaubt Ihr im Ernst, dass diese ges. Probleme mit Gegendemos
beseitigt werden könnten?

Nicht die gesamten Probleme. Aber ich finde es richtig, dass man für seine Meinung aufsteht und sei es in diesem Fall einfach die Gegenmeinung, dass man zeigen will, dass für Rechtsradikale kein Platz in unserer Gesellschaft ist.

Ist es nicht gerade das falsche Demokratieverständnis, welches
den linken und rechten Gedankenwahn als Wirkung präsentiert?

Wieso setzt du eine antifaschistische Haltung mit linkem Gedankenwahn gleich?
Viele überzeugte Antifaschisten bekennen sich um liberalen Gedankengut.

Mit Eurer Verfassung habt Ihr Euch Handschellen angelegt, seid
nicht mehr Handlungsfähig.

Wieso das denn??

Den Rest lass ich mal unkommentiert, sonst werde ich unhöflich.

Gruß
Elke

MOD: kommen wir zum Ende
Hallo,

mit Eltern/Kinder hat das nun nicht mehr viel zu tun, falls auf eurer Seite noch Gesprächsbedarf besteht, darf ich bitten, den per email auszutragen.

Gruß
Elke